On sypiał ze swoją siostrą

Ja pierniczę. Ogarnij się.

Nie, chow wsobny/endogamia/kazirodztwo nie powoduje degradacji spoleczenstwa (gatunku).

Powoduje to jedynie brak kontroli nad tym procesem. Aby doszlo do degradacji nalezy dopuscic do rozmnazania sie jednostek obciazonych genetycznie. Osobnik zdrowy z osobnikiem zdrowym nie stworzy uposledzonego potomstwa. Celowo pisze osobnik bo praktyki chowu wsobnego sa czesto stosowane przy hodowli zwierzat. Tak wlasnie powstaja nowe szlachetne rasy zwierzat hodowlanych - przez krzyzowanie osobnikow o okreslonych, pozadanych cechach -  i czasem do tego stosuje sie chow wsobny.

Poza tym Kazirodztwo najbardziej jest pietnowane w kulturze chrzescijanskiej i wcale nie bylo tak, ze ludzie zawsze i wszedzie sie tego "brzydzili" - najwieksze europejskie monarchie to efekt chowu wsobnego (fakt, nie miedzy rodzenstwem, za to miedzy kuzynostwem przez wiele pokolen) i znajdziemy tego slady i w monarchiach niemal calej Europy  Metode tez stosowali skutecznie starozytni Egipcjanie do utrzymywania "czystosci  krwi" i tam malzenstwa miedzy rodzenstwem byly jak najbardziej dopuszczalne (a pecha miala zaledwie jedna (!) linia, gdzie faktycznie doszlo do degeneracji na skutek przenoszenia wady henetycznej.

____________

Mnie osobiscie kazirodztwo pomiedzy rodzenstwem ani ziebi, ani grzeje. Wcale to jakims wielkim problemem nie jest. Oczywiscie o ile obie strony robia to dobrowolnie. Dokladnie tak samo jak homoseksualisci (ze homoseksualizm jest dozwolony przez prawo i nie traktowany jak choroba? Przypominam, że to prawo homoseksualisci sobie WYWALCZYLI!  Parady rownosci, walka o tolerancje, zmiana definicji medycznej z dewiacji na orientacje - to byl caly PROCES i trzeba naprawde mocno zamykac oczy zeby tego faktu nie dostrzegac

Kogo obchodzi z kto i z kim sypia jezeli obie osoby robia to z wlasnej woli?

Troche inaczej sie ma sytuacja z seksem pomiedzy rodzicem a dzieckiem. Tutaj bardzo latwo o naruszenie granicy wlasnej woli. (Pominę zupelnie kwestie rodzic -nastolatek, bo w tym wypadku trudno mowic o wlonej woli nastolatka, ktory jest wciaz zalezny spolecznie i emocjonalnie od rodzica) Rodzic ma u dziecka autorytet i przez wychowanie moze tak wplynac na swoje potomstwo, ze bedzie mu (doroslemu potomstwu) wydawalo, ze robi to z wlasnej woli. Ze nie bedzie swiadomy ze "wlasna wola" to jedynie wzorce przekazane przez rodzica.

A jeszcze inna sprawa jest zwiazek doroslego rodzica z potomstwem, ktore NIE bylo przez niego wychowywane. Jezeli taka osoba nie mogla miec wplywu na proces wychowania to nadal jest to czysta decyzja wolnej woli dwoch osob.

I nie, mozliwosc splodzenia uposledzonego potomstwa NIE JEST dla mnie argumentem, poniewaz wspolczesna medycyna potrafi juz w tym kierunku minimalizowac ryzyko -to raz. A dwa, ze wiele CHORYCH osob obciazonych chorobami o podlozu genetycznym swiadomie decyduje sie na dzieci. W czym takie osoby sa lepsze od ukladu zdrowy brat ze zdrowa siostra?

A najwiekszym problemem dla ewentualnego potomstwa jest nie ryzyko choroby genetycznej tylko PIETNOWANIE przez spoleczenstwo. To robi wieksze spustoszenie w psychice niz fakt ze mama jest siostra taty

Kazirodztwo nie powoduje degradacji społeczeństwa,tylko brak kontroli nad rozmnażaniem obciążonych jednostek?hmm..seriously??

