netkobietyWszystkie działy
Miłość, związki, partnerstwo

on nie chce ślubu:(

108 odpowiedzi13 989 wyświetleńzałożony przez krop_ka20, 02.10.2012

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » MIŁOŚĆ , ZWIĄZKI , PARTNERSTWO » on nie chce ślubu:(

Strony Poprzednia 1 2

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 66 do 109 z 109 ]

66

Odp: on nie chce ślubu:(
krop_ka20 napisał/a:

Najgorsza jest gadka rodziców i jego i moich o ślubie, mnie od srodka rozrywa a on nieziemski spokoj..

Twój facet dobrze reaguję; ma rację, bo to wasza sprawa, decyzja - wasze życie.

Tak sobie pomyślałam, że może Tobie dlatego tak zależy na tym jego oświadczeniu się i rozmowach, bo może presja Cię uwiera?
Zastanów się, bo może Ty niepotrzebnie ciśniesz tego lubego. Masz 20 lat, być może to Tobie potrzeba czasu? Ale nie chcesz sobie go dać, bo rodzinka ma wymagania? Takie mam refleksje po tej Twojej wypowiedzi.

67

Odp: on nie chce ślubu:(

No i dochodzicie do jakiegoś konsensusu smile
Natomiast pragnę uderzyć w jeszcze jedno: Kropka, napisałaś tak : "Zostałam tak wychowana i dla mnie się liczy rodzina.
Szkoda tylko ze on nie potrafi tego docenić." -całkiem możliwe, że macie zupełnie różne priorytety i jeśli one się nie pokrywają (o czym oczywiście nie wiesz, bo on nie porusza tematu) to związek z góry po prostu nie ma większego sensu.

68 Ostatnio edytowany przez Mika09 (2012-10-03 17:42:32)

Odp: on nie chce ślubu:(

Ta kwestia też jest możliwa, o której napisała wyżej Catwoman. Jeśli pochodzicie z różnych domów, różnych środowisk, byliście inaczej wychowani, to możecie mieć inne priorytetu w życiu i może dla Twojego faceta rodzina nie jest aż tak ważna. Mając na uwadze jego wiek powinien już COŚ myśleć o przyszłosci, a na pewno nie bać się o niej rozmawiać. Jeśli rzeczywiscie nie jest jeszcze gotowy na te sprawy, to mógłby chociaż Ci to oznajmić, nie owijając w bawełne, ale zaznaczyc i dac Ci do zrozumienia, że ten moment na pewno nastąpi i przede wszystkim myślę, że powinien się zadeklarować. A Ty masz prawo od niego tego oczekiwać, bo jeśli on z góry założył sobie, że nie chce ślubu, to nie ma sensu tkwic w takim związku. A na dobrą sprawę tego nie wiesz, co on tak naprawde mysli., Owszem, może coś wspominał w żartach o ślubie za 2 lata, ale to tylko gadanie... Ja jestem w podobnej sytuacji, ale my jakiś rok temu rozmawialiśmy już o tym, kiedy to jeszcze miał ochotę wejść na ten temat i mniej więcej wiem czego moge się spodziewać.

69

Odp: on nie chce ślubu:(

A czy on wie, że Ty potrzebujesz deklaracji, upewnienia się, że macie przed sobą wspólną przyszłość, a nie ślubu i dziecka już zaraz? Wpominałaś mu o ślubie, o dzieciach, może on myśli, że zaraz po oświadczynach wszystko potoczy sie w błyskawicznym tempie. Może chciałby, żebyście najpierw ustabilizowali Waszą sytuację finansową. Z moich obserwacji wynika, że faceci bardziej racjonalnie podchodzą do rodzicielstwa. Sporą część kobiet wcześniej, czy później dopada tzw. "szał macicy" - chcę, muszę mieć dziecko, zmieścimy się, jakoś sobie poradzimy, będzie dobrze, w razie czego rodzice pomogą, najważniejsze, że się kochamy. Może właśnie takiej sytuacji on się boi, a dopóki nie ma mowy o ślubie, to czuje się bezpieczny.

A może, tak jak ktoś pisał, on nie chce ślubu w ogóle. Mam kolegę, który jest ze swoją partnerką już kilka lat, mają dziecko, kredyt hipoteczny, ale mówi, że nigdy się nie ożeni. Co nie znaczy, że nie traktuje poważnie swojej rodziny, po prostu takie ma zdanie na ten temat i już. Ale w luźnych rozmowach, np kiedy jeszcze inny kolega planował swój ślub, mówił, że gdyby on brał ślub, to wybrałby taki i taki garnitur. Gdyby robił wesele, to wyglądałoby tak i tak, bo takie jego zdaniem jest najfajniejsze. Czyli też wspomina o ślubie, chociaż nie ma zamiaru go brać.

Czy Twój chłopak reaguje tak na wszytskie rozmowy o przyszlości (np zawodowej), czy tylko na temat ślubu i dzieci?
Jeśli boisz się, że kolejna rozmowa skończy się tak samo, napisz do niego list. Tak jak to widzisz od początku do końca, to co napisałaś nam. Na koniec listu poproś go o przemyślenie tego i spokojną, szczerą rozmowę. Daj mu list jak będziesz gdzieś wychodziła, niech spokojnie przeczyta i się zastanowi, nie wypytuj i nie naciskaj dopóki sam nie poruszy tematu. Może to bedzie jakiś krok naprzód i sytuacja się wyjaśni.
Bo tak naprawdę w chwili obecnej Ty nie wiesz co on sądzi na temat i bardzo możliwe, że on też nie zna Twojego zdania.

Życzę powodzenia smile

70

Odp: on nie chce ślubu:(

Ja myślę, że głównym i podstawowym problemem jest jego ogromna niechęć do poruszania tego tematu. Nic nie powie, zupełnie nic. Rozmowa nie jest przymusem do składania deklaracji. Jeśli nie jest gotowy niech jej to powie i po problemie. Ale mi się wydaje, że to taka ruska kombinacja. Jak jej powiem ze nie jestem gotowy to mnie zostawi, więc jej nie powiem i mnie nie zostawi, będe omijał temat a ona bedzie dalej moją dziewczyną.

71

Odp: on nie chce ślubu:(
Mika09 napisał/a:

kropka, ja mam 24 lata, a mój ma 26 lat. Dla mnie jest to idealny wiek na małżenstwo i rodzicielstwo, ale każdy może mieć inne zdanie, w tym moj facet smile

Nie przejmuj sie gadka rodziców, bo ja od swoich slyszalam już to nie raz i nie dwa. Z tym że moi rodzice są bardzo związani z Kosciołem, nie przesadnie, ale co niedziele Kościółek itp i dla nich takie życie na kocią łapę jest troche niedopuszczalne i od dawna mi mówią, abysmy zalegalizowali ten związek. No ale co ja mogę zrobić? sama mam się oświadczyć facetowi? zmusić go? postawic mu ultimatum? przecież nie będę się zniżała do takiego poziomu, w którym bede na kolanach błagała go o zareczyny i ślub, bo to byloby żałosne i strasznie upodlające moją osobę.

Ja jestem u niego zameldowana do końca 2014 roku, wiec mam jeszcze troche czasu big_smile nie no tyle na pewno bede czekać, z rok poczekam, nie dłużej.

No moi rodzice też do Kościoła co niedziela, z resztą ja też. Dlatego chciałabym żyć w normalnym legalnym związku..No Broń Boże żebym to ja mu sie oświadczyła, co to, to nie;p

no ja też czekam rok, powiedzmy do wesela jego siostry, jak sie nic nie ruszy no to przykro..

72

Odp: on nie chce ślubu:(
Merredithhh napisał/a:

A czy on wie, że Ty potrzebujesz deklaracji, upewnienia się, że macie przed sobą wspólną przyszłość, a nie ślubu i dziecka już zaraz? Wpominałaś mu o ślubie, o dzieciach, może on myśli, że zaraz po oświadczynach wszystko potoczy sie w błyskawicznym tempie. Może chciałby, żebyście najpierw ustabilizowali Waszą sytuację finansową. Z moich obserwacji wynika, że faceci bardziej racjonalnie podchodzą do rodzicielstwa. Sporą część kobiet wcześniej, czy później dopada tzw. "szał macicy" - chcę, muszę mieć dziecko, zmieścimy się, jakoś sobie poradzimy, będzie dobrze, w razie czego rodzice pomogą, najważniejsze, że się kochamy. Może właśnie takiej sytuacji on się boi, a dopóki nie ma mowy o ślubie, to czuje się bezpieczny.

A może, tak jak ktoś pisał, on nie chce ślubu w ogóle. Mam kolegę, który jest ze swoją partnerką już kilka lat, mają dziecko, kredyt hipoteczny, ale mówi, że nigdy się nie ożeni. Co nie znaczy, że nie traktuje poważnie swojej rodziny, po prostu takie ma zdanie na ten temat i już. Ale w luźnych rozmowach, np kiedy jeszcze inny kolega planował swój ślub, mówił, że gdyby on brał ślub, to wybrałby taki i taki garnitur. Gdyby robił wesele, to wyglądałoby tak i tak, bo takie jego zdaniem jest najfajniejsze. Czyli też wspomina o ślubie, chociaż nie ma zamiaru go brać.

