netkobietyWszystkie działy
Styl życia i społeczeństwo kobiecym okiem

Modny tekst - nie stać nas na dziecko

132 odpowiedzi38 041 wyświetleńzałożony przez Bubuś, 25.09.2012

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Strony Poprzednia 1 2 3 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 66 do 130 z 133 ]

66

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Zgadzam się z Żyworódką, że Busiu się zapędziła w tych ocenach. Ostatnio miałam do czynienia z takimi ludźmi ' dobrze zarabiającymi, wychowanymi'. Takie chamstwo i barachło, że świat nie widział.
Nie generalizowałabym, bo często to właśnie te biedne dzieciaki są zaradniejsze w życiu i robią wszystko, by nie popełnic błędu rodziców.

''Nie stac nas na dziecko'' czy to wymówka? Nie wiem, bo ja ze swoich decyzji podjętych z mężem nikomu się nie tłumaczę.
Chcę najpierw zbudowac dom, coś osiągnąc, a nie do końca życia mieszkac z teściami i narzekac jacy to oni okrutni i podli.

67

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Z perspektywy czasu widzę, że nigdy nie ma dobrego czasu na dziecko.

Najpierw jesteśmy młodzi i chcemy się wyszaleć.

Potem chcemy się dorobić żeby było łatwiej nam i ewentualnie dzieciom.

Potem...ludzie stają się wygodni i nie chcą już mieć dzieci (wyłączam tu sytuacje gdy ktoś świadomie dzieci nie chce mieć).

Co do wieku to nie ma reguły. Jak ktoś czuje, że jeszcze chce "użyć" życia (zabawić się, wyszaleć, podróżować) to nie ma co się spieszyć. Przy dziecku faktycznie takie możliwości, choć nie są wykluczone, to jednak ograniczone.
Sama tak miałam i zdecydowaliśmy się na pierwsze dziecko dopiero gdy miałam prawie trzydziestkę.

Ktoś wyliczył niedawno, że utrzymanie dziecka kosztuje (przez cały okres) jakieś 400 tys. zł. I nie chodzi o ubrania, bo to najmniejszy wydatek w tym wyliczeniu.

Pewno, że dobrze byłoby mieć jakąś stabilną sytuację finansową, ale gdyby tylko na to patrzeć to decyzja o dziecku przychodziłaby chyba dopiero gdzieś koło czterdziestki. A może nigdy...

68

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Mniej więcej od 20 r.ż. bardzo chciałam dziecka, ale wiedziałam też iż to jeszcze nie ten czas. Czas mijał, a teraz jakoś jestem w kropce. Niby chce, ale jest już ta wygoda, ten spokój. Teraz mam to wszystko zburzyć? Poza tym na chwilę obecną jeszcze takiego stricte swojego lokum nie mamy, także gdzie tu pakować się w dziecko.
Nie myślę o jakiejś zawrotnej karierze, o oszczędnościach na koncie, super samochodzie czy wielkim domu. Po prostu czasy w jakich zyjemy mnie przerażają. Przeraża mnie edukacja w szkołach, opieka medyczna, szanse na cokolwiek, sytuacja na rynku pracy. Mam wielkie obawy czy ładować w to wszystko dziecko. Tym bardziej, że nie jedno a dwoje, bo jedynaka nie chcielibysmy.
Być może jak już wszystko się unormuje, to nie będę miała aż tylu obaw. Na chwilę obecną sama nie wiem i targają mną sprzeczne uczucia.

69

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Kredyt 2500 na miesiąc przez 30 lat to mają ci którzy kupili duuuże mieszkanie lub dom ( nie mówię o jakichś luksusowych osiedlach gdzie ceny są z kosmosu) , więc jak kupili duże mieszkanie to chyba nie tylko dla siebie.

Tak naprawdę to jest bardzo mało osób które powiedzą, że ich stać na dziecko. Jeżeli ktoś mówi, że go nie stać, to pachnie mi wymówką. O wiele bardziej cenię osobę która powie, że nie chce.

My z meżem zawsze planowaliśmy dzieci ( chociaż ja miałam swoje obawy ) i wyznaczyliśmy sobie granicę wiekową (moją).
Do momentu kiedy tą granicę osiągnęłam dorabialiśmy się, realizowaliśmy swoje marzenia.