Dopuśćmy zatem,a kontrola będzie,tak?
A może należy poczytać o tym zjawisku i zapoznając się z "problemem", wziąć dane naukowe pod uwagę?

Mnie tez nie interesuje,kto z kim sypia...z równym skutkiem,niektórzy mogą to robić ze zwierzętami,a co tam...tu tez możliwość spłodzenia upośledzonego potomstwa jest znikoma hahahahhaha
I zero spustoszenia na psyche...koniowi tez dobrze było hahahah

Żart jakiś chyba...sorrki,ale rzygać się chce jak się czyta takie "argumenty".

Oczywiście,że muzułmanie...przecież oni kopulując z dziećmi,robią to analnie,w większości...jako ten dobry muzułmanin.A zwierzaczki zjadają po kopulacji...bo nie godzi się mieć przeleciane w stadzie.
Jeżeli Ciebie to nie razi...to Twoja sprawa.

Ponieważ bliscy krewni mają z definicji sporą grupę wspólnych genów (rodzice z dziećmi oraz rodzeństwo ze sobą 50%, dziadkowie z wnukami 25%; kuzynostwo pierwszego stopnia ze sobą 6,25% itd.) szansa, że niekorzystna mutacja pojawi się w dwóch egzemplarzach u potomka pochodzącego z kazirodczego związku jest dużo większa niż szansa na pojawienie się jej u potomka niespokrewnionej pary (podobnie szansa na ujawnienie się recesywnego genu niebieskookości lub blond włosów).

Żródło:ewolucjonizm

A...zapomniałam,zawsze można to wyleczyć.No i gdyby ktoś się nie połapał,to chyba różnimy się trochę od psów,kotów,koni i innych szlachetnych braci mniejszych.

To nie jest kwestia do wywalczenia praw, homoseksualizm istniał w starożytności, nie jest odkryciem naszych czasów. Współczesne metody pozwoliły udowodnić, że skłonności homoseksualne kształtują się już w łonie matki, demokracja pozwala nadać prawa takim parą.
Kazirodztwo też przewijało się w historii (nawet w Biblii), bardzo wyraźnie jest zaznaczone w rodzinach królewskich, gdzie ważne było łączenie majątków, wpływów, itd. Ale w większości kultur jest to jakieś tabu.

Myślę, że jest to jeden z powodów, dlaczego jest to zakazane - łatwo jest naruszyć tę granicę, między bratem a siostrą też. Różne są relację między rodzeństwem, różni są ludzie, czasem jedna osoba jest bardzo dominująca, a druga uległa, można wyobrazić sobie dziwne sytuacje, ale nie za bardzo umiem zrozumieć to przejście z relacji dziecięcej - gdy wspólnie bawią się, a potem - gdy pożądają siebie.
Nawet ta dyskusja pokazuje, że nie jest to takie oczywiste i akceptowalne społecznie. Wiele osób wychodzi z założenia, że skoro nie krzywdzi to innych, to co mnie to obchodzi, co ludzie robią ze sobą. Przy takiej postawie też można wpaść w pułapkę, że "nic mnie nie obchodzi" - pamiętam historię chyba z jakieś małej mieściny, gdzie ojciec współżył i spłodził kilka dzieciaków ze swoją chorą umysłowo córką, wszyscy we wsi wiedzieli, że są to dziecio-wnuki, ale dla wszystkich było to normalne, w końcu - rodzina, krzywda się nie dzieje nikomu.

Kazirodztwo w Polsce piętnowane a w Francji akceptowane - co kraj to obyczaj

Rzecz w tym, że nie jest to narzucone przez kulturę lecz biologię. Kulturowo może niejako być wzmacniane.

Jaki cel tego cytowania? Główne skrzypce gra tutaj biologia, nie kultura. Temat homo w tym wątku mnie nie interesuje.

Szkoda na ten temat dyskutować, każdy ma inne podejście.
Jedni uważają za normalne seks bez zobowiązań, sypianie z dziesiątkami osób, podczas gdy dla innych jest to obrzydliwe, a Ci co tak robią karzą im się puknąć w głowę.

Czyli jednym słowem punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, syty głodnego nie zrozumie.
Czyli jednym słowem ludzie o skrajnie różnych poglądach nigdy się nie dogadają, bo zawsze będą różnice kulturowe/światopoglądowe/moralne.