Czy Twój chłopak reaguje tak na wszytskie rozmowy o przyszlości (np zawodowej), czy tylko na temat ślubu i dzieci?
Jeśli boisz się, że kolejna rozmowa skończy się tak samo, napisz do niego list. Tak jak to widzisz od początku do końca, to co napisałaś nam. Na koniec listu poproś go o przemyślenie tego i spokojną, szczerą rozmowę. Daj mu list jak będziesz gdzieś wychodziła, niech spokojnie przeczyta i się zastanowi, nie wypytuj i nie naciskaj dopóki sam nie poruszy tematu. Może to bedzie jakiś krok naprzód i sytuacja się wyjaśni.
Bo tak naprawdę w chwili obecnej Ty nie wiesz co on sądzi na temat i bardzo możliwe, że on też nie zna Twojego zdania.

Życzę powodzenia smile

Często mu mowiłam,że odbieram to tak jakby on wcale o tej przyszłości nie myślał, skoro taki problem o tym porozmawiać to zawsze wielce sie broni tym że on na prawdę myśli o spędzeniu reszty życia ze mną..


Może na prawdę ja jeszczę mam smarkaty rozum i myślę, że to wszystko takie piękne i kolorowe by było;/ kto wie..

73

Odp: on nie chce ślubu:(

krop_ka20  niech to będzie przede wszystkim czas dla Ciebie by przemysleć sprawę czy w ogóle wy do siebie pasujecie pod względem wspólnego życia dzień po dniu aż do smierci. Bez sensu się rozwodzić po roku.

74

Odp: on nie chce ślubu:(
krop_ka20 napisał/a:
Merredithhh napisał/a:

A czy on wie, że Ty potrzebujesz deklaracji, upewnienia się, że macie przed sobą wspólną przyszłość, a nie ślubu i dziecka już zaraz? Wpominałaś mu o ślubie, o dzieciach, może on myśli, że zaraz po oświadczynach wszystko potoczy sie w błyskawicznym tempie. Może chciałby, żebyście najpierw ustabilizowali Waszą sytuację finansową. Z moich obserwacji wynika, że faceci bardziej racjonalnie podchodzą do rodzicielstwa. Sporą część kobiet wcześniej, czy później dopada tzw. "szał macicy" - chcę, muszę mieć dziecko, zmieścimy się, jakoś sobie poradzimy, będzie dobrze, w razie czego rodzice pomogą, najważniejsze, że się kochamy. Może właśnie takiej sytuacji on się boi, a dopóki nie ma mowy o ślubie, to czuje się bezpieczny.

A może, tak jak ktoś pisał, on nie chce ślubu w ogóle. Mam kolegę, który jest ze swoją partnerką już kilka lat, mają dziecko, kredyt hipoteczny, ale mówi, że nigdy się nie ożeni. Co nie znaczy, że nie traktuje poważnie swojej rodziny, po prostu takie ma zdanie na ten temat i już. Ale w luźnych rozmowach, np kiedy jeszcze inny kolega planował swój ślub, mówił, że gdyby on brał ślub, to wybrałby taki i taki garnitur. Gdyby robił wesele, to wyglądałoby tak i tak, bo takie jego zdaniem jest najfajniejsze. Czyli też wspomina o ślubie, chociaż nie ma zamiaru go brać.

Czy Twój chłopak reaguje tak na wszytskie rozmowy o przyszlości (np zawodowej), czy tylko na temat ślubu i dzieci?
Jeśli boisz się, że kolejna rozmowa skończy się tak samo, napisz do niego list. Tak jak to widzisz od początku do końca, to co napisałaś nam. Na koniec listu poproś go o przemyślenie tego i spokojną, szczerą rozmowę. Daj mu list jak będziesz gdzieś wychodziła, niech spokojnie przeczyta i się zastanowi, nie wypytuj i nie naciskaj dopóki sam nie poruszy tematu. Może to bedzie jakiś krok naprzód i sytuacja się wyjaśni.
Bo tak naprawdę w chwili obecnej Ty nie wiesz co on sądzi na temat i bardzo możliwe, że on też nie zna Twojego zdania.

Życzę powodzenia smile

Często mu mowiłam,że odbieram to tak jakby on wcale o tej przyszłości nie myślał, skoro taki problem o tym porozmawiać to zawsze wielce sie broni tym że on na prawdę myśli o spędzeniu reszty życia ze mną..


Może na prawdę ja jeszczę mam smarkaty rozum i myślę, że to wszystko takie piękne i kolorowe by było;/ kto wie..

Myśli... no fajnie, a ja myśle, że bym sobie na księżyc poleciała tylko co z tego?

75

Odp: on nie chce ślubu:(

Hej Dziewczyny.... jestem w moim narzeczonym 8 lat od 2 jestesmy zareczeni... od miesieca zaczelismy mowic o ślubie ale cywilnym narazie a za rok moze koscielny... ale na tym sie skonczylo... ostanio sie nawet pokłocilismy ze to troche sie za szybko dzieje... jak to powiedzial to myslalam ze sie zapadne pod ziemie a co z tymi latami razem??? co??? bo nie rozumiem...
teraz sie czuje troche jagby oszukana:( nie wiem co mam myslec... a najgorsze ze ja nie umiem ukrywac uczuc jak jest mi zle to widac jak na dloni... nawet ochoty na sex nie mam :( aj nie wiem co mam teraz robic mam 24 lata... na co ja mam czekac On ma 28....

76

Odp: on nie chce ślubu:(

Wyluzujcie dziewczyny ,ja miałam podobne ciśnienie na te sprawy,ale nie naciskałam ,facet również bronił się wcześniej przed rozmową na ten temat ,odpuściłam sobie,powiedziałam tylko wyraźnie jakie mam oczekiwania i tyle,żeby mnie darmo nie zwodził.Po długim czasie samoistnie w czasie zwykłej rozmowy  weszliśmy w ten temat i dowiedziałam się że również o tym myśli i traktuje mnie poważnie ,jedyny problem to kwestia finansowa bo dopiero co wychodzi na prosta .Więcej nic nie wspomnę ,zresztą i tak mało kiedy poruszałam ten temat może dwa trzy razy do roku w szczególnych sytuacjach .Także autorko ,zdystansuj się ,przeczekaj ten stan smile po pewnym czasie jak ochłoniesz może się okazać że sama nie będziesz tego taka pewna,pomyśl o sobie,osobistym rozwoju z racji młodego wieku chyba to powinno być teraz Twoim priorytetem .

77

Odp: on nie chce ślubu:(

Częstym problemem jest chyba to, że mężczyzna też już chce wkroczyć w kolejny etap związku, ale, niestety, czasy są takie, że nawet ci panowie bliżej 30 nie mogą zbyt wiele zaoferować ukochanej. Myślą o tym, że nawet jak uzbierają na pierścionek zaręczynowy, to już nie będą mieć kasy na ślub i wesele, że brak mieszkania, że praca niepewna... W takich sytuacjach nie ma się co dziwić, że rozmowy o ślubie denerwują mężczyzn, wiadomo, jak to jest z męską dumą...Chyba trzeba poczekać na jakąś stabilizację, poprawę sytuacji życiowej, a wtedy wszystko powinno ruszyć. U nas też tak było - dopiero kiedy Misiek znalazł stałą pracę i wyjaśniło się, że możemy zamieszkać u Niego, poprosił mnie o rękę. Byliśmy wtedy razem 3,5 roku. Polecam cierpliwie poczekać, choć może się to wydawać trudne ;-)

78

Odp: on nie chce ślubu:(

Nie rozumiem tego nacisku na zalegalizowanie związku- może po prostu ze sobą zamieszkać? wink

79

Odp: on nie chce ślubu:(
lena88 napisał/a:

Hej Dziewczyny.... jestem w moim narzeczonym 8 lat od 2 jestesmy zareczeni... od miesieca zaczelismy mowic o ślubie ale cywilnym narazie a za rok moze koscielny... ale na tym sie skonczylo... ostanio sie nawet pokłocilismy ze to troche sie za szybko dzieje... jak to powiedzial to myslalam ze sie zapadne pod ziemie a co z tymi latami razem??? co??? bo nie rozumiem...
teraz sie czuje troche jagby oszukana:( nie wiem co mam myslec... a najgorsze ze ja nie umiem ukrywac uczuc jak jest mi zle to widac jak na dloni... nawet ochoty na sex nie mam sad aj nie wiem co mam teraz robic mam 24 lata... na co ja mam czekac On ma 28....

Moim zdaniem w związku ze swoim wiekiem, masz jeszcze przynajmniej 6 lat na ślub wink
Nie rozumiem tego pośpiechu... jesteście razem 8 lat, ale co z tego...miał ci się oświadczyć w wieku 18 lat? Po co? To za wcześnie na ślub. Nie macie dziecka, jesteście razem szczęśliwi...ciesz się z tego. Jeśli on o tym z Tobą rozmawiał (o ślubie), to znaczy że o tym myśli... daj mu czas. Nie naciskaj. Poczekaj spokojnie, może on chce najpierw się dorobić, aby móc poczuć się pewnie oświadczając się, faceci tak mają...
Poza tym mam pytanie... piszesz, że "od miesiąca zaczęliśmy mówić o ślubie"... powiedz mi, kto pierwszy o tym wspomniał? wink

Mój post nie jest złośliwy czy coś w tym stylu, chce po prostu zwrócić Ci uwagę na to, że niepotrzebnie tak ciśniesz na ten ślub.

