Dziwny związek...

Ty w takim razie też "nie wierzysz" w ludzi" ;-)))

Nie żyjesz w matriksie. Najprawdopodobniej żyjesz w normalnym, kochającym się małżeństwie i dlatego Twoja percepcja odrzuca "fałszywki".

Przy okazji, pozdrowienia dla EXTRA_Terrestrianki! :-)
Czytam właśnie książkę o kosmosie, i na zakładce widnieje napis, który jej dedykuję: "2 997 924 580 metrów pokona światło  w momencie, gdy czytasz to zdanie".

A jeszcze szybciej biegnie serdeczna myśl ;-)

Nie no znów ci nie wierzę ;-)))) Nie można być chyba taką cip@

Okazuje się, że jednak można. Człowiek wszystko zniesie, oprócz jajka...

Ujmę to tak: Wzorce można porównać do "klamotów", które przechowujemy w podświadomości. Klamoty, jak wiadomo, oprócz zagracania powierzchni, mają też to do siebie, że przesłaniają widok, albo go zafałszowują.
Paradoks polega na tym, że o ile ludzie w materii fizycznej z wielką werwą i przekonaniem pozbywają się ze swoich domów, garażów i strychów całego niepotrzebnego i utrudniającego egzystencję balastu, o tyle swoje życie na wyższych niż fizyczne poziomach, a które rozgrywa się tam równolegle, traktują 'po macoszemu', z lekką nutką zażenowania, gdy ktoś wspomni coś o istnieniu czegoś więcej poza osobowością obleczoną w ciało

Tymczasem poza osobowością, człowiek ma jeszcze Duszę, podświadomość, ego i Ducha, ale to tylko tytułem zarysowania tematu.

Ale teraz, co powoduje, że jedni potrafią otworzyć na informacje płynące od Intuicji czy też Wyższych Jaźni i 'znają odpowiedzi', a inni pomimo gromadzenia wielu podobnych doświadczeń z trudem, albo wcale do tych odpowiedzi nie dochodzą, albo 3-cia możliwość- dochodzą, ale nie chcą ich przyjąć jako prawdziwe

Ano jest to brak umiejętności nawiązania połączenia ze swoją najbardziej dynamiczną częścią - czyli sfera duchową. W dużej mierze zaniedbaliśmy ten aspekt do tego stopnia, że większość ludzi naprawdę wierzy, że wszystko co nam się przytrafia jest dziełem przypadku lub - druga strona medalu wynikająca z tego samego modelu myślowego - determiznizm. W coś trzeba wierzyć. Szkoda tylko, że Człowiek przestał wierzyć w moce i 'narzędzia' jakie ma dosłownie pod nosem - subtelne materie, na kontakt z którymi wystarczy się otworzyć.
A kiedy ten kontakt z jakichś względów jest zablokowany, wtedy nie dziwota, że spotykając innych ludzi człowiek przyjmuje tylko 2 skrajne postawy: albo skrajna otwartość i bezmyślne wystawienie się na zranienia, albo - w opcji kiedy już się nalało do d.. - przejście do totalnej defensywy/najeżenie i wydzielanie jakichkolwiek emocji kroplomierzem, oglądając je uprzednio z każdej możliwej strony. W tym czasie druga osoba (najczęściej ponosząca niezasłużone konsekwencje za poprzednika) usycha z tęsknoty za jakąkolwiek oznaką uczucia.
Czyli brak poczucia, że ma się nad przyjmowaniem osób o właściwych intencjach blisko siebie jakikolwiek wpływ.

Tymczasem ten wpływ mamy i to naprawdę duży, o ile potrafimy te intencje (także sami względem siebie) odczytać.
A nie da się tego robić odrzucając ponad 3/4 tego,  z czego składamy się jako Człowiek - subtelnych materii na wyższych niż ziemski wymiarach.

A wracając..W tym przypadku, tj. w przypadku autora, mój pogląd był wynikiem nie tyle już osobistych doświadczeń (co na pewno pomaga, jeśli zachowania są b. podobne), co spojrzenia na sprawę niejako 'z lotu ptaka', co umożliwia perspektywa nie zniekształcona skrajnymi emocjami + Intuicja co do prawdziwych potrzeb, zamiarów tej kobity, a te z łatwością można 'zczytać' nawet na odległość, jako że energia nie zna odległości, ale to jeszcze inny wątek

Co wy spać nie możecie..

Elle u mnie nic ciekawego...nie wyprowadziłem sie z domu...dobę byłem sam..przyjechała po mnie,wróciłem do domu...mimo tego ze dostałem młotkiem w głowe...wewnetrznie czuje sie jakby dobrze,bo w końcu wiem co jest na rzeczy...że już nie musze szukać,bo wiem. Jej nie wybaczyłem,i juz chyba nie wybacze...nie skonczyłem związku...jestem w emocjach...teraz juz nie rozmawiam z nią o uczuciach w ogóle...teraz zbieram fakty na stół.

Czy ją usprawiedliwiam w głowie?  NO JASNE !!!!!!!!!... moich uczuć w sercu nie stłumiłby nawet fakt ze przeleciało by ją setka arabów....ale je odkładam na bok.

