Związek Europejki z Muzułmaninem ? dlaczego należy uważać. - Netkobiety.pl

Dużo by pisać nt które poruszyłeś wyżej, więc powiem krótko: w TV wszystko wygląda i prezentuje się inaczej niż w rzeczywistości.

Widzisz, różnica między mną a Tobą polega na tym, że ja nie mam zamiaru nikogo oświecać, po prostu piszę co myślę, a Ty masz pełne prawo się z tym nie zgadzać. Uwielbienie to ostatnie, co czuję do muzułmanów. Cóż, gdzie kończą się argumenty, tam zaczynają się insynuacje.
 
A że uważasz się za ciemnego głupola to już nie mój problem.

Jestem jak najbardziej otwarta na dyskusję, o ile ktoś ma cokolwiek do powiedzenia w temacie. Tyle że wtedy nie musi posiłkować się głupkowatymi aluzjami typu "twoi znajomi książęta orientu, twoje uwielbienie dla muzułamnów". Starczyłoby gdybyś przeczytał moją wymianę zdań z Wilczyskiem, nie wiem tylko czy potrafisz pewne rzeczy powtórnie przefiltrować po tym, jak już z góry wyrobisz sobie opinię o danej osobie. Chcesz poważnie gadać, to sam bądź poważny.

@ Miłycham - mam nadzieję, że nie odebrałeś mojego posta o TV jako ucięcie rozmowy. Jeśli masz ochotę na dyskusję (a zdążyłam się przekonać, że dyskutować potrafisz), to daj znać. Chętnie poznam Twój punkt widzenia.

EDIT:

Nie znają, podobnie jak katolicy Biblii. Religia i jej nakazy i zakazy przekazywane są ustnie, podobnie jak u nas.

Widzisz, ja mówiłam o Turkach, którzy arabskiego nie znają. Na kursach koranicznych uczy się ich czytać Koran po arabsku i poprawnie wymawiać. To wszystko.
Inna sprawa, że Koran został napisany staroarabskim literackim dialektem, który dziś interpretowany jest przez uczonych, bo zwyczajni Arabowie też mają problemy z jego zrozumieniem. Stąd też istnieje tyle przekładów na jeden język (chociażby w Polskim są 2 i dość mocno sie od siebie różnią.)

Zgadza się, zarówno w przypadku Koranu, jak i Biblii do dzisiejszych czasów do dochowały się oryginalne manuskrypty. Jedynie tłumaczenia. Zresztą... Osobiście mnie zawsze zastanawiało dlaczego ani Jezus, ani Mahomet osobiście nie spisali swoich nauk ? Mahomet był zdaje się analfabetą, ale Jezus przecież chyba będąc Synem Bożym analfabetą nie był ? Dla mnie trochę w tym brakuje logiki.

Co do Erdogana, to może on ma znacznie lepszy PR, niż Kaczyński. Ale to żaden wyczyn

...

To ciekawe co piszesz, że z Biblii bardzo jasno wynika dlaczego Jezus nie napisał swojej ewangelii. Możesz to sprecyzować, bo nie wiem co masz na myśli ?

Logika to logika. Nikt nie mówi przecież, że musi być jedna, ale zazwyczaj w historii było tak, że filozofowie, wielcy myśliciele zapisywali swoje myśli. Dziwne, że Jezus tego nie zrobił. Tutaj się właśnie można odnieść do tego co napisałaś, że żyjemy w dezinformacji. Oczywiście, ale tak było od zawsze. Skoro np. Biblia powstała minimum 20 lat po Jezusie i na dodatek 2 z kanonicznych ewangelii zostało spisanych nie przez świadków zdarzeń to ile jest w niej faktów, a ile interpretacji, konfabulacji i zwykłych zmyśleń ? Są tam przecież zawarte opisy zdarzeń, które nie miały świadków, więc skąd autor wiedział jak było ? Ale to są pytania retoryczne.

A to bycie w Unii jest czegoś wyznacznikiem? Członkostwo w NATO, Aspirację Unijne. Wymagania chyba zeszły na drugi plan.

