Czy znacie przypadek, by "taki" facet się zmienił?

A to sorry, bo nie czytałam dokładnie.
Nie chciało mnie się, bo interpunkcja fatalna, tekst - kloc bez znaków int. i wielkich liter dla mnie z założenia jest nie do przejścia

Może a może właśnie tak sytuacja zmieniła mnie o 180 stopni zawsze wszystko lekko mi przychodziło może dlatego że moi rodzice zrobili za mnie czarną robote a ja spijam śmietankę tylko.Wiesz moja żona nie miała tak różowo a ja tego na początku nie doceniłem ale moja mama już tak.Potrzeba było aż takiej sytuacji żebym sam siebie zmienił dla tych co mnie kochają.Lubiłem pijackie imprezki zalewki z kumplami czasem porozrabiać wiesz jak Magda zmieniła moje zycie po prostu wywróciła mi je do góry nogami i nie załuje .A za jej dobroć miłość wierność omal jej nie zabiłem.

Dbaj o nią więc i kazdego dnia dostrzegaj jaką wspaniałą jest kobietą...

Wiesz, chodzi tu o samo czytanie... Sam tu pewnie zauważysz, ze niektórych postów najnormalniej nie da sie czytać - tyle literówek, brak spacji, brak interpunkcji, o błedach nie wspominając... To męczy okrutnie i często aż zniechęca do przebrniecia przez całość... Ja sam, gdybym był mniej pokręconym - odpuszczałbym "studiowanie" treści by ...zrozumieć, o co chodzi
U Ciebie nie jest jeszcze aż tak źle - spójrz na moje tragiczne pisanie - ale miej baczenie na to, iż robiąc z wypowiedzi "monolit" często nie bedziesz czytany ani też rozumiany przez mniej cierpliwych

OK ale błedów w tekście nie ma ok interpunkcja nigdy mnie na forach nie interesowała a pisanie z małej litery po kropce uwielbiam:) taki znak firmowy ale widzę,że razi:)

bałdzo pszeprażam siem ti wiencej nie powtuży.

stary, komu ty chcesz zaimponować brakiem umiejętności przyjmowania konstruktywnej krytyki?
Obraził się 42 letni chłop, bo zwrócono mu uwagę?

Ogarnij się, bo narazie nic ciekawego nie napisałeś a próbujesz zabłysnąć przekorą..z marnym skutkiem.
Jak na 42lata to poziomem dyskusji nie powalasz (delikatnie mówiąc), podejrzewam że w domu jest podobnie.
Nic tylko pozazdrościć żonie takiego .."wolnomyśliciela"

Żenujący poziom, dziadku..
z mojej strony koniec tej "fascynującej" wymiany zdań.

"Dziadek cie zrobił" hahah, tekst rodem z gimbazy
Rozumiem, że kryzys wieku średniego mocno się daje we znaki, wyrazy współczucia.

Ale serio..Dziadku, dziadek skoczy rozpieprzać  skądinąd ciekawy temat swoimi młodzieżowymi wstawkami.. Ledwo dziadek wpadł na Forum, a już takiej kaszanki narobił.. Trzeba mieć talent do takiej autoreklamy

pozdrawiam również
Liwia sorry, ale mam ubaw z takich pawianów, musiałam

Słodko-kwaśny, zaraz bana permanentnego zarobisz.
Po co Ci to? Od wczoraj tutaj jesteś.

W sumie racja popsuliśmy ciut wątek wiec Liwia wybacz postaram się w jakiś sposób to zrekompensować.Liwia jeśli chodzi o facetów,którzy piją nie do końca wiem czy można im ufać.Mam sporo kolegów dla nich z różnych przyczyn życie ułożyło się tak a nie inaczej.Jedni symptomy pójścia na całość zdradzali już w wielu 16-20 lat,dziś widuje ich pod sklepem właściwie pod wszystkimi sklepami i nikt nie wmówi mi,że wypijając dziennie 25 piw to normalne.A znam takich co gorsza są trenerami i uczą młodych ludzi grać w piłkę,tenis itd jakimi są dla nich autorytetami ????? ich spisuje już na straty nic z tego nie będzie.Są tez tacy walczący z nałogiem ale zaleczają tylko chorobę są niczym tykająca bomba czy można im zaufać czasem tak a czasem nie choć wierze że są zdolni wygrać swoją walkę bo zmarnowanie wysiłku podważa jakby sens ich ciężkiej pracy nad sobą.Taka sama sytuacja jest praktycznie we wszystkich typach nałogów i nie ma zmiłuj albo albo.Co do facetów którzy kłamią nie wiem czemu to robią ale domyślam się iż w naszym kraju jest ogólne przyzwolenie na kłamstwo.Kto z nas choć raz w życiu nie skłamał?w Polsce powstała nawet taka teoria,że kłamstwo jest wykładnikiem prawdy i tego należy się trzymać.Kłamią politycy kłamią księża kłamie Tv a wszystko w imię wyższych idei.To co taki marny facet chcący zaimponować dziewczynie kobiecie czemu on nie może skoro robią to wszyscy w około.Ci którzy są prawdomówni nie są dziś modni nie mieszczą się w ramach obyczajów nie noszą rurek bo są niewygodne nie maja zimą adidasów nike tylko zimowe buty na nogach są wykluczeni po za nawias stawiają się na tym gorszym miejscu.Jeśli ktoś kłamie i wchodzi mu to w krew to zostanie mu to do końca życia chyba ,że z powodu jego kłamstw ktoś bardzo ucierpi i może wtedy go to otrzeźwi.