Ona cały czas mi mówi ze to filmy w głowie ze to projekcja ze sobie wkręcam obrazy seksu i zdrady....zapiera sie,płacze ,klęka na kolana że żadnej zdrady nie było...mówi że uczuciowej także,powiedziała że mogę odzyskać treść każdego jednego smsa,wziać bilingi i nic tam nie znajdę swiadczące chocby o szcatkowym zaangazowaniu uczuciowym.
Ona cały czas mówi mi że nie powiedziała mi o tym ze pisze z nim....bo sie bała mnie i mojej reakcjii i ze mnie straci jak sie dowiem...
Ona mówi że z jednej strony umawiała sie ze mną w 2010 roku ze urwie kontakt...a z drugiej strony mówi ze kiedy przychodzi do niej sms od niego z jakąś pierdołą(czytałem)...to ona nie widziała w tym nic złego,bo wie ze sie z nim nie spotykała i nie zdradzała.

Faktem jest ze w kilku smsach ona żali mu sie że sie kłócimy ,że są wyzwiska,i pyta sie jego czy ona ta takei coś zasłużyła...on jej odpisuje ...,,Nie ty sobie na to nei zasłużyłaś!,,
Faktem jest ze w tych kilkudziesieciu smsach które dotąd zdobyłem...nie ma nic z podtekstem...nie ma tam w ogóle mowy o uczuciach...ot sucha gadanina o pierdołach.
Ja nie pojmuje jednego - skoro ona to tłumaczy wszystko ze tam nic niema i ze nie ma zdrady fizycznej to ja sie pytam -PO CO 4 LATA UKRYWAĆ ZE MA SIE KONTAKT? Tym bardziej ze ja nigdy nie maiłem problemu ze ona z kims pisze czy ma kolegów czy kolezanki.....nigdy przenigdy nie dałem jej do zrozumienia ze mi sie jkaiś kontakt nie podoba..w ogóle nigdy nie patzryłem na to że kontakt z kims mógłby zachwiać naszym związkiem.
Faktem jest z mojej perspektywy,ona nigdy nie wychodziła nigdzie,nie szukała okazjii by mnie spławić bo chce wyjsc,nic takiego nie było...wprost było odwrotnie,widzielismy sie codziennie przez wiekszosc czasu,czy sie spózniała? Tak...było tak ze sie spózniała z pracy z kursu...moze kilka razy w ciągu kilku lat,ciezko teraz ogarnąć...nie wiem tego sie juz nie ustali i nie udowodni.Wiem z tego forum ze na to wystarczy 20 minut dziennie ,3x w tygodniu..więc zawsze jest mozliwosc...ale...ja teraz patzre inaczej...DOWODY,DOWODY,DOWODY,fakty na stole nie domysły..przez domysły starciłem ostatnie 3 miesiace na dociekaniu zamiast działać.

Tam są takie smsy że gdybym je zobaczył normalnie to bym ją wysmiał ze do mnie przychodzi pokazywać takie pierdy....a mimo to ona je natychmiast usuwała.
Dodatkowo faktem jest że ona nigdy nie ukrywała sie z telefonem,ba....ja ktos dzwoni lub przychodzi sms w dowolnych porach a jestesmy razem to ona mi mówiła wez zobazc co tam przyszło,albo ktos dzwoni...tak jkaby sie nie bała w ogóle ze przypadkiem to bedzie od niego. Tyle ze przez 4 lata akurat nic mi sie nie udało przypadkiem zobaczyć..Boże szmat czasu....a ja jak jeleń we mgle.
Wczoraj wieczorem jej powiedziałem...kurwa dziewczyno.....skoro tam nic nie ma,ty mi tu mówisz ze nic nie było to po jaki h..j usuwałaś to i ukrywałas?
Bałam sie ze cie starce jak sie dowiesz.....bałam sie twojej reakcjii. Byłam głupia i zle zrobiłam.
W głowie chce jej wierzyć...ale już nie umiem i nie wierze w żadne słowo,one padają i ulatują,nie umiem sobie wyobrazić czy w ogóle jest mozliwosci zaufać w słowa takiej osoby kiedykolwiek.

Ale jest mi lżej bowiem...jest mi lżej bo mam teraz wybór,jest mi lzej bo zrzuciłem z siebie poczucie winy..to poczucie winy który cały czas miałem. Czekam na reszte bilingów,czekam na reszte smsów(jest jeszcze jeden tel do sprawdzenia)....chce wiedziec jak najwiecej,chce mieć jasny obraz,juz jej nie uwierze w to co mói,sam to skoncze...i wtedy podejme decyzje .
Jesli z tych smsów nie wyjdzie ze była zdrada fizyczna....to ja juz jej tego nie udowodnie w inny sposób,bo to juz przeszłosć. Przedwczoraj szukałem jej exa..dzwoniłem,pisałem...facet sie zaszył cakowicie- chyba sie domyślił co sie wydarzyło.

Co do jego intencjii..tak oczywiscie one są jasne...napisał to sam w jednym smsie,nie wprost ale napisał.

Wiecie...mnie w ogóle nie boli to ze były smsy i ich tresc...mnie strasznie boli ze potrafiła ukrywać,patrzec w oczy i kłamać....jesli na koncu wyjdzie ze nic nie było,nie wydarzyło ise,ze nic tam dalej juz nie ma....i ze ona to usuwała i ukrywała własciwie BEZ POWODU to ja juz nie rozumiem tego swiata,to jest czysty debilizm.