80

Odp: on nie chce ślubu:(

Ja chciałabym zapytać tu Użytkowniczek:

Czemu ciśnienie na ślub?? Co się po nim zmieni na lepsze??

81 Ostatnio edytowany przez Kasiaaa93 (2012-11-23 01:27:25)

Odp: on nie chce ślubu:(

Catwoman, mi się po prostu wydaje, że dziewczyny chcą oświadczyn, ślubu, bo czują się pewniej w związku. Kobiety to przeważnie romantyczki, które chcą od chłopaka pewnych deklaracji i obietnic. Po prostu każda chce wiedzieć na czym stoi, czy facet myśli poważnie, czy tylko traktuje nas jako poczekalnie, bo na małżonkę to się już nie nadajemy. To bez sensu tracić cenne lata, z osobą, która nie zagwarantuje nam stabilnej przyszłości. Jeżeli takiej oczywiście oczekujemy. Powiem Ci, że faceci teraz w ogóle nie spieszą się do ożenku, nie wiem czym to jest spowodowane, tym, że później dojrzewają, także emocjonalnie i psychicznie, czy co. Kiedyś jeszcze 40 lat temu, ludzie kończyli zawodówki, mało kto szedł na studia, więc ludzie od razu się pobierali, praca była przymusowa, więc dochody były, kobiety parę miesięcy po ślubie zachodziły w ciąże. Teraz zaczynam zwątpiać w facetów. Wydają mi się, że ciągle są małymi dziećmi. Nie chcą się deklarować, nie chcą żadnych zobowiązań. Czasami zachowują się jak tchórze. Dążenia kobiet do ślubu więc wydają mi się jak najbardziej naturalne. Wiele dziewczyn się tu burzy: 20 lat i chce wychodzić za mąż? A z czego się utrzyma? Nie myśli racjonalnie...Ja nie mówię tu od razu o ślubie, ale skoro ona chce, potrzebuje deklaracji od niego w postaci pierścionka zaręczynowego to czemu nie? Wszakże facet ma na litość boską 28 lat, więc jest dojrzały i powinien wiedzieć czego chce od życia. Ślub mogą wziąć za parę lat, ale wydaje mi się, że ona czuła by się lepiej w związku, miałaby zagwarantowaną wspólną przyszłość. Po prostu uspokoiła by się wewnętrznie. Jeżeli faktycznie kocha to chyba nie jest jakieś wyrzeczenie iść po pierścionek i ofiarując go ukochanej zapewnić o miłości i o wspólnej przyszłości. No chyba, że nie zależy to co innego. Trzeba być facetem z jajami, skoro nie widzę z nią przyszlości to się rozstaję a nie tkwię, raniąc tym samym nią, a jak kocham to się oświadczam. Nie mówicie, że potrzeba czasu, żeby się lepiej poznać, bo takie szablonowe teksty są już przereklamowane...Wystarczy z kimś być rok aby wiedzieć jaki jest i go dobrze poznać. Trzeba tylko bacznie obserwować drugą osobę i się wszystko wie. Wiele osób tu mówi, że faceci nie zobowiążą się dopóki nie będą mieli stabilnej sytuacji finansowej, wielkiego domu z ogrodem, samochodu terenowego, liczby z kilkoma zerami na koncie i nie wiem czego tam jeszcze...Litości, to takie czekanie na dobre czasy, na to aż w końcu będzie idealnie. Ale kiedy w życiu jest idealnie? Każdy chyba wie, że nie zawsze się powodzi, ba nawet często mamy pod górkę i co wtedy najlepiej zrobić? Pewnie schować głowę w piasek. A tym bardziej zastanawia mnie fakt, że on nie chce o tym z nią w ogóle rozmawiać. Powtórzę to po raz kolejny: 'jak facetowi zależy i kocha to zrobi wszystko, absolutnie wszystko'. A w tej sytuacji co widzimy? Faceta, który wszystkimi możliwymi sposobami okręca kota ogonem. Dziwi mnie także fakt, że dziewczyny uspokajają Autorkę mówiąc: 'nie wolno na faceta naciskać, jak dojrzeje to Ci się oświadczy'. Kurde, a gdzie w tym wszystkim jest ona? Dlaczego ona ma czekać na niego? A dlaczego on nie może podporządkować się jej woli? Dlaczego on nie może zrobić ustępstwa względem niej? Dlaczego to zawsze dziewczyny muszą czekać aż ich męźczyźni dojrzeją do tej deklaracji? Dlaczego ma się unieszczęśliwiać ze względu na niego. Zachowujecie się tak jakby w tym związku tylko on się liczył. Jakby tylko jego potrzeby się liczyły, a ona musi swoje zdusić i stłamsić na koszt tego faceta. Po co się tak unieszczęśliwiać, jakim kosztem? Bo on nie dojrzał, nie czuje się gotowy...Litości mówimy o 28-letnim faceci a nie o nastolatku. Tak samo jak mówicie, że ślub to taka ważna decyzja, owszem jest, ale nie popadajmy już w paranoję. Chyba każdy z nas wie kiedy jest zakochanym, kiedy kocha a kiedy nie. Kiedy czuje, że to to a kiedy nie. Robicie z tego problemy nie wiadomo jakiej wagi. Kochamy się to się pobieramy. Oczywiście, po skończonych studiach i kiedy oboje zarabiają, bo nie mówię tu o sytuacjach kiedy obydwoje albo jedno z nich studiuje i nie mają żadnych dochodów. To już by było nieodpowiedzialne. Ale po co decyzję o ślubie tak odsuwać w czasie? Czemu to ma służyć? To zaczyna być chore. Rozpoczęcie życia seksulanego też jest ważne, bowiem wpływa na nasze późniejsze kontakty intymne a z tym już się tak nie zwleka, już się nie czeka nie wiadomo ile. A to też przecież ważna decyzja. Droga Autorko, jesteś młoda, nie trać swoich młodzieńczych pięknych lat u boku kogoś takiego, czekając aż łaskawy pan się w końcu zdecyduje z Tobą hajtnąć. On nie widzi z Tobą przyszłości, jakby mu zależało to chociaż by pogadał z Tobą powiedział coś w tym stylu: 'wiesz teraz studiujesz, ale jak skończysz studia to się pobierzemy'. Tyle wystarczy...Nie ma jaj żeby Ci to powiedzieć. Po co Ci taki facet? To jest moim zdanie ciota nie facet. Ty jesteś piękna, młoda, a on już powoli zbliża się do 30-stki, to on powinien zabiegać o Ciebie a nie Ty o niego. Odpuść sobie, to duże dziecko i znajdź chłopaka, który nie będzie widział poza Tobą świata, który będzie chciał tylko Ciebie na zawsze i przede wszystkim takiego, który będzie miał podobne priorytety co Ty. Pozdrawiam, podejmij właściwą decyzję. Na początku będzie trudno, ale potem będziesz się cieszyć, że wyszłaś z tego chorego związku.

82

Odp: on nie chce ślubu:(

Ooo, kasia, ale się rozpisałaś! wink

Ja nie rozumiem z kolei pytań: po co Wam ślub?

Niech każdy robi to, co chce, niech każdy działa według własnych potrzeb. Ja nie pytam ludzi żyjących bez ślubu, dlaczego go nie chcą, to dlaczego inni pytają: po co Ci ten papierek? co on zmieni?

Dla mnie to po pierwsze kwestia wiary, po drugie uleganie mojej kobiecej naturze, po trzecie wzajemne okazanie sobie, że naprawdę jesteśmy siebie pewni i chcemy przejść razem przez życie, a po czwarte duże udogodnienie w papierologii: wspólność majątku, możliwość dowiadywania się w szpitalu o zdrowie małżonka, brak problemu z nazwiskiem dla dziecka, ułatwienie przy wspólnym zaciąganiu kredytu itd. itp. Jest wiele kwestii dla których ślub warto wziąć, dla każdego co inne może być w tym istotne, ale jaki sens ma pytanie kogoś: po co Ci ten ślub? smile

83

Odp: on nie chce ślubu:(
WiecznieMloda napisał/a:

Ooo, kasia, ale się rozpisałaś! wink

Ja nie rozumiem z kolei pytań: po co Wam ślub?

Niech każdy robi to, co chce, niech każdy działa według własnych potrzeb. Ja nie pytam ludzi żyjących bez ślubu, dlaczego go nie chcą, to dlaczego inni pytają: po co Ci ten papierek? co on zmieni?

Dla mnie to po pierwsze kwestia wiary, po drugie uleganie mojej kobiecej naturze, po trzecie wzajemne okazanie sobie, że naprawdę jesteśmy siebie pewni i chcemy przejść razem przez życie, a po czwarte duże udogodnienie w papierologii: wspólność majątku, możliwość dowiadywania się w szpitalu o zdrowie małżonka, brak problemu z nazwiskiem dla dziecka, ułatwienie przy wspólnym zaciąganiu kredytu itd. itp. Jest wiele kwestii dla których ślub warto wziąć, dla każdego co inne może być w tym istotne, ale jaki sens ma pytanie kogoś: po co Ci ten ślub? smile

Dokładnie, mądrze powiedziane. A małżeństwo dużo zmienia. Łatwiej jest odejść od dziewczyny/chłopaka niż od współmałżonka. O małżeństwo się zawsze walczy. Osoby w związkach niesformalizowanych nic nie łączy oprócz miłości natomiast małżeństwo łączą sprawy finansowe, dzieci, urzędowe...itp. Już nie tak łatwo powiedzieć sobie: 'do widzenia'.