A i PRZEPRASZAM Elle 88 wybacz nie znam Cie i może zbyt pochopnie oceniłem.Przykro mi z tego powodu.

Sporo w tym wątku "się działo"...
Temat ciekawy i budzący - jak widzimy - nawet emocje. Zmiany na lepsze, czy mozliwe? Jak najbardziej. Ale następują albo powoli (drogą jakiejś ewolucji pogladów), albo w bardzo krótkim czasie (gdy następuje szybka weryfikacja dotychczasowego "ja"), albo gwałtownie na skutek jakiejś traumy, gwałtownego i wstrząsającego przezycia...
Przykładem tej ostatniej jest ...Marian
https://www.youtube.com/watch?v=lqVxzzacrRA

Widzę, że jednak dość ciekawy temat podjęłam

Tak, wydaje mi się, że duży wpływ na człowieka ma też wychowanie przez rodziców, choć to nie jest w niektórych przypadkach czynnik powodujący takie czy inne myślenie jako dorosły już człowiek. Powielają się nieraz schematy - ojciec pił, syn/córka zarzekają się, że nigdy takiego życia jak ojciec mieć nie będą, a jednak w przyszłości piją tak jak tato. Znam takie przypadki.
Kolejny przykład-w dzieciństwie zaznałem biedy, zrobię wszystko by moje dziecko jej nie miało. Puste słowa rzucone na wiatr...mając własne dziecko nie robię nic by nie miało jak ja.

Zgadzam się z Wami-że trzeba CHCIEĆ się zmienić. SAMEMU poczuć, że CHCĘ, nie muszę, ale ranię wszystkich, ranię siebie, cierpią ludzie przeze mnie, a życie upływa mi między palcami, bo zmieniam kobiety/facetów, bo nie mam stabilizacji, bo jaka przyszłość mnie czeka.

Co do osobowości - mam czasem wrażenie, że osoby "tak" postępujące mają w pewnym stopniu jej zaburzenia (nie piszę o ogóle, ale o przypadkach, o których słyszałam).

Też już spotkałam się z podobną teorią. I szczerze? Myślę, że jest prawdziwa. W gruncie rzeczy każdy z nas ma jakieś skrzywienia. Kwestia ich rodzaju i wielkości.

Tak w ogóle co to jest normalność?

Witam...

Dodam, swoje "5 groszy" do tak WAŻNEGO I STOTNEGO ...ŻYCIOWEGO TEMATU.

Znam tylko 3 przypadki ( niemal calkowitej przemiany) - 2 mężczyzn i 1 kobiety.. są to obecnie wieloletnie nie pijący alkoholicy, maący wlasne świetnie prosperujące Firmy.  Historia , każdej z tych osób jest nieco inna.. Co wplynęlo na taką zmianę: TERAPIA I BLISCY ( z tego co wiem).
Każda z w/w osób siegnęla dna. Dlugo by to wszystko opisywać, ja bardzo tych ludzi podziwiam..(znam ich osobiście)
Ogólnie to malo kto się zmienia, bo do tego trzeba miec SILNĄ WOLĘ i przejść jakiś .. wstrząs psychiczny.
Ja osobiście nie zaryzykowala bym zmieniania kogokolwiek bo jest to raczej nie wykonalne..
Czlowiek sam musi chcięć się zmienić i jest to wieloletni proces..jak ktos to już wcześniej napisal..

Ok, przeprosiny przyjęte. Koniec offtopa

No tak - nikt  z nas normalny nie jest tak do końca , zgadzam się z tym. Każdy ma swoje "zboczenia", "nawyki", "upodobania".