Teraz pytanie, która strona ma racje? Jak dla mnie żadna, każdy uważa swój pogląd za normalniejszy, gdyż już tak jest nauczony żyć.

Co innego sypianie z głupoty i własnej woli z rodzeństwem(mnie to odrzuca, ale nie widzę powodu do piętnowania osób), a co innego pedofilia z wykorzystaniem czyjegoś braku świadomości.

Chociaż faktycznie, olewanie takich spraw przez ludzi, może mieć zgubne skutki, ale cóż, świata pisaniem nie zmienimy.

Jacenty89  zgadzam się, ale dyskusja zaczęła się od tego - że dziewczyna dowiedziała się i nie wie, co dalej zrobić z tą wiedzą: przejść do porządku dziennego, czy może jednak nie jest to normalne i zastanowić się, co dalej z tą relacją. Dyskusja skupiła się na samym seksie między rodzeństwem, ale problem ma drugi wymiar - co zrobić z tą świadomością, jak spędzać np. rodzinne święta i patrzeć się na siostrę, z którą jej facet się bzykał. Można oczywiście odsuwać to od siebie, tłumacząc, że skoro oboje chcieli, ale łatwo wpaść w pułapkę taką jak we wcześniejszym przykładzie, udawanie że problemu nie ma, bo mnie bezpośrednio nie dotyka. Zawsze mnie dziwiły takie historię, gdy coś nienormalnego funkcjonuje lata całe, wszyscy o tym wiedzą i nikt się nad tym nawet nie zastanawia, a gdy dojdzie do jakiegoś punktu zwrotnego, to wszyscy są zaskoczeni.
A co ty byś zrobił, gdyby żona powiedziała ci, że zabawiał się w łóżku ze swoim bratem, funkcjonował byś dalej normalnie, uprawiałbyś seks z żoną tak jak wcześniej, utrzymywałbyś dobre relację ze szwagrem, czy jednak pojawiłaby się jakaś rysa na szkle?

A wiesz co dużo wcześniej zrobił ten "człowiek", zgwałcił dziewczynkę z zespołem Downa, ona urodziła dziecko. Wina spadła na Jej ojca.
Dopiero po latach do tego doszli, kto to zrobił. Jeśli to ten przypadek o którym myślę, ale raczej tak.

Czy osoby, które są "za" mają dzieci? Co byście zrobili gdybyście przypadkiem nakryli swoje pociechy w łóżku? Jakoś wątpię, że spłynęło by na rozmowie "jesteście nastolatkami, hormony wam buzują, spokojnie przeczekamy ten czas, tu macie gumki co bym nie była babcią dziecka moich dzieci". Ludzie ogarnijcie się! W życiu bym nie pomyślała, że mogę z moim rodzeństwem cokolwiek takiego wyprawiać. Ani teraz, ani jak miałam 16 lat. I podobał i się przykład jednego z użytkowników tutaj w odpowiedzi na zarzut, "skoro oboje tego chcieli i się zabezpieczali to co w tym niestosownego"- dokładnie tak jak było wspomniane, czemu nie jada się martwych członków rodziny skoro nikomu się tym krzywdy nie robi? Bo jest to obrzydliwe i nieetyczne i w ogóle na nie. Dokładnie tak samo widzę seks rodzeństwa na NIE pod każdym względem. A to, że się zabezpieczali nie ma nic do rzeczy bo jak wszyscy wiemy wpadki też się zdarzają. Dla mnie to już po prostu dewiacja, a chłopak chyba totalnie zwariował, że się do tego przyznał...

SzaraMyszka20 - no i co kuzynka pomogła?

Z kazirodztwem sprawa nie jest tak jednoznaczna. Generalnie ludzie nie czuja popedu seksualnego do swoich bliskich krewnych nie z powodu 'czlowieczenstwa', lecz po prostu dlatego, ze nie pociagaja ich osoby, z ktorymi sie wychowali. Natomiast odwrotnie: gdy siostra i brat nie sa dla siebie nawzajem aseksualni, bo wspolnie nie dorastali - do momentu osiagniecia pelnego rozwoju zyli oddzielnie i byli dla siebie praktycznie obcymi ludzmi. Istnieje nawet zjawisko, ktore tlumaczy poped seksualny miedzy bliskimi krewnymi, ktorzy nie mieli ze soba kontaktu w dziecinstwie https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_sexual_attraction.