Chciałem zaznaczyć że to co wyzej pisze to czyste fakty już przeze mnie potwierdzone,nie domysły nie przeczucia . Ona ,,sprostowała,, temat z tą knajpą.Powiedziała ze była na mnie zła ze ja zerwałem(wtedy),i ze sobie chodzę na łajzy..aona siedzi w domu.....i po prostu pusciła mu smsa zeby wpadł pogadac.
Ona mówi ze nie ma inie miała juz od rozstania z nim zzadnych uczuc..poza sentymentem. Stwierdziła ze bedąc z nim w zwiazku nie kłócili sie w ogóle....nie wyzywali...ale tez to były takie czasy ze oni sie widzieli po 2-3 godziny dziennie ,nie mieszkali razem,jak była zwra kazdy szedł do siebie na kilka dni....ona mi to teraz wszystko mówi ..bo jej sie dupa podpaliła...cholera nagle przestała byc introwertczką,przestała mieć trudne dziecinstwo...co za pokręcony umysł.

Na moje poytanie czy kiedykolwiek przez te lata nie pomyslała zebyh to przerwać...i mi powiedziec..ona mówi ze chciała...że myslała o tym,żeby to przerwać,a w ostatnim momencie przychodził strach ze jak mi powie to jak zareaguje i ze mnie straci.
A ja zostałem z jednym znamiennym pytaniem ,,Po co usuwać i ukrywać coś co nie ma znaczenia?,,

pozdrawiam

ps
Prochów żadnych nie biorę i nie zamierzam..wbrew pozorom umiem odbijać sie od samego dna..choć najpierw muszę tam spaść.

Robert,
Osoby, które zdradzają charakteryzują się elastycznym, kombinatorycznym sposobem myślenia. Fałszują rzeczywistość i tworzą NIEADEKWATNĄ do własnej sytuacji definicję zdrady ohydnej, której ta osoba nigdy nie dopuściłaby się. To pozwala im patrzeć na siebie z niczym niezmąconym uwielbieniem. I potrafią bronić swojej definicji zdrady z zacietrzewieniem równym obronie własnego życia.
A definicja zdrady jest prosta: jeśli kroś robi coś za Twoimi plecami, oszukuje i okłamuje, upokarza, rani, niszczy miłość, zawodzi zaufanie, sprzeniewierza się danej obietnicy, zawartej umowie to ZDRADZA.
Bez znaczenia czy jest to partner, z którym się umówiłeś na wyłączność w bliskiej, uczuciowo-emocjonalnej i intymnej relacji, czy dziecko, na którego potrzeby nie reagujesz czy zwierzak, którego przygarnąleś a później pozbywasz się, bo koliduje z wakacyjnymi planami.

Twoja intuicja powiedziała ci najważniejszą rzecz - brak uczuciowego zaangażowania żony.

Zakładałem, że twoja "żona" ma przynajmniej dobre intencje - tzn. rozumie już przynajmniej tyle, że jesteś więcej wart jako partner, zatem będzie miała INTENCJĘ aby popracować nad sobą aby być w stanie nie tylko to WIEDZIEĆ ale również przeżyć. W świetle tego co piszesz odnawiała sobie z premedytacją zaangażowanie uczuciowe do Ex-samca. To stawia jej intencje w zupełnie innym świetle. Pewnie nie dojdziesz szybko czy cię zdradzała fizycznie czy nie - jeśli w ogóle kiedyś dojdziesz. Nie wiem jednak czy jest to najważniejsze - znacznie ważniejsze jest że nie można jej zaufać.
Tak, to dziwne i trochę dla mnie niezrozumiałe, ale są ludzie którzy całkowicie nie rozumieją prostej zasady:"Nie ma sensu być z kimś kogo  z premedytacją oszukuję". Nie rozumieją, że miłość jest rzeczą niepodzielną - to znaczy dotyczy "całego człowieka". Ponieważ czynią źle, ale nie mogą się powstrzymać, używają swojego mózgu po to aby zakłamywać sobie obraz rzeczywistości. Może być tak zakłamany, że przekonywająco przysięgają "na głowy dzieci" a robią swoje.
W tej chwili to co mówi może być jedynie przedmiotem jakie analizy co do spójności, ale nie ma bezpośredniej wartości informacyjnej.
Szkoda, że nie ma jakieś psychoterapii na ZŁE INTENCJE. :-(

No właśnie, przez ten twój wątek się nie wyspałem... ;-)

Zgadzam się, skoro przez pięć lat umiała ukryć zdradę emocjonalną, to doskonale mogła to zrobić ze zdradą fizyczną. Robert zwyczajnie został uśpiony, więc w tym czasie mogło stać się wiele.

Maniek Twoim zdaniem to było w porządku, że "bohaterka" w niewygodnych sytuacjach zamykała się do Roberta, zamiatając to pod dywan, pod przykrywką milczenia lub szczątkowych zwrotów? Po czym szybko biegła w kryjome miejsce i o wszystkim "smarowała" exiowi. Zamiast w normalny sposób prosto z mostu powiedzieć "małżonkowi". W końcu kto jest jej partnerem? Bo już się pogubiłem Robert czy exio?

Tak Robert ma swoje za uszami i nikt tu tego nie neguje, zresztą autor też.

Elle , skąd bierzesz ten "dżedaj"? Jakby buddyzm łamany przez psychoanalizę. Da się to gdzieś wygooglać, czy to jakiś autorski produkt? Nie wiem czy dobrze wyczuwam, ale może odczytuję ślad praktyk medytacyjnych.
Jak zwał tak zwał, jak już wspominałem, można "teoretyzować" na temat tego co psychiczne dość dowolnie.