A jaka jest rzeczywistość? Nie ma prześladowań, tortur, nie blokuje się źródeł typu youtube?

Przepraszam, że się wtracam, ale watek jest o zwiazkach z muzulmaninami, czy o polityce krajow muzulmanskich?

Sam tytul watlu jest sformulowany niefortunnie - Europejki bywaja tez muzulmankami (ba! Nawet Polki z dziada pradziada bo i wsrod rodowitych Polakow sa muzulmanie ) a muzulmanin moze byc tez Europejczykiem. I to nawet takim rodowitym, z Unii.

Ja rozumiem, ze dla wiekszosci Polakow muzulmanin to taki Arab na emigracji, no ale kurka, nie do konca tak jest Niektorzy muzulmanie krajow arabskich na oczy nie widzieli

Problem polega na tym, że my cały czas traktujemy Turcję jak kraj europejski i podsuwamy europejskie rozwiązania. Ja wiem, że dla nas to są podstawy, ale mówimy o kraju, w którym rząd wciąż próbuje przekonać swoich obywateli, żeby nie wydawali swoich córek za mąż w wieku 15 lat, żeby pozwalali córkom kontynuować szkołę dłużej niż do 5. klasy szkoły podstawowej, czy żeby przestali brać antybiotyk, gdy mają katar. Mówimy o ludziach, którzy siadają z grillami pod tabelą "zakaz piknikowania"... Oczywiście w Turcji są ludzie świetnie wykształceni, myślący na poziomie europejskim, ale to wciąż za mało.
Turcja się cywilizuje krok po kroku, ale  jeszcze długie lata miną zanim dojdą do naszego poziomu rozumowania. Rząd ma "ważniejsze" rzeczy na głowie niż prawa człowieka.

Chodziło mi o blokowanie sieci komórkowej (Plus o ile dobrze pamiętam. Dziennikarze próbowali zdobyć oświadczenie sieci, ale odmówiono im komentarza).
To co w Polsce jest nie do pomyślenia, w Turcji jest na porządku dziennym (zabójstwa kobiet, które odważyły sie odejść od mężów, zabójstwa podczas bójki, czy bijatyki na środku autostrady, bo ktoś komuś nie ustąpił).

Media niesprawiedliwie traktują Turcję w kwestii Kurdów. Nie rozumiem co znaczą te słowa (napisane w jednym z podesłanych przez Ciebie artykułów): "ich istnienie nadal nie jest uznawane ani przez turecką konstytucję, ani przez większość tych, którzy sprawują w Turcji władzę." Kurdowie mają w Turcji własne kanały telewizyjne, mają swoje radio, mają w parlamencie swoich reprezentantów (partia HDP), pracują legalnie, wielu z nich jest świetnie wykształconych, rozmawiają na ulicach swobodnie po kurdyjsku, Kurdowie otwarcie przyznają się do swoich korzeni, choć faktem jest, że wśród Turków mają opinię podobną jak my mamy o Cyganach. W ramach ciekawostki - tzw. "zabójstwa honorowe" to tradycja kurdyjska, nie turecka.

"Wyższą pozycją cieszą się żony Alawitów, które nie muszą zakrywać twarzy i włosów oraz są traktowane na równi z mężczyznami. "

To też jest nieprawda, bo kwestia i sposób zakrycia głowy (nie twarzy) w Turcji zależy od tradycji i przekonań danej rodziny, religia nie ma tu takiego znaczenia, jakby mogło się wydawać. Wiele Alewitek zakrywa głowę, choć prawdą jest, że są spraw religii podchodzą o wiele luźniej niż inni muzułmanie. Tradycja ma wbrew pozorom większe znaczenie niż religia.

"W sondażu przeprowadzonym przez uniwersytet w Ankarze41 ponad 39% kobiet odpowiedziało, że mężowie mogą mieć uzasadnione powody do przemocy, wśród których respondentki głównie wymieniały niezajmowanie się dziećmi, przypalenie obiadu czy sprzeciwianie się mężowi."