Sytuacja opisana w tym wątku nie dotyczy GSA.
Przerażający dla mnie jest pobłażliwy ton niektórych wypowiedzi, w nurcie którego czyn kazirodczy jawi się jako nastoletni wygłup. Opisane rodzeństwo wiedziało o sobie nawzajem, wychowywało sie razem i miało świadomość swojego  najbliższego pokrewieństwa. Na tej podstawie stwierdzam, że mamy do czynienia z ludźmi bardzo mocno zaburzonymi psychicznie.

Oznacza, to tyle ze przypisywany Khoeminiemi cytat z ksiazki, to nic wiecej jak falszywka, ktora puszczona w swiat zostala szybko rozpropagowana na zasadzie kopiuj+wklej(glownie przez antyislamskie strony ), a pelikany takie jak ty to lyknely.
Ponizej wklejam calosc Tahrir al-Vasileh Khoeminiego w formie pdf-u, gdybys nadal sie upierala co do wiarygodnosci podanych przez ciebie fragmentow ksiazki.
http://statics.ml.imam-khomeini.ir/en/F … j1-nA4.pdf
http://statics.ml.imam-khomeini.ir/en/F … j2-nA4.pdf

Nielegalne w islamie - zrodlo czwarta sura medynska

Tak samo wiarygodne, jak informacja o SAS przebranych w burki. Ziew.

Kazirodztwo w islamie jast zakazane w podobny sposob jak w katolicyzmie -jest dokladnie opisane kto z kim nie moze.

Roznica jest gdzie indziej i to ma wplyw na  populacje muzulmanskie.

Nie trzeba wcale bliskiego pokrewienstwa by powielaly sie i kumulowaly wady genwtyczne.

Potomstwo rodzenstwa moze byc ( i w duzym stopniu bywa) zdrowe i pozbawione defektow genetycznych  - jezeli sa zdrowi nie maja czego przekazac potomstwu i nic sie nie kumuluje.

W spoleczenstwach muzulmanskich daje znac inny problem -  dazenie do izolacji i zawierania zwiazkow malzenskich w okreslonej grupie  dla zachowania "czystosci krwi".

I to juz nie jest mit. Przoduje w tym Pakistan - W UK prowadzi sie juz w tym zakresie badania genetyczne poniewaz najwiecej dzieci z obciazeniami genetycznymi oraz poronien zdarza sie wsrod Pakistanczykow.

Nie, oni nie kultywuja kazirodztwa - lubia jedynie zawieraz zwiazli z DALEKIMI kuzynami.  Jest to dozwolone wszedzie na calym swiecie i nie budzi zadnych zastrzeżeń- a jednak pojawia sie problem. Zwyczaj ten rozciagniety na pokolenia daje gorsze skutki niz jedno - czy dwurazowe potomstwo osob blisko spokrewnionych.

Na podstawie tych badan wyszlo ze niemal 60% Pakistanczykow nosi genetyczne slady "chowu wsobnego" ale ( co podkresle, bo to jest dosyc istotne) jest to wynik dlugoletniej (wiekowej?) tradyzji zawierania zwiazkow miedzy dalekimi kuzynami a nie kazirodztwa w normalnym rozumieniu tego slowa.

Natomiast w naszej kulturze do piernowania zwiazkow kazirodczych przyczynil sie K Katolicki. Z jednej strony pietnowal go u maluczkich, z drugiej strony dopuszczal do zwiazkow z bliskimi krewnymi wsrod rodzin krolewskich - hipokryzja jak zawsze

Z moralnego punktu widzenia bywaja o wiele gorsze zachowania, ktore jednak sa akceptowane i nie karalne.

Nawet mainstreamowy Onet o tym pisał "Tańczący chłopcy z Kabulu". Choć jak rozumiem wszystko co pokazuje istotę i prawdziwą naturę islamu jest dla ciebie niewiarygodne i sprokurowane.

Ciekawa teoria, potrafisz ją udowodnić?