Natomiast potwierdzono, że można tak uszkodzić mózg aby zmniejszyć w sposób dość wybiórczy możliwości wglądu i empatii. Miejsce jest znane. Wiadomo też, że w okresie rozwoju mozg w sposób nie do końca zdeterminowany genetycznie tworzy kolejne warstwy - lepiej lub gorzej, że neurony konkurują o połączenia jeszcze w okresie płodowym i wymierają te, które połączeń nie nawiążą. W efekcie, każdy człowiek może mieć w określonym miejscu pulę neuronów przydatnych do czegoś, co w sprzyjającym momencie daje mu szansę na "zreprezentowanie" jakiegoś kawałka rzeczywistości, tak dokładnie jak - być może - nikt inny na świecie. I odwrotnie, w innym miejscu może mu czegoś brakować i choćby się starał zostanie ledwie przeciętniakiem, bazując na jakiś rozwiązaniach kompensacyjnych z "reszty mózgu". Potem żyje nawet nieświadom deficytu - bo "czym" miałby niby sprawdzić, że mu czegoś brakuje? Podobnie brak stymulacji w okresie rozwoju może spowodować nieodwracalny deficyt. Jeśli kot od urodzenia widzi tylko pionowe kreski nie sięga łapą po poziome obiekty, choć sięga po pionowe. Są jakby okresy krytyczne rozwoju każdej funkcji.

MOIM ZDANIEM mamy tutaj znowu wiele roznych aspektow sprawy, które wrzucone do jednego worka zaczerniają widok. Podsumuje ta wypowiedzą moja obecność w tym watyku. Postaram się napisac tak jakbym pisal tutaj pierwszy raz.

Po pierwsze mamy związek dwojga ludzi, którzy sa ze sobą z wyboru, maja dzieci, tworza rodzine (choć nieformalnie co kobiete boli). W tym związku partner ma oczekiwania nastolatka, ciagle stawia swoja partnerke przed wyborem być albo nie być. Jest osoba emocjonalna, tworzy atmosferę awantur ale przede wszystkim niepewności, co przecież dla każdej nornalnej kobiety jest najgorsze. Sa również problemy w komunikacji, być może parnerka się zamyka, ma tez ona zle doświadczenia, jako dziewczyna była katowana trzymana za nogi glowa do dolu i bita. Oboje stworzyli związek, w którym, tak jak w każdym normalnym związku nie da się utrzymać ani codziennej adrenaliny, namietnosci z pierwszych miesięcy, stanu wiecznego "zakochania" przede wszystkim wobec obowiazkow domowych, pracy, dzieci. Autor partnerce w domu nie pomaga, ma wymagania. Tutaj przeczytałem wiele rad na tema psychologa dla niej. Otoz równie dobrze, gdyby ona się zachowywala tak samo, mogla stawiac ultimatumw postaci zmiana zachowania u niego, wyslac do psychologa czy zalozyc niebieska karte. Nie zrobila tego, chcąc być z nim.

Zycie w takiej huśtawce wypala, poza tym w każdym związku, jak sinusoida, pojawiają się doly, góry, osłabienie okazywania uczuc, itp. To jest powodem obecnej sytuacji, która jest zlozona. Ponieważ przyczyny wywolaly tez wiele skutkow. Sa one obopólne. Parner się tutaj sfrustrowany w niezrozumieniu i oczekiwaniu okazywania mu uczuc, partnerka za zaburzonym przez parnera poczuciem bezpieczeństwa, obarczona wszystkimi! obowiązkami domowymi, nie jest w stanie spelnic oczekiwan parnera, jest zmeczona ciaglym, nieustannym zachowaniem się partnera, sama majac pewnie tez wiele przemyslen, pragnie spokoju w domu, wzajemne oczkiwania sa wiec niespełnianie bo jedna strona wysuwa ciagle rzadania, druga nie ma spokoju, pojawiają się sprzeczne oczekiwania.

W tym kontekście kontakt z bylym na pewno jest bolesnym faktem ale ma on charakter wymiany informacji, proby wyzalenia się wobec bezsilności w domu, która jest ciaglym ustępowaniem, ma charakter kolezenski (również wobec braku znajomych) i w żaden sposób inny, jest bledem ale zupełnie nieszkodliwym, z głupoty raczej i wyolbrzymionym przez autora, jest przede wszystkim skutkiem a nie przyczyna obecnej sytuacji. W rezultacie partnerka autora nadal jest stłamszona, nie ma prawa do własnego zdania, autor nie widzi juz tego co sam czasami pisal o wartościach swojego związku i nie ma już bata nad sobą do zmiany swojego zachowania

I tak caly czas pierwotny problem nie jest rozwiązywany a tylko zamiatany pod dywan, wręcz pogłębiany a jest nim problem przemocy psychicznej jednego z parnerow przy stosunkowo biernej postawie drugiego z parnerow, problem który nie pojawil się teraz, nie pojawil się w 2010 roku ale który pojawil się przed 2007 rokiem czyli jest stale obecny, w związku opisywanych tu ludzi

Żeby to zrozumieć wystarczy sobie wyobrazić siebie w zyciu z takim parnerem, większość z was pod wpływem takiej atmosfery domowej już po stosunkowo krótkim czasie odeszlaby od takiej osoby, która ciagle ma o wszystko pretensje, nie pomaga, szantazuje, wymusza