Podejrzewam, że ta liczba moze byc zaniżona... 

Cały czas mówi się o Turcji przez jej starania o wejście do UE, zapominając chyba, że to kraj, który robi to najdłużej i wciąż bezskutecznie. Erdoğan jak na w miarę wytrawnego polityka przystało nie mówi wprost, że te wszystkie starania to pic na wodę. Podejrzewam, że UE jest również tego świadoma, ale zarówno dla niej, jak i dla tureckiego rządu przyznanie się do tego byłoby strzałem w kolano.

Dzięki za info, ale to chyba nie rozwiązuje tematu.

Nie wiem, kto tak w tej rozmowie to postrzega. Ja nie i wątpię, że mądre głowy w rządach tym bardziej.

To błędne przekonanie. Turcja bardzo chce być w Unii. Jej starania sporo tam zmieniły. Oczywiście nie wszystko działa jak należy, ale uznanie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka nad prawem Tureckim, dużo większa swoboda wypowiedzi niż jeszcze kilka lat temu, zlikwidowanie kary śmierci oraz pewnego modelu państwowych sądów, zmiana w roli parlamentu z pełną kontrolą wydatków na wojsko i sporo, sporo więcej to jednak coś.

Nie znalazłem o tym informacji. Musiałabyś podrzucić. Nie wiem o jakie oświadczenie chodzi? Do reszty się nie odnoszą, bo od początku twierdzę, że Erdogan to nie miły misiu, a samej Turcji jeszcze daleko do Unii

Linki były podrzucone bez czytania, raczej chodziło o tematykę. Trzeba by sprawdzić rok artykułu. Dobrze, ze mają kanały. Natomiast ich prześladowanie dalej występuje, a ostatnio sytuacja wcale nie idzie w dobrym kierunku. A co do parlamentu. Owszem wprowadzono i to dążenia Turcji do członkostwa w Unii zmieniły sytuację Kurdów w związku z pakietem reform. To wtedy wprowadzono możliwość posługiwania się publicznie językiem etnicznym (choć wcale nie jest z tym tak kolorowo), TRT TV z tego co pamiętam też w okolicach 2010 powstała. Ale co z tego jak utrudnienia typu 10% prób wyborczy jest nastawiony przeciw tej ludności. Zapędy Erdogana sprawiły, że dalej przetrzymuje się w więzieniach nieprzychylnych dziennikarzy. A tłumienie 2013 protestów też na pokojowe nie wyglądało.

Być może. Temat niezwiązany z Erdoganem. A o nim jest dyskusja. Choć polepszona sytuacja Alewitów była związana dopiero z "wielkim otwarciem". Tyle ich domy kultu dalej nie są uznawane za oficjalne miejsca religijne i traktowane jako kulturowe. Ale jak pisałem mnie rozmowa w tym temacie nie interesuje.

Nie jest to pic na wodę. Podałem przykłady zmian wyżej. Sama też je podałaś np. partia Kurdów

Naprawdę tak to u nas wygląda?
Eroğan cały czas informuje swój lud, że "my chcemy, ale oni nie chcą" i na tym jedzie odkąd pamiętam, między wierszami krytykując UE zawzięcie. Niby coś tam robi, ale zawsze jest za mało. Nie może nie robić nic, tym bardziej, że jego przeciwnicy i poprzednicy na to czekają. Erdoganowi od zawsze zarzucali, że jest przeciwnikiem UE oraz obawiali się, że nie będzie kontynuował starań o wejście do UE.
A propos kary śmierci - coraz częściej mówi się o tym, że jest coraz większe prawdopowobieństwo, że zostanie ona przywrócona. W szczególności, gdy za 2 tygodnie większość zagłosuje na "tak" (a patrząc na poparcie dla AKP najprawdopodobnie właśnie tak będzie. A Erdogan znajdzie lepszą lub gorszą wymówkę i dalej będzie twierdził, że chce do UE .