Dla mnie jako tako normalność to życie według pewnych norm, które obowiązują w życiu. Być może jestem w tej kwestii mało wyrozumiała, ale normą jest dla mnie posiadanie rodziny; zachowywanie się tak by świadomie nie krzywdzić innych;to empatia do drugiego,itp. Za normę nie uznaję notorycznego latania za babami/facetami, wbijanie się na siłę w czyjś związek, pijaństwo, niemożność posiadania pracy, bo każda jest nieodpowiednia, w końcu zwalanie winy na wszystkich dookoła, przy świadomości, że winy za nic sama/sam nie ponoszę. Ot tak - na moim przykładzie mi się teraz tak to wszystko dodało

Nie jest właśnie słodko-kwaśny normą-okładanie swojej kobiety, a potem jej "zeznania', że to wszyscy inni zawinili...

Niestety, moim zdaniem są przypadki, które nic do siebie nie dopuszczają, mimo, że najbliżsi się odsuwają, tłumaczą, sprowadzają na właściwy tor, to jest zamknięty tok myślenia, jak wcześniej pisałam. Życie w swoim przekonaniu, że wszystko robię dobrze, a wszyscy inni nie dla osoby patrzącej na to z boku jest nie do uwierzenia.

a jakie normy obowiązują w życiu?
i teraz możemy porozmawiać o tym, co dla kogo jest życiowa normą?

A no właśnie... i tutaj leży sedno sprawy, norma to pojęcie względne. O ile normy prawne są spisane w kodeksach i należy ich przestrzegać, o tyle normy społeczne podlegają indywidualnej ocenie i sami decydujemy czy dana norma jest nią dla nas czy nie.

Do jakiegoś czasu również uważałam, że normą jest posiadanie rodziny (docelowo męża). Dziś tę normę odrzucam. Wiem, że szczęśliwa mogę być bez partnera.

przede wszystkim, normy społeczne podlegają zmianie, to co było norma 10 lat temu - dzisiaj już nianie jest

o matko, to ja kibol jestem

BO Twoje normy to nie normy INNYCH?
Gdzie TU normy takiego Don Juana? że o różnych mniejszościach nie wspomnę z jednej strony, a papieży czy świętych z drugiej?
Bez przesady - "żyj i daj żyć" - bez wpychania w SWOJE normy
Elastyczności trochę...
Każdy SWOJĄ "piramidę wartości" musi "przystrzyc" do własnych potrzeb - ale nie może żądać by były one obowiązujące dla wszystkich wokół... (TO ta cholerna "wolność")
Niemniej ogólny wzorzec jest i istnieje od zarania dziejów. Jest się na czym opierać

Chcesz się założyć?
Wszystko kwestia 2 rzeczy: świadomości i determinacji
Trening CZYNI mistrza

Z przyjemnością przyjmuję twoją niezgodę to rozszerza MOJE horyzonty.
NA CO pozwala nasza wolność wyboru pytasz? NA wszystko, na co my sobie damy przyzwolenie przecież osoby, które zdradziły TEŻ podjęły taką decyzję INTEGRALNIE? Nikt im pistoletu do głowy nie przystawiał?
A ów wrodzony temperament? Powiem tak - czy można z pesymisty zrobić optymistę? ZROBIĆ? Nie... ale jeżeli człek SAM ZAPRAGNIE... to może góry przenosić
INACZEJ żadnych fobii ni strachów "wyleczyć" by się nie dało - bo ktoś jest od urodzenia lękliwy... Fatalizm STRASZNY. Wynikałoby, że ŻADNYCH zdrowych reakcji ni systemu wartości NAUCZYĆ się nie da!
Nie zgadzam się.
INNA rzecz, że nie wszyscy CHCĄ... wtedy, FAKTYCZNIE nie da się (np. przypadek psychopatów)
Ps:
Trzy nazwy w różnych aspektach opisujące cechy psychiczne człowieka:
? charakter to stałe cechy psychiczne (ich zestaw) właściwe komuś;
? usposobienie to cechy czyjegoś charakteru i sposób jego zachowania się a. nastawienie, nastrój, samopoczucie;
? temperament to sposób reakcji danego człowieka na bodźce wynikające z jego charakteru.

Z mojego doświadczenia wynika ze nie da się zmienić osobowości i się z tym dobrze czuć .  Szczęśliwy choleryk będzie nadal cholerykiem, mogą się zmienić rzeczy które wywołują wybuchy złości, mogą być one słabsze,  może wreszcie nauczyć się radzić  sobie ze złością. To może spowodować ze wydaje się ze choleryk przestał być cholerykiem. A to nie prawda, zmienił się jego sposób myślenia.  To samo dotyczy wszystkich cech osobowości, wiem bo sama to przerabiam każdego dnia. Takie zmiany w myśleniu a co za tym idzie w zachowaniu nie są łatwe, ale nie niemożliwe. Moje cechy się nie zmieniły, ale punkt widzenia i priorytety owszem.