Oczywiście sa i tez zdania o wyidealizowanym związku opartym na porozumieniu dusz. Zycie jest jednak bardziej przyziemne i ludzie w nim realizują rozne potrzeby milosci, rodziny (tej autor swojej kobiecie nie zapewnil - brak sformalizowania związku czego ona oczekiwala), dzieci, kochania, czulosci. I tutaj oboje się starali a rozstanie (dość czesty szantaż autora) okupiony bylby cierpieniem uczuciowym w wyniku odczucia porzucenia przez osobe kochana i kochajaca. Byloby to może najgorsze rozwiązanie, a w tej chwili oboje zostali by sami. Jednak praca nad zwiazkiem wymaga madrosci, cierpliwości, może pomocy w wytłumaczenia zachowan przez terapeute a nie przypadkowe, choć doświadczone osoby na tym forum. W zamian mamy dziecinane, ciagle zmiany zdania i nastrojow (autor), osamotnienie w swoich problemach, wyobcowanie i nadmierne obciążenie wymaganiami, obowiązkami (kobieta autora watku). Czy starczy im sil żeby się odnaleźć. Przede wszystkim powinni się skupic na sobie nawzajem i rozwiazywac swoje sprawy miedzy sobą. Tylko ze przez większość czasu było to spojrzenie glownie na siebie (autor) a na kobiete przeważnie przez pryzmat spełnienia swoich oczekiwan (autora). O dzieciach, milosci do nich, spędzaniu z nimi czasu, jak się czuja w domu majac przykład takiego zachowania ojca, wogole nie było mowy! (trojka małoletnich dzieci z których najstarsze ma chyba 7-8 lat a najmłodsze 4-5 lat, które to w 2010 kiedy autor zostawil kobiete z dwojka malenkich dziecmi na kilka miesięcy, jedno miało 2-3 lat a drugie 1-2 lat).

Maniek, do tej pory czytałam co piszesz z zainteresowaniem, ale ostatni Twój wpis uważam za bełkot, sorry.

Z czego przepraszam?
Jeśli dla ciebie świadoma decyzja " z wybóru" to związanie się z pierwszym mężczyzną chętnym założyć rodzinę, bo eks nie chciał się w to z nią bawić, a potem odpieprzanie takiej maniany, bo co chciałam to załatwiłam (dzieciaki, rodzina) to ja nie mam pytań.
O coś z wyboru się dba , szuka sposobów naprawy gdy coś się 'psuje', a nie obojętnie przechodzi wokół każdego problemu lub je generuje poprzez brak zaangażowania na podstawowej płaszczyźnie.
Tylko nie pisz, że udostępnienie krocza na czas spłodzenia dzieci to zaangażowanie, bo pomyślę, że urwałeś się z choinki

Tak czy inaczej, wpędzasz dalej roberta w poczucie winy. Nie wiem, może przyjąłeś sobie za misję "uratowania" wszystkich związków, w których jedno z partnerów zakochane jest w kimś poza zasięgiem, bo Tobie się udało.
Tylko zapominasz w tym wszystkim zdaje się o jednym szczególe: twoja żonka poznała swojego "wybawiciela" PO tym jak poznała Ciebie, więc jakiś związek emocjonalny z Tobą zbudowała i było się do czego odnieść, a tu - w tym przyp.- punktem odniesienia jest ekstaza i fantastyczne czasy z eksem, które minęły nie dlatego, że są dzieci, nowy partner czy zobowiązania, tylko dlatego, że ON nie chciał.
ON, to nie był JEJ świadomy wybór.
Potrafisz to zrozumieć, czy niebardzo?

A tu z kolei jest dalej bełkot roberta
Podpowiem Ci: to wytłuszczone to aspekty, w których okłamujesz siebie. Idziesz totalnie w wyparcie. Po co?

Boli Cię jak cholera to, że ona Cie nie kocha tak jak mężczyznę, tylko brata i ojca dzieciom i że woli tamtego -i to jest zrozumiałe. Inaczej nie popadałbyś w takie skrajności emocjonalne i nie zakładał wątku, którego nadrzędnym celem jest "Jak sprawić by kobieta mnie pokochała..w końcu."

Przestań się zasłaniać dobrem dzieci, bo jesteś jak taka żona alkoholika z podbitym okiem, która uśmiecha się mijając sąsiadów i puszcza im oczko: "Wiecie, rodzina najważniejsza ".
Dalej będziesz czuł się podle jeśli zostaniesz, bo to będzie oznaczało że sam siebie kompletnie nie szanujesz godząc się na bycie 'tym drugim', a do tego wszystkiego jeszcze mając czarno na białym dowody jej emocjonalnej (narazie) zdrady.

Naprawdę, o ile jeszcze wcześniej ktokolwiek mógł mieć wątpliwości i nabrać się na to, że chodzi o dzieci, tak teraz..nigga, please.

EXTRA_ Pomijając już fakt, że rozwalamy robertowi wątek to operujemy zupełnie różnymi narzędziami odbierania świata: Ty jesteś zajawiony na naukę i przeintelektualizowanie, ja odczuwam to wszystko innymi zmysłami, których nie da się wyjaśnić stosując Twoje kategorie systematyzowania danych o świecie.
To po prostu nie moja bajka. Ale nie ma sensu oceniać czyja jest 'bardziej opipsana w podręcznikach naukowych' itp., bo kompletnie nie o to tu chodzi.

Ja sobie doskonale zdaję sprawę, że w niektórych kręgach to co pisze, mówię jest postrzegane w taki a nie inny sposób, ale naprawdę nie czuję potrzeby niczego udowadniać czy przekonywać kogoś tylko po to by przerzucać się 'racjami'.