To było za III RP, gdy PIS po raz pierwszy przejął władzę. Szczypińska była dość aktywna podczas tego strajku (przeciw pielęgniarkom), a Kwaśniewska rozdawała im róże. Nie pamiętam roku. To wtedy zarzucano Kaczyńskiemu, że miał blokować sieć. Dziennikarze próbowali dowiedzieć się bezpośrednio od Plusa, czy taka sytuacja miała miejsce, ale nie  otrzymali żadnego oświadczenia.

Artykuł, który cytowałam jest z sierpnia 2010 r.  Sami Kurdowie, których mamy sporo wśród znajomych, jak i wśród współpracowników twierdzą, że problem jest wyolbrzymiany. Jasne, że nie wszyscy, ale zdecydowana większość. Zresztą między Kurdami dochodzi czasem do konfliktów na tym tle.
W protestach na Taximie dzialania rządu były skierowane przeciw protestującym (czyli Kurdom i Turkom).
Media nigdy nie pokazują ani nie informują o tym, co się dzieje na tzw. terenach kurdyjskich np. Diyabakir, gdzie w urzędzie cywilnym pracownicy nie chcą rozmawiać po turecku. ale wymagają kurdyjskiego. Mąż koleżanki jest Kurdem, niestety słabo zna kurdyjski i miał spore problemy, by załatwić termin i dokumenty do swojego ślubu właśnie z powodu złej znajomości języka.
Na wschodzie Turcji na terenach w większości zamieszkiwanych przez Kurdów często się słyszy o napadach na lekarzy, czy nauczyciele, którzy muszą obowiązkowo odbyć praktykę na tych terenach. Tamtejsi Kurdowie twierdzą, że nie chcą mieć styczności z państwem tureckim i że go nie potrzebują.
Faktem jest, że Turcy nie pałają do Kurdów miłością, dla nich do lud ciemny i prostacki, poza małymi wyjątkami.  Zdarzają się konflikty na tle ideowym, czy politycznym, ale mimo wszystko traktowani są zdecydowanie lepiej niż np. Cyganie w Polsce.
Nie twierdzę, że Turcja jest święta, ale Kurdowie również nie są bez winy.

?

Wtedy czyli kiedy? I co znaczy, że z posługiwaniem się publicznie językiem kurdyjskim nadal nie jest kolorowo, bo nie rozumiem?

TRT to jest turecka telewizja, powstała (wg Wikipedii) w 1964 r.

To jest próg wyborczy dla KAŻDEJ partii w Turcji. HDP dostała 13,1 % w wyborach 2015 r.   dla porównania turecka konserwatywna partia  SAADET tylko 2%.

Bez przesady. Ale Turcy bardzo szczycą się Osmanami, wielu przedstawia się z dumą jako "potomek Osmanów". Poza tym Turcy wierzą, że Osmanie byli bardzo prawymi ludźmi: żołnierze nigdy nie mordowali dzieci, kobiet, czy starców, Osmanie nie napadali, ale "brali inne kraje w opiekę". To tak jak USA

Hehehe no Osmanie to byli bardzo "prawi ludzie" Jak ci z NKWD.
Pytałem o to Imperium Osmańskie dlatego, że kiedyś ze zdziwieniem przeczytałem, że na Węgrzech np. jest pewna nostalgia za czasami Cesarstwa Austro-Węgierskiego.
Zresztą u nas nacjonaliści też mają jakąś nostalgię, tylko, że nie wiadomo za jakimi czasami Takiemu statystycznemu polskiemu nacjonaliście gdyby przyszło żyć w czasach np. Jagiellonów to by mu chyba łeb eksplodował. Wokół pełno Żydów, Litwinów, Ukraińców, Niemców itd. Gdzie tu Polska dla Polaków ?

Dmowski żył w innych czasach. A Pilecki nie był nacjonalistą. Prawica sobie przywłaszczyła Pileckiego.

Czym jest prawica ? Mnie nie chodzi o podręcznikową definicję prawicy, tylko o prawicę w Polsce. Czy ona jest prawicą to inna sprawa, ale za taką się uważa. Wiemy o kogo chodzi. Nie udawajmy.