Tak. Wydaje mi się, że to prawda. Da się zmienić, ale trzeba zrozumieć własne błędy, otrząsnąć się z letargu dziwnych zachowań, zrozumieć, wyciągnąć wnioski i działać na lepsze. Co do kobieciarzy - znam jeden przykład zmiany na lepsze. Tylko jeden!

Widzisz ja myślę tak : jak zwał tak zwał, a chodzi o to coby głupot nie uskuteczniać 

A tak poważniej, to myślę, że te zmiany z rozumu, jak to ładnie nazwałaś, to jedyne możliwe. Uczepiłam się tego choleryka to już przy nim zostanę. I tak. jak takiemu "deklem dźwignie" , ciśnienie skoczy, to powodem jest emocja, uczucie, a na te nie mamy specjalnie wpływu, przychodzi toto i jest, ale mamy wpływ na to co z nim zrobimy. I tak cechy osobowości swoje a rozum swoje. Powiedziałabym że rozum to taka firma sprzątająca , ale na odwrót się już nie da, rozum nie może zarządzać "nie przychodź emocjo"  i tu jest clou problemu, jak ktoś przyjmuje bezkrytycznie swoje emocje, zachcianki, potrzeby, bez użycia rozumu. To hulaj dusza piekła nie ma.

i wiesz on w to wierzy, bo tak to działa

Oczywiście ze wierzy, bo odpowiedzi są wymyślane na potrzeby chwili. A z kłamstwem już tak jest ze musi być logiczne ,aby było wiarygodne, to prawda często jest nielogiczna. Ciężko jest tym kłamcom  dość, ze nawymyśla się żeby rozmówca. uwierzył, to jeszcze musiałby pamiętać co mówił.  Nie za dużo wymagacie ? 

Liwia zadałaś to pytanie nie bez powodu, pewnie wiesz ze nie masz wpływu, na zmianę  innej osoby. Natomiast wiem z własnego i nie tylko, doświadczenia,ze następuje zmiana , gdy drugi partner się zmienia. Siła rzeczy jak Ja zmieniłam swoje zachowanie, to mój M nie miał innego wyjścia. Oczywiście nie miałam wpływu na to w jakim kierunku pójdą te zmiany, mogło być gorzej, ale im dalej  Ja  zajmowałam się sobą, tym bardziej On zajmował się mną, co czasem było drażniące.
Dobrze jest znać te mechanizmy, jakie kierują takim zdradzaczem. Nie po to o żeby swoje zachowanie ustawić pod niego, bo to nie zadziała, trzeba pamiętać z kim mamy do czynienia, z mistrzem manipulacji i kłamstwa, nieszczerość wyczuje natychmiast. Ta wiedza jest potrzebna,aby zrozumieć ze nie zmieni się nic, jak Ja się nie zmienię. Nie pomoże bycie lepsza ani gorsza, milcząca, czy gderliwa,  czepiająca czy tolerancyjna, nic nie pomoże jak będzie obliczone na zmianę jego.
Powiem więcej jemu to pasuje bo to jest wytłumaczenie jego sk......stwa. No bo jak tu wytrzymać z taka 'baba", milczącą, gderliwa, czepiająca się, tolerancyjną-czytaj w ogóle się nim nie interesuje. Każde zachowanie ,dosłownie każde wykorzysta do swojej obrony, bo własne sk....stwo mu tak samo nie pasuje jak Tobie. Ale jak znajdzie powód dla którego On musi tak,  to jest ok i bez trudu patrzy w lustro, bo jest usprawiedliwiony.
Tylko uczciwe zajęcie się sobą ,nie dbanie o niego coś zmieni, oczywiście On ,może tego nie wytrzymać i odejść, ale Ty stajesz się na tyle silna, ze mu podziękujesz.

Liwia bardzo lobię cie czytać,twoje posty nie są 'puste".Dlaczego odniosłam takie wrażenie, ze nadal tkwisz w zwiazku?
Nie wiem. Może dlatego,ze dużo piszesz o NIM nie wiem,mało o sobie, przynajmniej tym co czytałam ?
A swoją drogą brakuje tu wątku pt. 'jak dbac o siebie"

W statystykach w zdradzie przodują mężczyźni kolego
Mało tego statystycznie kłamiemy 5 razy częściej od kobiet często wykorzystujemy swoje żony, matki do wyładowania swoich frustracji. rząd tu nie ma nic do tego. To politycy myślą że mają wpływ na ludzi. jako zadeklarowany anarchista powiem że ludziom to zwisa. W nas jest więcej agresji i kłamstwa stąd konieczne są specjalne ustawy pomagające kobietom.
Przykładem pozytywnych mutacji są mutacje u szczurów, bakterii
Argumenty Pitagorasa żywcem wyjęte z forum ewolucja.org

ICH wybór
Nie muszą wszyscy się rozwijać... bo nie ma takiego obowiązku. Niestety bądź stety