84

Odp: on nie chce ślubu:(

Chyba, że w związku niesformalizowanym również pojawi się np. dziecko, wtedy też nie jest już tak łatwo odejść, bo coś nas trzyma przy partnerze, bo związek jest już poważny i także bez papierka może być na całe życie. Tak jak mowię, to jest sprawa indywidualna, dlatego tego typu pytań nie powinno się zadawać smile

85

Odp: on nie chce ślubu:(

Hmmm...
Chciałam kiedyś nawet założyć nowy temat otwarty na dyskusję w tym zakresie, ale jakoś nie stało czasu smile
Zgadzam się z Kasią co do tego, że to kobiety często są zmuszone do życia na kocią łapę i nie legalizowanie związku, bo partner nie ma ochoty się wiązać na poważnie i deklarować przysięgi miłości i wierności w obecności świadków. Chodzi mi o to, że kobieta jest wtedy niejako przymuszona do wyboru partnera - on nie chce zaręczyn i ślubu i koniec kropka. A jak kobieta zaczyna rozmowę na ten temat to od razu jest, że przymusza partnera. A przecież nie odejdzie od niego, bo kocha i jest to ważniejsze dla niej niż fakt, że nie ma pierścienia mocy na palcu smile

Catwoman zapytałaś czemu po prostu nie zamieszkać razem. A jak para już ze sobą dłuższy czas mieszka? To w takim wypadku też nie powinno się naciskać na ślub? Jeśli obie osoby chcą żyć bez legalizowania związku, to problem nie istniej. Wszyscy są zadowoleni.

Jednak mnie zastanwia co mają robić kobiety dla których zręczyny i ślub są ważne? Nie będę rozdrabniała się z jakich powodów jest to dla nich istotne, każda pewnie ma własne. Dla mnie i innych mogą się wydawać mało istotne lub łatwe do przeskoczenia, ale dla kobiety będą poważne. I to się pewnie liczy. Bo to jest jej życie, jej decyzje i jej uczucia. Więc jeśli partner unika rozmów na temat dalszego wspólnego życia, to jednak jest mocno nie uczciwe w stosunku do niej.

Jak Kasia napisała, facet musi mieć jaja, żeby powiedzieć:"Sorry, z tej mąki chleba nie będzie, innymi słowy, nie mam zamiaru brać z Tobą ślubu." Wtedy kobieta ma prawo wyboru, jest postawiona wobec faktu, że facet nie chce z nią ślubować i to co zrobi z tą wiedzą zależy już od niej.

Czemu się tak o tym rozpisałam? Mam podobną sytuację. Jestem z facetem 3 lata, zamieszkaliśmy ze sobą po dwóch miesiącach. Jest dobrze, jest czuły, opiekuńczy, troskliwy, inteligentny, umie mnie rozbawić. Taki partner idealny. Tylko jeden zgrzyt. Nie rozmawia o tym co będzie za X lat. Ja nie poruszam tematu zaręczyn, bo dla mnie taka rozmowa jest uwłaczająca (chodzi mi o taką typową rozmowę, może byśmy się pobrali, a może byś się oświadczył - inicjowaną przez kobietę). Bardziej wolałam wybadać grunt przez różne sytuacje, które sprawiały, że można było bez zbytnich podtekstów porozmawiać o planach na przyszłość (ślub w rodzinie, przyjaciół, jakieś zaręczyny). Niestety, nie udało się zorietnować w jego podejściu. Wiem, że napewno chce kiedyś brać ślub, tylko pytanie czy ze mną? Czy stanowię tylko etap przejściowy, taka kucharko/sprzątaczko/kochanka, dopóki nie znajdzie kogoś innego?

Tak się nad tym zastanawiałam i doszłam do wniosku, że nie ma co marnować swoich nerwów. Podjęłam decyzję, że ma deadline na oświadczyny (chodzi mi tutaj o jakąś deklarację, ślub może, a nawet musi zaczekać) do końca tego roku. Oczywiście, nie jest to informacja, którą z nim się dzielę. Nie chodzę i nie marudzę. To takie wewnętrzne postanwienie. Uważam, że mieszkając z kimś prawie trzy lata, zdążyło się poznać tego kogoś w wystarczającym stopniu, aby wiedzieć czego można oczekiwać. Więc wniosek nasuwa się, że może coś nie pasuje. A skoro nie pasuje, to po co się wiązać na stałe?

Co zrobię jak termin upłynie? Nic smile Nadal będziemy w fajnym związku. Ja nawet nie przebąknę o moim postanowieniu. Tylko jeśli któregoś pięknego dnia, za rok, trzy lata padnie na kolana, to będzie tylko krótkie i treściwe nie. Oczywiście z wytłumaczeniem, że ja byłam już wcześniej gotowa, czekałam na tę deklarację, ona się nie pojawiła. Ty byłeś może zbyt niedojrzały, miałeś oczywiście do tego prawo. Tylko, że ja już z tego czekania przejrzałam i zgniłam, nie zależy mi już na ślubie, jest dobrze tak jak jest i po co to zmieniać. Oczywiście facet będzie miał drogę wyboru czy odrzucenie zaręczyn go tak dotknęło, że chce zakończyć znajomość (chociaż byłoby mi wtedy strasznie smutno i źle), czy trwać w takim związku jak do tej pory. No i jeśli zostaniemy razem, to bym wyjaśniła, że jeśli bardzo się postara (już by wiedział o co chodzi), to jest duża szansa, że ponowne oświadczyny przyjmę.

Gdyby faceci nie byli tak święcie przeświadczeni, że zostaną przyjęci z płaczem z radości i okrzykami szczęścia, nawet jak będą zwlekać 10 lat, to może by działali w bardziej zdecydowany sposób.

86

Odp: on nie chce ślubu:(
WiecznieMloda napisał/a:

Chyba, że w związku niesformalizowanym również pojawi się np. dziecko, wtedy też nie jest już tak łatwo odejść, bo coś nas trzyma przy partnerze, bo związek jest już poważny i także bez papierka może być na całe życie. Tak jak mowię, to jest sprawa indywidualna, dlatego tego typu pytań nie powinno się zadawać smile

Tak, zapomniałam o tym przypadku. smile
Powiem Wam, że mam takiego kolegę, który 8 lat chodził z dziewczyną. Oboje po 30 lat, już dawno po studiach, z dość dobrymi posadami. Ona wiadomo, pragnęła rodziny, dziecka. On wykręcał się od tego ile tylko mógł. Podczas jednej z kłótni zerwali ze sobą. On po 2 miesiącach znalazł dziewczynę, po pół roku zaszła z nim w ciąże, a od razu po tym jak urodziła pobrali się. To co było dla niego niemożliwe z pierwszą partnerką okazało się jak najbardziej możliwe z drugą. Jego była widząc ich na mieście razem z dzieckiem doznała szoku i się załamała. Przez 8 lat tkwiła w związku, który w ogóle nie posuwał do przodu. Tkwili w tym samym punkcie od początku do końca. Faceci się tak zachowują właśnie gdy nie są pewni swoich dziewczyn, nie widzą ich w roli małżonki, ale nie mają odwagi by zerwać są dalej w związku. Nie chcą rozmawiać o ślubie, bo zwyczajnie nie chcą jego, ale nie chcą akurat się żenić z tą, bo jak by się pojawiła inna, taka, która bardziej im odpowiada to czemu nie. I moje pytanie do Autorki: czy chce być dla swojego ukochanego tą jedyną czy tylko jedną z wielu opcji?
No i jeszcze zapytam Catwoman: po co wychodziłaś za mąż skoro uważasz, że to jest niepotrzebne i odradzasz dziewczynie rezygnować ze swoich marzeń? Gdybyś sama była w związku wolnym i taki układ preferowała nie miałabym żadnego ale. No, ale jesteś mężatką, więc nie rozumiem po co się pobierałaś skoro uważasz, że to nic nie zmienia.

87 Ostatnio edytowany przez Kasiaaa93 (2012-11-23 16:41:33)

Odp: on nie chce ślubu:(
konstantynopolitanczynka napisał/a:

Hmmm...
Chciałam kiedyś nawet założyć nowy temat otwarty na dyskusję w tym zakresie, ale jakoś nie stało czasu smile
Zgadzam się z Kasią co do tego, że to kobiety często są zmuszone do życia na kocią łapę i nie legalizowanie związku, bo partner nie ma ochoty się wiązać na poważnie i deklarować przysięgi miłości i wierności w obecności świadków. Chodzi mi o to, że kobieta jest wtedy niejako przymuszona do wyboru partnera - on nie chce zaręczyn i ślubu i koniec kropka. A jak kobieta zaczyna rozmowę na ten temat to od razu jest, że przymusza partnera. A przecież nie odejdzie od niego, bo kocha i jest to ważniejsze dla niej niż fakt, że nie ma pierścienia mocy na palcu smile

Catwoman zapytałaś czemu po prostu nie zamieszkać razem. A jak para już ze sobą dłuższy czas mieszka? To w takim wypadku też nie powinno się naciskać na ślub? Jeśli obie osoby chcą żyć bez legalizowania związku, to problem nie istniej. Wszyscy są zadowoleni.