Chcesz - to weźmiesz coś z tego dla siebie, dopytasz. Nie chcesz- tez ok.
Ale nie uda Ci się mnie sprowokować do dyskusji z poziomu ego, gdzie 'wygrywa' ten, kto zacytuje więcej mądrych książek czy powoła się na bardziej utytułowanych uczonych.

To tak jak w środowisku lekarzy: część z nich jest przekonana, że opowieści pacjentów o przeżyciach w stanie śmierci klinicznej są spójne i powtarzalne (bo wiele opisów się pokrywa niezależnie od różnic demograficznych i czasowych między relacjonującymi), a część będzie zaklinała się na wszystko, że te przeżycia da się prosto wyjaśnić zmianami chemicznymi jakie w tym czasie zachodzą w mózgu.

Na yt jest filmik znanego (amerykańskiego zdaje się) neurologa, który ma na koncie doświadczenie śmierci klinicznej, a który bardzo otwarcie mówi, iż nie ma takiej możliwości by to co przeżył 'po drugiej stronie' było zwykłą projekcja mózgu, bo jak wtedy wyjaśnić oprócz wizji, które jedni nazywają halucynacją mózgu pracującego na niestandardowych częstotliwościach, to, że pacjenci zawsze widzą z perspektywy 3 osoby cały przebieg operacji, włącznie z ubiorem personelu, szczegółami rozmów ze stołu operacyjnego a także tego co dzieje się w tym czasie w kilku innych miejscach: dom rodzinny, najbliżsi znajomi, a także ogólne info ze świata itp.

Długo by pisać, ale raz, że nie jest to odpowiednie miejsce, ani też, jak mówię - nie da się opowiedzieć o pewnych zjawiskach odbieranych kanałami pozawerbalnymi posługując się odniesieniami do standardowych kanałów i zmysłów.

Hehe, niepotrzebnie. To nic osobistego Po prostu nie rzucę Ci ani nazwiskami, bo nie są to naukowcy - prędzej bioenergoterapeuci i nauczyciele duchowi, więc znów napisałbyś to samo, że "to żaden dowód" i bylibyśmy w punkcie wyjścia. Odetkaj się plz

Ja nie wątpię, że ta płaszczyzna jest, tyle że wg mnie źródło zmian w mózgu wychodzi nie z chemii, a z 'pola'.
Przykład: Poznajesz kobietę i ona oddziałuje na Twoje ...pole (nie, nie TO - całościowo oddziaływuje.
Zauraczasz się i... zaczyna się cały "bajzel" w mózgu. Rozumiesz co chcę powiedzieć?  Ta kolejność.

Podobnie rzecz ma się w większych sprawach i w każdej pomniejszej - to dwukierunkowa ulica: emocje oddziaływują na mózg, a np. chemia z tabletek działa najpierw na mózg a później dopiero na emocje.

Analogicznie jest ze sfera duchową, tyle że tu mamy kilka płaszczyzn: począwszy od tej najbliższej -fizycznej, przez coraz wyższe -eteryczną (prana, zdrowie),  astralna (połączenia energetyczne, energie subtelne), mentalną (myślenie), przyczynowa (wnioski), buddialną (wartości) , atmaniczną (idee), poziom wolnej woli, itd.

I teraz, czym to działanie/wnioski wychodzą z niższych poziomów, tym bardziej ograniczają nas nasze własne emocje - nasza perspektywa jest przez nie przyblokowana, co nie oznacza, że tam dalej nic nie ma, ot, po prostu nie mamy do tego głębszego wglądu.

Z punktu widzenia neurobiologicznego, mózg zalewa fala impulsów (emocji) i zaczyna się etap projekcji, która ma to do siebie, że nie ma nic wspólnego z 'trzeźwym', świadomym postrzeganiem tego co jest.

I dlatego, im więcej ciał subtelnych posiadasz na poszczeg. poziomach, tym szybciej i więcej dostrzegasz informacji i niuansów, niedostępnych z punktu widzenia opartym tylko o emocje czy dajmy na to proste wnioskowanie oparte o liniowe postrzeganie natury czasu - tj. czas jako przeszłość -teraźniejszość -przyszłość.

Po kolei można by się w ten sposób odnosić do innych kwestii.

Nie siadły, tylko zauważ, że prowadzimy prywatną niemal zupełnie pogawędkę w cudzym wątku.
I ona robi się coraz dłuższa i głębsza, bo i taki poruszyliśmy temat. Tylko czy robertowi to się spodoba?;)

Hehe, to byłby topic dla konesera

Poważnie chcesz zakładać wątek ezoteryczny na portalu o Rozstaniach i Zdradach?

Ahahaha <piątka> uśmiała się.

Tylko ja nie wiem jak by miało prowadzenie takiego wątku wyglądać? Nie przepadam za "samozwańczym"  uduchawianiem ludzi, wbrew pozorom. Ten wątek się nie liczy

Wywiadu w sensie, że ze mną? :D

To może zróbmy tak, że jak zbierze się faktycznie jakąś grupka chętnych osób, to się pomyśli.

Jestem za. Tzn udzielać się nie będę bo o takim poziomie mogę na razie pomarzyć, ale z chęcią poczytam. Od początku śledzę wasze wywody bo dają dużo do myślenia, aczkolwiek trzeba się nad nimi mega pochylić.

Ps: Nie zamierzałam się udzielać, ale skoro tak wyszło... Robert, takiego obrotu sprawy to się nie spodziewałam. Trzymaj się chopie

Elle i EXTRA wywołują "duchy"??? ;-)))
To coś zupełnie nowego...