To daj link do ich publikacji, w których tak twierdzą i przedstawiają metodologię za pomocą, której doszli do takich wniosków.

Mnie cytaty, które w głowie trzymasz nie interesują. Chcę poznać rzekome publikacje, na które się powołujesz. Kim są ci panowie to wiem i wiem też, że jako specjaliści postępują wg zasad przyjętych dla publikacji badań naukowych. Gwarantem autentyczności jest przedstawienie rzetelnej i transparentnej metodologi, za pomocą której dowodzi się swoich racji. Oni to musieli zrobić o ile w ogóle coś takiego stwierdzili. Więc skoro jesteś taka mądra to podaj te publikacje.

Dobrze, zgoda - nie jestem taka madra, oni wyssali swe teorie z palca, na swiecie istnieja jedynie osoby heteroseksualne i homoseksualne, nie ma zadnej strefy po srodku, nikt nie eksperymentuje z seksem jednorazowo, a jezeli juz sie komus zdarzy to automatycznie przechodzi na ciemna strone mocy. Niech ci bedzie, to nie jest watek o zwiazkach homoseksualnych ani o udowadnianiu ilu jest jednorazowych homoseksualistow na swiecie. To byl tylko przyklad, ktory najwidoczniej dotknal w jakis twoj czuly punkt, skoro tak bardzo domagasz sie dowodow (lub ich braku?)

Swoja droga to ciekawe dlaczego nie oczekujesx zadnych dowodow na to co napisalam  o Pakistanczykach czy o kradziezach? a czerwona lampka zapalila ci sie po przeczytaniu jednego, krotkiego napomkniecia na temat gejow :D

Freud mialby ubaw ...

No chyba nie do konca. Kazirodztwo bylo przestepstwem w wiekszosci systemow prawnych. Sredniowieczne traktowanie kazirodztwa bylo wypadkowa wplywow prawa rzymskiego, zydowskiego i zwyczajow germanskich, te ostatnie zostaly pozniej przez Kosciol wrecz zlagodzone w kwestii liczenia stopni pokrewienstwa. Pozniej faktycznie kosciol roscil sobie prawo do monopolu w kwestii rozstrzygania spraw o kazirodztwo, co np. w XIII w spotykalo sie z krytyka, tych, ktorzy chcieli, zeby byla to sfera prawa swieckiego.

Otóż to. Przestańmy wreszcie mieszać genetykę do tabu kazirodztwa (rozumianego jako seks z członkami najbliższej rodziny). Nie mam pojęcia, skąd ta uparta potrzeba "wzmocnienia" czy też "zracjonalizowania" tabu przez nadanie mu elementu naukowości. Ważność czy aktualność tabu kazirodczego z genetyką nie ma nic wspólnego i jest tak stare, że trudno zakładać, że kwestie krzyżowania się linii krwii miały cokolwiek wspólnego z jego powstaniem.

Tabu kazirodcze to kwestia społeczna - i nie jest przez to mniej znaczące, niż z podbudową twardej nauki. Opiera się przede wszystkim na wizji ról społecznych, jakie pełnią poszczególne osoby. Matka, ojciec, rodzeństwo, to osoby, z którymi łączy człowieka inny rodzaj więzi, na swój sposób "czysty" i "nieskalany" - ciekawe w tym kontekście jest choćby, dlaczego zakonników i zakonnice nazywa się "braćmi" i "siostrami", dlaczego do duchownych zwraca się per "ojcze", bo przecież wymuszona aseksualność jest znaczącym elementem postrzegania tych osób. Seks w relacjach rodzinnych właśnie w ich czystość uderza i przez to zaburza wytworzoną społecznie dynamikę takich relacji. I to jest naprawdę niebanalna rola, bo wszak społecznie wypracowane normy i zasady są drogą do wypracowania sprawnie funkcjonującego społeczeństwa. Gdyby seks w obrębie członków rodziny był dopuszczalny, to rywalizacja o partnerów i partnerki rozbiłaby jedność tej "podstawowej komórki", w związku z tym ustalenie jakiegokolwiek stałego punktu odniesienia jeśli chodzi o ludzkie relacje byłaby niemożliwe i zamiast żyć w uporządkowanym społeczeństwie, żylibyśmy w kompletnej anarchii. Tymczasem tabu kazirodztwa nie tylko wzmacnia spójność grupy rodzinnej, ale też w naturalny sposób zachęca do zawierania sojuszy z innymi grupami - przez małżeństwo członków dwóch odrębnych grup.