Jednak mnie zastanwia co mają robić kobiety dla których zręczyny i ślub są ważne? Nie będę rozdrabniała się z jakich powodów jest to dla nich istotne, każda pewnie ma własne. Dla mnie i innych mogą się wydawać mało istotne lub łatwe do przeskoczenia, ale dla kobiety będą poważne. I to się pewnie liczy. Bo to jest jej życie, jej decyzje i jej uczucia. Więc jeśli partner unika rozmów na temat dalszego wspólnego życia, to jednak jest mocno nie uczciwe w stosunku do niej.

Jak Kasia napisała, facet musi mieć jaja, żeby powiedzieć:"Sorry, z tej mąki chleba nie będzie, innymi słowy, nie mam zamiaru brać z Tobą ślubu." Wtedy kobieta ma prawo wyboru, jest postawiona wobec faktu, że facet nie chce z nią ślubować i to co zrobi z tą wiedzą zależy już od niej.

Czemu się tak o tym rozpisałam? Mam podobną sytuację. Jestem z facetem 3 lata, zamieszkaliśmy ze sobą po dwóch miesiącach. Jest dobrze, jest czuły, opiekuńczy, troskliwy, inteligentny, umie mnie rozbawić. Taki partner idealny. Tylko jeden zgrzyt. Nie rozmawia o tym co będzie za X lat. Ja nie poruszam tematu zaręczyn, bo dla mnie taka rozmowa jest uwłaczająca (chodzi mi o taką typową rozmowę, może byśmy się pobrali, a może byś się oświadczył - inicjowaną przez kobietę). Bardziej wolałam wybadać grunt przez różne sytuacje, które sprawiały, że można było bez zbytnich podtekstów porozmawiać o planach na przyszłość (ślub w rodzinie, przyjaciół, jakieś zaręczyny). Niestety, nie udało się zorietnować w jego podejściu. Wiem, że napewno chce kiedyś brać ślub, tylko pytanie czy ze mną? Czy stanowię tylko etap przejściowy, taka kucharko/sprzątaczko/kochanka, dopóki nie znajdzie kogoś innego?

Tak się nad tym zastanawiałam i doszłam do wniosku, że nie ma co marnować swoich nerwów. Podjęłam decyzję, że ma deadline na oświadczyny (chodzi mi tutaj o jakąś deklarację, ślub może, a nawet musi zaczekać) do końca tego roku. Oczywiście, nie jest to informacja, którą z nim się dzielę. Nie chodzę i nie marudzę. To takie wewnętrzne postanwienie. Uważam, że mieszkając z kimś prawie trzy lata, zdążyło się poznać tego kogoś w wystarczającym stopniu, aby wiedzieć czego można oczekiwać. Więc wniosek nasuwa się, że może coś nie pasuje. A skoro nie pasuje, to po co się wiązać na stałe?

Co zrobię jak termin upłynie? Nic smile Nadal będziemy w fajnym związku. Ja nawet nie przebąknę o moim postanowieniu. Tylko jeśli któregoś pięknego dnia, za rok, trzy lata padnie na kolana, to będzie tylko krótkie i treściwe nie. Oczywiście z wytłumaczeniem, że ja byłam już wcześniej gotowa, czekałam na tę deklarację, ona się nie pojawiła. Ty byłeś może zbyt niedojrzały, miałeś oczywiście do tego prawo. Tylko, że ja już z tego czekania przejrzałam i zgniłam, nie zależy mi już na ślubie, jest dobrze tak jak jest i po co to zmieniać. Oczywiście facet będzie miał drogę wyboru czy odrzucenie zaręczyn go tak dotknęło, że chce zakończyć znajomość (chociaż byłoby mi wtedy strasznie smutno i źle), czy trwać w takim związku jak do tej pory. No i jeśli zostaniemy razem, to bym wyjaśniła, że jeśli bardzo się postara (już by wiedział o co chodzi), to jest duża szansa, że ponowne oświadczyny przyjmę.

Gdyby faceci nie byli tak święcie przeświadczeni, że zostaną przyjęci z płaczem z radości i okrzykami szczęścia, nawet jak będą zwlekać 10 lat, to może by działali w bardziej zdecydowany sposób.

I to jest błąd kobiet. Wymyślą sobie coś, nie powiedzą partnerowi a potem chłop ma się domyślać. Powinnaś mu powiedzieć czego oczekujesz od życia, że jesteś gotowa na pewne deklaracje. Żeby on wiedział. Nie czyta przecież w Twoich myślach. Ponad to, widzę, ze zależy Ci na ślubie, chcesz tego. Więc po co się unieszczęśliwiasz. Będziesz czekać na ten dzień a jak nie nadejdzie będzie Ci przykro, ale dalej będziesz tkwić w tym mimo, iż będziesz mieć żal do niego. A kiedy Ci się oświadczy w końcu powiesz wyniośle: 'nie'. I teraz to Ty będziesz górować nad nim. Ale uważasz, że jest w tym sens aby prowadzić takie typu gierki. Życie jest krótkie a Ty chcesz marnować je miejąc cały czas urażoną dumę do faceta. Uwierz mi, sama miałam taką sytuacje i daleko w to nie zabrniesz. W końcu Twoje marzenia wezmą nad Tobą górę i mu wszystko wykrzyczysz w złości. Nie uważasz, że lepiej znaleźć takiego partnera, którybędzie chcial tego samego co Ty i nie będziesz musiała się w takim związku męczyć i prowadzić jakieś gry?

Po za tym zgadzam się z Twoim ostatnim zdaniem. Jest w tym dużo racji.

88

Odp: on nie chce ślubu:(

Tak Kasiu, wiem, że z boku tak to może wyglądać, ale ja już sobie wszystko porządnie obmyśliłam.
Wiem dobrze, że facet nie czyta w myślach. Nie oczekuję tego po nim, ja w jego też nie czytam. On wie czego ja oczekuję, są to luźne nawiązania podczas różnych rozmów, jednak wiem, że są one na tyle czytelne, że facet wie jakie ja mam podejście do sprawy. Łącznie z tym co sądze o związkach, które odkładają ten moment.

W chwili obecnej jedyne co mi pozostaje to otwarte powiedzenie masz mi się oświadczyć, bo tego oczekuję. A ja tego nie chcę, dla mnie jest to swojego rodzaju wymuszenie. Nie oceniam innych kobiet, które stawiają sprawę na ostrzu noża, to ich decyzja. Ja gdybym tak zrobiła czułabym się źle, a już zupełnie tragicznie jakby się ustosunkował do tej prośby. Wtedy bym się unieszczęśliwiła. Chcę by inicjatywa wyszła w 100% od faceta, taka paskudno staroświecka jestem. I kiedy ja wiem, że on nie jest z tych co ślub wykluczają, on wie, że ja też tak jestem, to chyba już wszystko zostało powiedziane.

Teraz raczej jestem na 100% przekonana, że nie zada pytania do końca roku, więc ten termin co sobie ustaliłam, to raczej tak dla mnie. Ja już po prostu wiem i nie oczekuję niczego, zatem i rozczarowania nie będzie. Może przez jakiś czas, że jednak tego nie zrobił. I nie będę usilnie wyglądać dnia kiedy jednak się zdecyduje, jak to zrobi, to usłyszy dokładnie o co mi chodzi, bez wyższości, bez rzucania pretensjami. Tylko moje uczucia. Nie chcę tego wykorzystać do jego pogrążania, a mojego wywyższenia.

To że jestem gotowa na kolejny krok, nie oznacza, że nie doczekując się tego unieszczęśliwiam siebie. Nie chcę szukać kogoś innego, jego kocham i jest mi z nim doskonale. Nie mówię, że moja decyzja jest super i każda kobieta, która nie może się doczekać powinna zacząć moją metodę stosować. Ja po prostu sądzę, że wystaraczjąco zostało powiedziane, kolejny krok należy do faceta, nie należę, do tych odważnych kobiet, które klękają przed swoimi chłopakami i proszą ich o rękę smile

89

Odp: on nie chce ślubu:(
konstantynopolitanczynka napisał/a:

Tak Kasiu, wiem, że z boku tak to może wyglądać, ale ja już sobie wszystko porządnie obmyśliłam.
Wiem dobrze, że facet nie czyta w myślach. Nie oczekuję tego po nim, ja w jego też nie czytam. On wie czego ja oczekuję, są to luźne nawiązania podczas różnych rozmów, jednak wiem, że są one na tyle czytelne, że facet wie jakie ja mam podejście do sprawy. Łącznie z tym co sądze o związkach, które odkładają ten moment.

W chwili obecnej jedyne co mi pozostaje to otwarte powiedzenie masz mi się oświadczyć, bo tego oczekuję. A ja tego nie chcę, dla mnie jest to swojego rodzaju wymuszenie. Nie oceniam innych kobiet, które stawiają sprawę na ostrzu noża, to ich decyzja. Ja gdybym tak zrobiła czułabym się źle, a już zupełnie tragicznie jakby się ustosunkował do tej prośby. Wtedy bym się unieszczęśliwiła. Chcę by inicjatywa wyszła w 100% od faceta, taka paskudno staroświecka jestem. I kiedy ja wiem, że on nie jest z tych co ślub wykluczają, on wie, że ja też tak jestem, to chyba już wszystko zostało powiedziane.