A dajesz się zaprosić do czynnego udziału w seansie spirytystycznym?

/E-tka repozdrawia, wściekła że wywaliło jej płytę główną PCeta więc ostatnio nie czyta/

EXTRA,

Ja, to nawet gdybyście tu kisili ogórki w którymś z języków ugrofińskich, przybędę ochoczo na mej Vespie. Uwielbiam Was!

Co prawda treść Waszych ostatnich postów musiałam wrzucić na Translatora, bo tak bez wspomagania to zrozumiałam może 5-7 zwrotów, ale i tak podoba mi się jak tak do siebie "gruchacie" w tych Waszych spiritualnych narzeczach. A jak już założycie Wasz "duszny" pokoik, to mogę tam robić ewentualnie za konserwatora powierzchni płaskich elektrostatycznych ;-)))

Z Twoją E T-ką łączę się w bólu, bo sama także mam problem z "twardzielem", który tymczasowo poszedł do lazaretu i "dziergam" większość postów ze smartfona. Czuję się przy tym, jak chiński minaturysta albo koronczarka z Koniakowa.

Ale w tym zacnym gronie zawsze miło "poheklować" ;-)))

PS A za Starr'em to ja będę nawet talerzyk potrzebny do seansu nosić ;-) No i pudło szachów, rzecz jasna ;-)

Sorry za off: Elle i Et ja też jestem za.

Robert wierzę, że znajdziesz sposób i szczęście...

Elle a jakiej reakcjii sie spoodziewałaś? Ze powienienm wyjsc,wyjechac na koniec swiata i nigdy juz sie nie odwrócić? Jestem sobą i robię to co mi dyktuje intuicja,teraz już tylko jej ufam,zadne słowa mnie nie przekonują...intuicja i ustalenie faktów.

Spokojnie Elle,jeszcze czeka mnie meska rozmowa z eksem i jej zoną,oni są małzenstwemwiele lat dwójka dzieci.Zobaczymy co on powie.Czekam jeszcze na bilingi i smsy dodatkowe.
Wiem ze ta hoistoria trwała kilka lat więc najpierw odkryje wszystko,same fakty..żadnych juz podejrzen i domysłów.Dopiero kiedy zamknę wszystkie informacje..skonfrontuje całość i podejme decyzje co dalej.

Mówicie ze o zdradzie sie nie dowiem hmm. jak mówie jest eks i jego zona....dam mu wybór..zrobi co zechce.Skoro ma moją kobiete w dupie to sie wygada.Skonfrontuje zeznaniai spokój.Jego zona o niczym nie wie to juz ustaliłęm.
Jak na razie mam tylko kłamstwo mojej kobiety co do utrzymywania kontaktu i akcjii w knajpie to jest odkryte...ale nie jest to zdrada nawet uczuciowa,to tylko kłamstwok którego nie mogę na razie uzasdanic jakimis faktami.. Ona mówi ze nic kompletnie wiecej nie ma i nie było,że cała reszta to takze zwykłe nieregularne smsy o niczym.rezcywiscie te co mam dotąd są o niczym,jednak są dwa które mają podtekst ale to tylko on pisze,co ona tamn napisała tego nie mam.
Nie chce tak jak mi radzi Przyszłosc podejmować pochopnej decyzjii ,bo jak wyjdzie na to ze napisali ze sobą 7 smsów przez 4 lata...w tym 5 o niczym lub z zyczeniami na nowy rok....to sytuacja zmieni swoje oblicze.
Chce miec wiedzę.Na decyzje o odejsciu zawsze przyjdzie czas....10 lat jestem wiec miesiac mi nie zrobi róznicy.
Ona moze być złą bezuczuciową kobietą....ok ale jesli nic nie zrobiła tak naprawde poza pisaniem O NICZYM...to trzeba to wyjasnic.
Wypowiedzcie sie proszę czy jesli ktos ukrywa kontakt i kasuje wszystko to zawsze to musi byc podszyte niecnym celem?
Ona cały czas mówi ze ise bała mojej reakcjii,mówi ze potem już bała sie takze tego ze po prostu odejdę jak mi powie.Pech chciał ze sam sie dowiedziałem...Gdyby mi powiedziała inaczej bym patzrył.Dla mnie to oszukiwanie mnie to jest juz zdrada..zdrada zaufania,i to jest dla mnie najgorsze,ze w tak głupi sposób wystawiła byc albo nie byc dla naszych dzieciaków.
Mam w dupie siebie samego....ale zrobie wszystko by dzieci tu juz nie ucierpiały.Bo to są konsekwencje na lata.

Nie Elle nie zrobiło sie kilka tylko o kilku wiem.
Ona mówi ze w poprzednich latach nie pamieta by pisała te smsy...
Jak mówiełm my mielismy umowe od marca 2011 ze koniec kontaktu z byłym,sama tak chciała. I od tamtej pory mam 7 smsów.O reszcie na razie nie wiem.
Jak pisałem dla mnie teraz fakty..wszystkie fakty ile mi ise uda zdobyc.