W tym pojedynku to Ty jesteś pelikanem.
http://www.alislam.org/quran/tafseer/?p … ;region=PL

Tu nie chodzi o to, czy jest to zdrowe czy sluszne. Ja zastanawiam sie dlaczego jest to (lub mialoby byc) czyms gorszym w skutkach (jezeli mowimy o jednorazowym wybryku) niz jednorazowy seks homoseksualny czy kradziez.

Dlaczego nadajemy temu AZ taka range?

To nie jest jak pedofila gdzie jedna ze stron jest zmuszona lub zwabiona do odbycia stosunku. Dlaczego ten jednorazowy incydent mialby miec az takie skutki?

I wlasciwie jakie? Jakie to ma skutki na dalsze zycie? Ok brat i siostra mieli wspolny seks- co dalej - oznacza to, ze co? Co w nich jest nie tak?

Czy jedyne co w nich jest nie tak to" zrobili cos obrzydliwego, nie wiem kim trzeba byc i jak miec zaburzona psychike by zrobic cos takiego" ktore sumuje sie do: "NIE WIEM, wiec na wszelki wypadek to potępię" ?

Dalej sa ze sobą blisko? Przytulą się jak normalne rodzeństwo a ty co pomyślisz wtedy?

Dasz radę, wierzę w Ciebie :-D
Nie przejmuj się, nawet Allah się z naszym zacofaństwem zgadza.

Patologia i tyle.

Mnie to jakoś nie szokuje/oburza, jeśli oczywiście założyć że było to świadome, i odbyło się za dobrowolną zgodą stron. Co innego rodzice z dziećmi - tutaj absolutnie nie popieram.

Myślę że takie rzeczy dzieją się dużo częściej niż się powszechnie uważa, tak samo zresztą jak przypadki gdy syn przypadkiem zobaczył nagą matkę, albo ona przytuliła go (NIEerotycznie) gdy miał kilka latek w łóżku dla pocieszenia, a jego ciało zareagowało na to podnieceniem, i odtąd matka stała się obiektem jego fantazji (to by wyjaśniało słynny pociąg młodych chłopaków do dojrzalszych kobiet).

Zupełnie inną sprawą jest posiadanie potomstwa w takich przypadkach - pani z sąsiedztwa miała dużo zwierzątek które mnożyły się między sobą (byli rodziną), po upływie jakiegoś czasu prawie każde młode zwierzątko rodziło się z chorymi oczyma, było lichutkie, i słabiutkie. Trzeba było panią wręcz zmuszać do wykastrowania ich, ale to już nie na temat.

Mężczyźni (a tym bardziej młodzi chłopcy) mają na ogół luźniejszy stosunek do seksu, i takie wybryki zdarzają się u nich o wiele częściej niż się sądzi. Nie musi to świadczyć o jakimś szczególnym (mocniejszym niż do innych kobiet) pociągu do siostry, czy zamiłowaniu do niej, ale warto byłoby bardzo dokładnie porozmawiać na ten temat (i tego przede wszystkim dlaczego siostra chciała, co do tego doprowadziło itd.)

Jestem w szoku....
Jak można twierdzić,  że seks siostry z bratem,  rodzeństwa,  rodziny, to sprawa "normalna", to się zdarza bo byli młodzi,  chcieli poeksperymentować etc.  No ludzie!  Nie wiem,  może tak lekko do tego podchodzicie bo sami praktykowaliście?  RODZEŃSTWO,  ta sama krew. Na wymiot rwie dosłownie.  Poza tym zagrożeń brak?
A ciąża?  A powikłania bo to w pierwszej lini? 
Brak mi słów...
Rozumiem,  że można "swawolnie" podchodzić do seksu ale są jednak pewne granice i rozum.
Rozumiem,  że osobom powyżej,  którzy nic złego w całej tej sytuacji nie widzieli,  nie będzie przeszkadzało, cxysto hipotetycznie,  że wasze dzieci będà na sobie eksperymentowali pozycje seksualne?