Teraz raczej jestem na 100% przekonana, że nie zada pytania do końca roku, więc ten termin co sobie ustaliłam, to raczej tak dla mnie. Ja już po prostu wiem i nie oczekuję niczego, zatem i rozczarowania nie będzie. Może przez jakiś czas, że jednak tego nie zrobił. I nie będę usilnie wyglądać dnia kiedy jednak się zdecyduje, jak to zrobi, to usłyszy dokładnie o co mi chodzi, bez wyższości, bez rzucania pretensjami. Tylko moje uczucia. Nie chcę tego wykorzystać do jego pogrążania, a mojego wywyższenia.

To że jestem gotowa na kolejny krok, nie oznacza, że nie doczekując się tego unieszczęśliwiam siebie. Nie chcę szukać kogoś innego, jego kocham i jest mi z nim doskonale. Nie mówię, że moja decyzja jest super i każda kobieta, która nie może się doczekać powinna zacząć moją metodę stosować. Ja po prostu sądzę, że wystaraczjąco zostało powiedziane, kolejny krok należy do faceta, nie należę, do tych odważnych kobiet, które klękają przed swoimi chłopakami i proszą ich o rękę smile

Rozumiem. Życzę szczęścia i żeby Twoje marzenia się już niedługo spełniły. smile

90

Odp: on nie chce ślubu:(

Fakt, ślub może warto brać dla ułatwień kredytowych- oczywiście w drugą stronę, czyli rozwód, to staje się problemem, a nie ułatwieniem.

Kasiaaa93 piszesz, że o małżeństwo się walczy. Nieprawda. Walczy się tam, gdzie LUDZIOM OBOJGU PŁCI tworzących ten sam związek zależy. To nie jest tak, jak być może sobie wyobrażasz; że jest kryzys, jest zdrada i nagle facet spina się w sobie i mówi; "Jestem mężem, to jest małżeństwo, to już nie chodzenie, trzeba o to walczyć". Prawdą jest, to że najbardziej nawalają właśnie mężowie, a tym bardziej kobiety są bardziej rozczarowane- bo nie mieści się to im w głowie, jak facet, który ze łzami w oczach niejednokrotnie obiecywał miłość i wierność do grobowej deski, z dnia na dzień znalazł sobie kochankę w postaci sąsiadki czy sekretarki.
Oczywiście, to jest jego błąd, jego nielojalność, a kobieta zostaje z dziećmi, sprawą rozwodową na głowie i wielkim rozczarowaniem - bo miało być tak pięknie.

Jedynym balansem jaki mi przychodzi na myśl, to ROZMAWIAĆ ze sobą. Tak jak Kasiaaa93 napisałaś: nie trzeba z kimś chodzić 15 lat by dowiedzieć się, czy chcemy z nim żyć pod jednym dachem do śmierci. Ale należy ROZMAWIAĆ ze sobą jak najwięcej, o priorytetach. Wyciągać wnioski, nie zamydlać sobie samemu oczu, że "jakoś to będzie" albo co gorsze: 'po ślubie się zmieni"- bo możliwe że się zmieni, ale na gorsze, jeśli już teraz bywa niewesoło.

91

Odp: on nie chce ślubu:(
Catwoman napisał/a:

Fakt, ślub może warto brać dla ułatwień kredytowych- oczywiście w drugą stronę, czyli rozwód, to staje się problemem, a nie ułatwieniem.

Kasiaaa93 piszesz, że o małżeństwo się walczy. Nieprawda. Walczy się tam, gdzie LUDZIOM OBOJGU PŁCI tworzących ten sam związek zależy. To nie jest tak, jak być może sobie wyobrażasz; że jest kryzys, jest zdrada i nagle facet spina się w sobie i mówi; "Jestem mężem, to jest małżeństwo, to już nie chodzenie, trzeba o to walczyć". Prawdą jest, to że najbardziej nawalają właśnie mężowie, a tym bardziej kobiety są bardziej rozczarowane- bo nie mieści się to im w głowie, jak facet, który ze łzami w oczach niejednokrotnie obiecywał miłość i wierność do grobowej deski, z dnia na dzień znalazł sobie kochankę w postaci sąsiadki czy sekretarki.
Oczywiście, to jest jego błąd, jego nielojalność, a kobieta zostaje z dziećmi, sprawą rozwodową na głowie i wielkim rozczarowaniem - bo miało być tak pięknie.

Jedynym balansem jaki mi przychodzi na myśl, to ROZMAWIAĆ ze sobą. Tak jak Kasiaaa93 napisałaś: nie trzeba z kimś chodzić 15 lat by dowiedzieć się, czy chcemy z nim żyć pod jednym dachem do śmierci. Ale należy ROZMAWIAĆ ze sobą jak najwięcej, o priorytetach. Wyciągać wnioski, nie zamydlać sobie samemu oczu, że "jakoś to będzie" albo co gorsze: 'po ślubie się zmieni"- bo możliwe że się zmieni, ale na gorsze, jeśli już teraz bywa niewesoło.

Dokładnie. A jak widać partner Autorki w ogóle nie potrafi z nią pogadać. Nie wyobrażam sobie jak można z kimś być, dzielić łoże a nie umieć się dogadać. To jest straszne. Tak jak napisałam: facetowi brakuje jaj i jak dla mnie jest strasznie dziecinny mimo swojego dojrzałego wieku. Ciągle spławianie nie jest w porządku. Dziewczyna jest normalna - odezwały się w niej instynkty i chce stabilności. Dojrzewa, on niestety stoi w miejscu. Wydaje mi się, że zrobiłby Jej wielką przysługę gdyby zakończył tą farsę, bo szkoda aby dziewczyna marnowała swoje życie u boku 'niebieskiego ptaszka'.

92

Odp: on nie chce ślubu:(

Kasiaaa93  wiesz, ale to jest też pewien sygnał dla niej, przynajmniej dla mnie by był; skoro facet jest totalnie niezdecydowany ileś tam lat czego właściwie od życia chce, jakie ma priorytety, to czy umarłabym z radości, gdyby mi się za jakiś czas oświadczył? Trzeba sie zastanowić nie tylko nad tym, kiedy się facet oświadczy ale czy JA chcę z nim być, czy wyobrażam sobie życie z nim. Kobiety mają niesłychaną zdolność machania na wszystko ręką.... a około 30. płacz i zgrzytanie zębów że jednak trzeba się zmierzyć z rozwodem.

93

Odp: on nie chce ślubu:(
Catwoman napisał/a:

Kasiaaa93  wiesz, ale to jest też pewien sygnał dla niej, przynajmniej dla mnie by był; skoro facet jest totalnie niezdecydowany ileś tam lat czego właściwie od życia chce, jakie ma priorytety, to czy umarłabym z radości, gdyby mi się za jakiś czas oświadczył? Trzeba sie zastanowić nie tylko nad tym, kiedy się facet oświadczy ale czy JA chcę z nim być, czy wyobrażam sobie życie z nim. Kobiety mają niesłychaną zdolność machania na wszystko ręką.... a około 30. płacz i zgrzytanie zębów że jednak trzeba się zmierzyć z rozwodem.

Trafiłaś w sedno. Samo chodzenie ze sobą nie wiadomo ile by było uwłaczające w moją godność. Pomyślałabym sobie: 'aha, to potrzebował tyle lat aby się w końcu zdecydować na mnie, nieźle, coś mu to długo zajęło'. Dlatego uważam, że z przyszłym mężem dobrze jest się poznać troszkę później gdy już jesteśmy po studiach, z dobrą pracą i nie musimy ze sobą wiekami chodzić i czekać na dogodny moment na pobranie się.

94 Ostatnio edytowany przez McMiodek (2012-11-23 21:24:07)

Odp: on nie chce ślubu:(

WIecie co laski, teraz ja wam powiem coś z innej perspektywy. na przykładzie mojegi brata. Chłopak chciał wszytysko zaplanować ładnie pięknie. Zbierał na wycieczkę na Dominikanę. Pierścionek kupił prześliczny. Był z dizewczyną dwa lata, wiec uważal, ze jeszcze ma czas, aby wszystko fajnie zorganizować. I wiecie co, nagle ona zaczęła jęczeć o ślub. Łaziła i się żaliła, ze tyle z nia jest, a ona nawet głupiego pierścionka na palcu nie ma. Że on jej nie docenia, że ma w du*ie jej uczucia. Tłumaczył jej jak krowie na rowie, ze myśli, chce z nią wiązac swoją przyszłość przecież. Ale co z tego, ze tak mówił, skoro ona chciała nosić pierścionek. Żeby wszyscy wiedzieli. A nie, że wszyscy pewnie myślą, ze mu wygodnie.  Ze jest z nią, bo ma co bzykać. Rozpowiadała to po całej swojej rodzinie, przychodziła i mi się wyżalała, ze ona marzy o kościelnym, o pięknym weselu i sukni.. o tym, zeby być jego pewną, ze jakby było dziecko,to co.. nieślubne? Bękarty by miała lol  (dodam, ze ja jestem z moim partnerem dłużej, mamy dzieci a dopiero teraz zaczynamy planować cywilny. Ale bez pompy- my i świadkowie, a później na kebaba! big_smile ) . Jej rodzina zaczeła go naciskać, zeby chociaż oficjalnie byli parą. Zrezygnował z wielkich planów, oświadczył się jej na odwal, dla świętego spokoju. Powiedział jej, jakie miał plany, a ona zaczęła płakać, że jej nie powiedział, ze z nią nie rozmawiał. Czasami facet nie ma nawet kiedy się porządnie oświadczyć, bo robi się z niego debila, któremu wygodnie i który nagle jest pod presją jakiejś panny z jej własnym widzimisię. A jak już się oświadcza to są "ale" ze to ona musiała wymusić, bo by nie wiem..starą panną została. No kurcze, szanujmy się, tak? Ustawić sobie deadline- do wtedy ma mi się oświadczyć, jak nie to rozmowa. Jak z rozmowy nic nie wyniknie, to skończyć związek, a nie czekać jak cielę i liczyć na cud, ze może mu się jednak zachce mimo, ze mówiło innego, albo nic nie mówił.
Jak Twoje pragnienia nie pokrywają sie z pragnieniami faceta, to daj sobie siana. Znajdź se kogoś, kto będzie miał takie wartości jak Ty. i żeńta się ile chceta big_smile Proste.