Elle ja ci napisze jasno...oczywiscie ze ja chce ją uniewinniac i łagodzic..chce zeby wyszło ze nic nie było,ze w tych smsach nie ma nic....ze to tylko zwykłe pisanie.Jasne ze chce.
Ale dostałem tylko szczatkowe info z tego okresu.
To jej kłamstwo i ukrywanie tego kontaktu tak podbija moją wyobraznie.Przeciez kiedys ona z nim miała kontakt i w zwiazku bylismy az do 2010 roku...i nic nie kasowała,nie ukrywała..ja teraz czytałem te smsy..tam nic nie ma...to są rozmowy typu...,,co tam słychac u ciebie?,, .wiedziałem ze ma kontakt,ma kolegów kolezanki..Jezu to jest normalne ze mozna miec kontakt,ja na to uwagi nie zwracałem nigdy bo ja komus wolnosci nie ograniczam....dopiero po akcjii w knajpie wezbrały emocje...

Ona wczoraj sama mi przywiozła telefon który kiedys dała znajomej za free,własnie z lat 2012-2013 i powiedziałaze mam wszystko odkopac co do jednego.Ona mówi ze zrobi co moze bym dostał całe info.

Ja tez jestem w emocjach,działam szybko i impulsywnie,wyobraznia kreuje mi obrazy jeden za drugim.Musze patrzec na fakty.Na decyzje czas przyjdzie.Pierwszego dnai bardzo bolało,teraz nadal boli,ale juz mam trche chłodniejsze spojrzenie.

Ja już oznajmiłem mojej kobiecie że nie wybacze jej tego podkopania zaufania do konca życia,czy bedziemy razem czy nie....nie wybacze ze naraziła nasz związek w taki sposób na taką próbe.To jest zwykła głupota. Tak zwyczajna głupota. Tylko nie wiem czym podszyta.Ale sie dowiem.
pozdrawiam

Tak napisałem,byłem wzburzony pod wpływem silnych emocjii ...fakty na teraz są takie ze pisała z nim do 2010 roku,otwarcie,oficjalnie i sporadycznie i to mam,i nic tam nie ma.
Potem w 2011 roku zatajony sms o spotkaniu w tej knajpie-wyjasnione.
I teraz mam cały komplet z 2014 roku 7 smsów w odstepach około 2 miesiecznych,po jednym smsie.
Reszte staram sie cały czas odzyskać.
Napisałem tak poniewaz od razu w głowie mi ise pojawiło ze pisała od tego 2010 roku czyli cały czas. To była pierwsza mysl....ze skoro teraz było 7 to pewnie w 2013,2012,2011 roku tez...ale takich faktów jeszcze nie odnotowałem.Ciezko uzyskac taki biling,ale są sposoby, na obejscie tego. Skoro obiecała ze nie napisze to chocby wysłała tylko 1 smsa przez  4 lata to jest kłamstwo w waznej kwestii.Więc czekam.

Ja wiem ze dla was z boku wygląda to tak ze upadłem ze swoją godnością skoro dalej trwam w domu,ale uwierzcie ja muszę nagiać swoją godność i to wyjasnic,to dla mnie trudne...ale wykonam to...inaczej niegdy nie żył bym potem spokojnie ze byc może zostawiłęm rodzinę w imię smsa o pogodzie.
pozdrawiam

Dobrze ja rozumiem ze dla niego nasz związek jest niczym,ale niech on juz sie tym martwi potem co usłyszy zona...to jego sprawa,ja nie znam jego zony,nawet jego nie znam..wiec nie wiem co u nich moze byc po tej sytuacjii.

Masz racje ....ja czuję ,choc nie zawsze ze ona była wycofana emocjonalnie/seksualnie w stosunku do mnie....ale nie mam zadnego dowodu na to ze ona była z tym skierowana do niego...oczywiscie mogła zakonczyc ten kontakt...ale nie zakonczyła. Ja nie wiem dlaczego ale jak mówie spróbuje poskładać te puzzle do kupy.

Extra a co dla ciebie jest kontaktem uczuciowym?

Bo ja na razie nie usłyszałem nic co by nim było,życzenia na urodziny,pozdrowienia noworoczne,rozmowa o  pracy,...takie smsy znam.

Robert bardzo mi przykro ze względu na Twoja sytuacje . Miałam cicha nadzieje ze chociaz u Ciebie nie bedzie zdrady .

Wez pod uwage ze Twoja i Ex w ciagu tych kilku dni ustalili juz wspólna wersje ze to były tylko " koleżeńskie " SMS " o pogodzie. Aby nie pogrążać Twojej i jego małżeństwa.

Czyli zleciles to jakiejś firmie? Ale do tego musi byc chyba telefon i karta sim? Dużo to kosztowało?

W wariancie minimum jest to ktoś o kim się np.:marzy kiedy się pieprzy ze swoim facetem lub robiąc sobie dobrze gdy go nie ma. W wariancie maksimum - wiadomo. Do tego dochodzi jeszcze tęsknota za tym co się z nim przeszło, a czego nie rekompensuje dzień dzisiejszy.

Nie można więc przestać SMS-sowac, inaczej byłoby to
jednoznaczne z pogodzeniem się że "TO SE NE VRATI"
Ostateczną beznadzieją. Końcem marzeńo lepszym życiu.

Zerknij na EDIT bo jeszcze coś dopisałem.

Zaczales watek bo zle sie z nia czules. To ze wiesz dlaczego tak jest zmieni cos w tej materii na tyle ze bedziesz sie z nia czul dobrze?

Elle spędziłam kilka godzin od wczoraj czytając Twoje wypowiedzi, jesteś mądrą kobietą, jezeli to możliwe chcialam Cie prosic o opinie na temat mojego wątku, mam mętlik w głowie, bardzo proszę o rade, pomoc, cokolwiek