95

Odp: on nie chce ślubu:(
McMiodek napisał/a:

WIecie co laski, teraz ja wam powiem coś z innej perspektywy. na przykładzie mojegi brata. Chłopak chciał wszytysko zaplanować ładnie pięknie. Zbierał na wycieczkę na Dominikanę. Pierścionek kupił prześliczny. Był z dizewczyną dwa lata, wiec uważal, ze jeszcze ma czas, aby wszystko fajnie zorganizować. I wiecie co, nagle ona zaczęła jęczeć o ślub. Łaziła i się żaliła, ze tyle z nia jest, a ona nawet głupiego pierścionka na palcu nie ma. Że on jej nie docenia, że ma w du*ie jej uczucia. Tłumaczył jej jak krowie na rowie, ze myśli, chce z nią wiązac swoją przyszłość przecież. Ale co z tego, ze tak mówił, skoro ona chciała nosić pierścionek. Żeby wszyscy wiedzieli. A nie, że wszyscy pewnie myślą, ze mu wygodnie.  Ze jest z nią, bo ma co bzykać. Rozpowiadała to po całej swojej rodzinie, przychodziła i mi się wyżalała, ze ona marzy o kościelnym, o pięknym weselu i sukni.. o tym, zeby być jego pewną, ze jakby było dziecko,to co.. nieślubne? Bękarty by miała lol  (dodam, ze ja jestem z moim partnerem dłużej, mamy dzieci a dopiero teraz zaczynamy planować cywilny. Ale bez pompy- my i świadkowie, a później na kebaba! big_smile ) . Jej rodzina zaczeła go naciskać, zeby chociaż oficjalnie byli parą. Zrezygnował z wielkich planów, oświadczył się jej na odwal, dla świętego spokoju. Powiedział jej, jakie miał plany, a ona zaczęła płakać, że jej nie powiedział, ze z nią nie rozmawiał. Czasami facet nie ma nawet kiedy się porządnie oświadczyć, bo robi się z niego debila, któremu wygodnie i który nagle jest pod presją jakiejś panny z jej własnym widzimisię. A jak już się oświadcza to są "ale" ze to ona musiała wymusić, bo by nie wiem..starą panną została. No kurcze, szanujmy się, tak? Ustawić sobie deadline- do wtedy ma mi się oświadczyć, jak nie to rozmowa. Jak z rozmowy nic nie wyniknie, to skończyć związek, a nie czekać jak cielę i liczyć na cud, ze może mu się jednak zachce mimo, ze mówiło innego, albo nic nie mówił.
Jak Twoje pragnienia nie pokrywają sie z pragnieniami faceta, to daj sobie siana. Znajdź se kogoś, kto będzie miał takie wartości jak Ty. i żeńta się ile chceta big_smile Proste.

Hmm, ale, wiesz z tego przykładu co opisałaś to chłopak zapewniał jej o miłości, mówił, że myśli poważnie i ma poważne plany względem niej. A w przypadku Autorki jej chłopak w ogóle miga się od głupiej rozmowy. To co ona ma sobie pomyśleć? No kurcze, ona mu w myślach czytać nie będzie. Na pierwszy rzut oka widać, że jest niechętny do ożenku z Nią. Nikt nie będzie się dalej wpatrywał w jego intencje skoro widać je na pierwszy rzut oka. Tak jak napisała Catwoman - rozmowa, rozmowa przede wszystkim. Jak nie umieją się porozumieć przed ślubem to ja nie wiem co będzie po nim. A przypadek, który opisałaś to faktycznie, dziewczyna za bardzo naciskała tym bardziej, że chłopak dawał jej sygnały, że myśli nad zaręczynami. Ale my tu odnosimy się do sytuacji Autorki, która ma się nijak do przykładu wydarzeń przytoczonych przez Ciebie.

96

Odp: on nie chce ślubu:(

No właśnie McMiodek o to mi chodzi. Nie zamierzam chodzić za facetm i marudzić co by mi się oświadczył. Wszystko zostało powiedziane w tym temacie, na tyle by nie wyszło, że go naciskam. Wie jakie jest moje stanowisko, ja wiem tyle, że ślubu się nie boi (no chyba, że ze mną smile ). Jeśli przegapi czas kiedy ja byłam gotowa, to jego strata. Nie definuję siebie przez bycie lub nie w związku, posiadanie pierścionka na palcu lub nie. Facet może dojrzewać powoli, to jego prawo, ale dziewczyna też może zgnić od czekania. No i albo się rozejdą (skoro dziewczyna marzy o ślubie, no to niech to marzenie realizuje, tylko widocznie z kimś innym), albo ustalą, że facet się spóźnił i porozmawiają co dalej (tak pewnie będzie w moim przypadku). Po co mam rozmawaić o tym teraz? Na miejscu faceta, gdyby kobiet mi zaczęła mówić, że już jest gotowa i czeka na TE słowa, czułabym presję, że jak najszybciej muszę to zrobić.

97

Odp: on nie chce ślubu:(
Kasiaaa93 napisał/a:

Hmm, ale, wiesz z tego przykładu co opisałaś to chłopak zapewniał jej o miłości, mówił, że myśli poważnie i ma poważne plany względem niej. A w przypadku Autorki jej chłopak w ogóle miga się od głupiej rozmowy. To co ona ma sobie pomyśleć? No kurcze, ona mu w myślach czytać nie będzie. Na pierwszy rzut oka widać, że jest niechętny do ożenku z Nią. Nikt nie będzie się dalej wpatrywał w jego intencje skoro widać je na pierwszy rzut oka. Tak jak napisała Catwoman - rozmowa, rozmowa przede wszystkim. Jak nie umieją się porozumieć przed ślubem to ja nie wiem co będzie po nim. A przypadek, który opisałaś to faktycznie, dziewczyna za bardzo naciskała tym bardziej, że chłopak dawał jej sygnały, że myśli nad zaręczynami. Ale my tu odnosimy się do sytuacji Autorki, która ma się nijak do przykładu wydarzeń przytoczonych przez Ciebie.

Nie mogę się zgodzić. Jego narzeczona też uważała, ze mój brat z nią NIE rozmawia i ona robi mu tylko za materac.  Wiec wiesz... punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia.

Dobrze, ze jest ta deadline wink

98 Ostatnio edytowany przez McMiodek (2012-11-23 21:39:55)

Odp: on nie chce ślubu:(
konstantynopolitanczynka napisał/a:

No właśnie McMiodek o to mi chodzi. Nie zamierzam chodzić za facetm i marudzić co by mi się oświadczył. Wszystko zostało powiedziane w tym temacie, na tyle by nie wyszło, że go naciskam. Wie jakie jest moje stanowisko, ja wiem tyle, że ślubu się nie boi (no chyba, że ze mną smile ). Jeśli przegapi czas kiedy ja byłam gotowa, to jego strata. Nie definuję siebie przez bycie lub nie w związku, posiadanie pierścionka na palcu lub nie. Facet może dojrzewać powoli, to jego prawo, ale dziewczyna też może zgnić od czekania. No i albo się rozejdą (skoro dziewczyna marzy o ślubie, no to niech to marzenie realizuje, tylko widocznie z kimś innym), albo ustalą, że facet się spóźnił i porozmawiają co dalej (tak pewnie będzie w moim przypadku). Po co mam rozmawaić o tym teraz? Na miejscu faceta, gdyby kobiet mi zaczęła mówić, że już jest gotowa i czeka na TE słowa, czułabym presję, że jak najszybciej muszę to zrobić.

Mogę tylko dodać: Hell Yeah! big_smile

O matko..xD Miałam edytować,a nie robić post pod postem..mój błąd.

99

Odp: on nie chce ślubu:(
McMiodek napisał/a:

Tłumaczył jej jak krowie na rowie, ze myśli, chce z nią wiązac swoją przyszłość przecież.

A to co to jest? On ją zapewniał tylko ona tego nie widziała. On jej mówił. Ale ona przekręcała na swoją stronę. Czyli on jej starał przekazać, że myśli o tym. W przypadku Autorki, jej facet nawet nie chce podjęć konwersacji na ten temat.

100

Odp: on nie chce ślubu:(
Anik38 napisał/a:

[...]  Jeżeli ślub jest dla kropki ważny to powinien chociaż z nią porozmawiać. Dlaczego temat go irytuje? Nie ma odwagi wypowiedzieć swojego zdania? Co z niego za facet? Lepiej unikać tematu i strzelić focha.

Właśnie wypowiada własne zdanie. Przecież milczy. Co ma mówić, skoro Kasiaaa93 mówi za niego.

A foch... Świetny pomysł. Na pewno opóźni i ostudzi chęć wiązania się.

101 Ostatnio edytowany przez Kasiaaa93 (2012-11-23 22:13:31)

Odp: on nie chce ślubu:(
Animus napisał/a:
Anik38 napisał/a:

[...]  Jeżeli ślub jest dla kropki ważny to powinien chociaż z nią porozmawiać. Dlaczego temat go irytuje? Nie ma odwagi wypowiedzieć swojego zdania? Co z niego za facet? Lepiej unikać tematu i strzelić focha.

Właśnie wypowiada własne zdanie. Przecież milczy. Co ma mówić, skoro Kasiaaa93 mówi za niego.

A foch... Świetny pomysł. Na pewno opóźni i ostudzi chęć wiązania się.

Wybacz, ale milczenie nie jest żadną formą rozmowy. Są dorosłymi ludźmi więc powinni umieć się ze sobą dogadać, ustalić ewentualnie jakiś kompromis, a on się zachowuje jak szczeniak. Najlepiej milczeć i strzelać focha. Ponad to myślałam, że foch jest domeną kobiet. Więc to jeszcze bardziej utwierdza mnie w przekonaniu, że partner Autorki jest ciotą a nie 100% facetem. Nie chce z Nią wiązać przyszłości niech powie jej to w oczy. Milczeniem doprowadza do tego, że ona się gubi w swoich domysłach, ale nie ma wystarczających powodów żeby z nim zerwać i tak ze sobą są. Od dnia do dnia. Bez dalszych perspektyw.

102

Odp: on nie chce ślubu:(

Catwomen - ja czekam z tym do slubu smile Kropka - ja Cie rozumiem smile mam podobny problem,a moze nawet gorszy bo ja nawet sama nie potrafie o tym z nim podac, nie wiem jak zaczac ta rozmowe,on tez nie zaczyna, nieraz tylko cos w zartach wyjdzie. ..

103

Odp: on nie chce ślubu:(
milenka2306 napisał/a:

Catwomen - ja czekam z tym do slubu smile Kropka - ja Cie rozumiem smile mam podobny problem,a moze nawet gorszy bo ja nawet sama nie potrafie o tym z nim podac, nie wiem jak zaczac ta rozmowe,on tez nie zaczyna, nieraz tylko cos w zartach wyjdzie. ..

Jeśli ludzie nie potrafią ze sobą rozmawiać, to lepiej by ze sobą w ogóle żadnego związku nie tworzyli. No, chyba że dla samego seksu- tu nie trzeba słów.

104 Ostatnio edytowany przez Margolinka (2012-11-24 16:03:48)

Odp: on nie chce ślubu:(

A ja zadam pytanie... Czy zmuszając faceta do rozmów o ślubie (teoretycznie wbrew jego woli), wymuszenie na nim oświadczyn (po jakimś czasie być może ślubu) jest gwarancja na stały związek? Czy ten "wymuszony" pierścionek jest już dowodem na to, że związek wszedł w kolejną poważniejszą fazę i wiemy "na czym stoimy? Moim zdaniem nie bardzo (dowodem na to są liczne rozwody)... to według mnie podobnie jak z wymuszeniem prezentu na urodziny... po 10 krotnym przypominaniu jednego dnia facetowi, że "jutro mam urodziny, pamiętasz?", on przychodzi wieczorem z prezentem...a dziewczyna mówi "ohhhh...co za niespodzianka...pamiętałeś o mnie i nawet kupiłeś mi prezent" ... wink Czy to dowód na to, że pamiętał o urodzinach? big_smile

105

Odp: on nie chce ślubu:(
Margolinka napisał/a:

A ja zadam pytanie... Czy zmuszając faceta do rozmów o ślubie (teoretycznie wbrew jego woli), wymuszenie na nim oświadczyn (po jakimś czasie być może ślubu) jest gwarancja na stały związek? Czy ten "wymuszony" pierścionek jest już dowodem na to, że związek wszedł w kolejną poważniejszą fazę i wiemy "na czym stoimy? Moim zdaniem nie bardzo (dowodem na to są liczne rozwody)... to według mnie podobnie jak z wymuszeniem prezentu na urodziny... po 10 krotnym przypominaniu jednego dnia facetowi, że "jutro mam urodziny, pamiętasz?", on przychodzi wieczorem z prezentem...a dziewczyna mówi "ohhhh...co za niespodzianka...pamiętałeś o mnie i nawet kupiłeś mi prezent" ... wink Czy to dowód na to, że pamiętał o urodzinach? big_smile

To zależy na czym nam bardziej zależy, na prezencie, czy na pamięci.

W ogóle śmieszą mnie teksty w stylu "zmuszanie faceta do rozmów o ślubie". Czy ktoś go zmusza, żeby nago przebiegł się ulicą? Żeby publicznie opowiedział jak go koledzy w podstawówce do kibla wkładali? Rozmowa o ślubie jest jak każda inna dotycząca przyszłości, tej bliskiej i tej dalekiej. Po kilku szczęśliwych latach trzeba się jakoś określić, prawda? Obchodzenie się z facetem jak z jajkiem jest dla mnie nie do pomyślenia. "Bo się jeszcze wystraszy!" No śmiech na sali! Jak taki tchórz to lepiej, że wcześniej się wystraszy i da mi spokój i wolność by znaleźć kogoś wartego mnie.
Faceci mają inne postrzeganie czasu. Wiele z Was napisało, że samym gadaniem to psujemy niespodziankę. Ok, zgadzam się, jak ktoś jest upierdliwy i dzień w dzień ględzi o ślubie to można mieć dość. ALE! Zauważyłam, że mężczyzna nawet jak myśli o ślubie to jemu się wydaje, że on ma czas. Coś sobie wymyśli, zaplanuje, wykombinuje, a potem zdziwienie, że ona od niego odchodzi, bo po 8 latach nie doczekała się zaręczyn nawet.
Czy nie lepiej powiedzieć wprost? Jak kiedyś moja dobra znajoma mi poradziła. "Myślę, że jesteś dla mnie partnerem na życie i chciałabym z Tobą przez to życie przejść. Jeżeli myślisz o mnie inaczej, albo sam nie wiesz co myślisz, to się zastanów, daje ci np rok." I koniec tematu na najbliższy rok. Jak on się nie zdecyduje, albo zacznie sprawdzać Twoją wytrzymałość, to po roku odchodzisz, bo z tej mąki i tak by chleba nie było. Po co tracić czas i młodość?

106

Odp: on nie chce ślubu:(

Nie no Teo...ok... po pewnym czasie w związku, trzeba nawet porozmawiać szczerze o zaręczynach i terminie ewentualnego ślubu. Jeśli jednak on zawsze unika tematu, to trzeba postawić sprawę jasno... albo...albo... Dla mnie ważne jest to i to...a dla Ciebie...? Są faceci, którym zawsze do ślubu "daleko", z takimi drążenie tematu co jakiś czas, nie zmieni jego podejścia do sprawy...z czasem może zgodzić się "dla świętego spokoju" (jak i kupno prezentu, żeby baba nie ględziła tongue) Czy takich jest sens "zmuszać"... może lepiej poszukać sobie takiego, który sam z siebie, z potrzeby serca... ofiaruje nam pierścionek? Mało jest tematów na forum typu "pół roku po ślubie, jak mógł się tak zmienić"..."jesteśmy rok po ślubie, a on się już nie stara"... Moim zdaniem, to właśnie ci faceci, którzy myślą, że pierścionek, potem obrączka i wesele mają wystarczyć kobiecie, bo przecież wziął ten ślub...czego ona jeszcze chce od niego...?

107

Odp: on nie chce ślubu:(

Słusznie powiedziane, zwłaszcza w ostatnich wersach wink

Tylko jeszcze jedno: nie trzeba tych rozmów przeprowadzać: za ile ślub czy zaręczyny, ale DOWIEDZIEĆ SIĘ jakie W OGÓLE partner ma podejście do tematu.
Moja koleżanka, która ma 28 lat a jej facet 30, dowiedziała się, że on jest przeciwny małżeństwu i OK. Miała wybór, są ze sobą bez żadnych zrzytów. Są bo chcą, oboje zdecydowali, ze dobrze jest tak, jak jest. Ale szczerze rozmawiali ze sobą, o swoich priorytetach, podejściu do różnych spraw życiowych.

108

Odp: on nie chce ślubu:(

Catwoman i właśnie w tym rzecz: nie wszyscy potrafią szczerze porozmawiać gdzieś tam na początku i wiedzieć, na czym stoją... Moja koleżanka jest ze swoim facetem 4 lata, też już by chciała założyć rodzinę, a On pewnego dnia przy nas wszystkich stwierdził, że jest za młody na ślub i dziecko i musi się wyszaleć...Facet ma 30-tkę na karku. Po takiej deklaracji teoretycznie powinna Go olać, skoro Jej na ślubie i założeniu rodziny zależy, ale wiadomo - po takim stażu łatwo się mówi, ale o wiele trudniej zrobić... I albo będą ciągnąć ten związek, gdzie Ona będzie musiała poświęcić swoje marzenia, albo On poczuje się jakoś tak ogólnie przymuszony i w końcu się oświadczy bez głębszego przekonania o słuszności tej decyzji :-/

Posty [ 66 do 109 z 109 ]

Strony Poprzednia 1 2

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » MIŁOŚĆ , ZWIĄZKI , PARTNERSTWO » on nie chce ślubu:(

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026