Teraz żyjemy skromniej ale mamy fajną dwójeczkę dzieciaków smile Jestem ograniczona czasowo jeżeli chodzi o moją pracę ale nie chcę zostawiać dzieci z nianią i widzieć ich dziennie 2h.

Każdy ma jakieś priorytety, dla jednych to będzie kariera, pieniądze a jak starczy czasu ( i pieniędzy ) to może dziecko.
Dla innych ważniejsze są dzieci, rodzina większa niż 2 osoby, a gonitwa za pieniędzmi i karierą schodzi na drugi plan.

70

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
żyworódka napisał/a:
busiu napisał/a:

O dziwo, to najbiedniejsi i najsłabiej wykształceni mają najwięcej dzieci, a osoby z wyższym wykształceniem jedno, góra dwoje.

Ja nie widzę w tym nic dziwnego, po prostu nie stać ich na aborcję i zapewne decyduje również czynnik ten, że dla nich płód to już dziecko.

Przepraszam bardzo ale nie jestem ani najbiedniejsza ani najsłabiej wykształcona (ani zwolenniczka radia Maryja uprzedzając ewentualne komentarze) a również uważam, że płód to już dziecko.

Dlaczego na aborcję a nie na antykoncepcję? Na antykoncepcję to raczej wszystkich stać. 20zł na tabletki to zawsze taniej niż dać jeść szóstemu dziecku.

71

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Anik38 napisał/a:
żyworódka napisał/a:
busiu napisał/a:

O dziwo, to najbiedniejsi i najsłabiej wykształceni mają najwięcej dzieci, a osoby z wyższym wykształceniem jedno, góra dwoje.

Ja nie widzę w tym nic dziwnego, po prostu nie stać ich na aborcję i zapewne decyduje również czynnik ten, że dla nich płód to już dziecko.

Przepraszam bardzo ale nie jestem ani najbiedniejsza ani najsłabiej wykształcona (ani zwolenniczka radia Maryja uprzedzając ewentualne komentarze) a również uważam, że płód to już dziecko.

Dlaczego na aborcję a nie na antykoncepcję? Na antykoncepcję to raczej wszystkich stać. 20zł na tabletki to zawsze taniej niż dać jeść szóstemu dziecku.

Wypowiedzi, do których się odniosłaś, dotyczą rodzin wielodzietnych oraz co może mieć wpływ na to, że decydują się na liczne potomstwo, a nie Twojego życia ? zasobności, wykształcenia, poglądów na temat życia poczętego.
Nie zawsze zastosowanie antykoncepcji jest skuteczne.
Stąd te zagraniczne wycieczki, na które nie każdy może sobie pozwolić.

72

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

"Nie stać nas na dziecko", może być często rzuconym sloganem tylko po to, żeby inni się odczepili.
Czasami jednak są to obawy naszych mężczyzn. Nie wiem, jak wy, ale ja kiedyś usłyszałam takie hasło od męża i nie było to rzucone na odczepnego, żeby skończyć temat, ale było to wypowiedziane z powagą i troską.

Podczas naszych długich rozmów, kiedy to zastanawialiśmy się, czy to już czas by zacząć starania o dziecko, kwestie finansowe były dla mojego męża bardzo istotne. Dało się wyczuć taką swoistą presję, że on od siebie oczekuje pełnego przygotowania do bycia ojcem. Mocno argumentował, że przecież nie pomieścimy się w kawalerce, że na początku trzeba wybudować dom, kupić większy samochód.

To nie była gadka, aby mnie zwodzić, ale jego realne dylematy. Wiem, że jest gotowy by być tatusiem. Ma tylko ogromne wymagania wobec siebie, bo jest człowiekiem bardzo odpowiedzialnym i rozsądnym.

Wiem, że mój mężczyzna to nie jest jakiś ewenement, bo takie podejście ma wielu dojrzałych facetów. Misja kobiet jest jednak taka, by mając na uwadze troskę o przyszłość dziecka, nie dać się zafiksować na polepszaniu warunków w nieskończoność. Bo z roku na rok może się chcieć coraz więcej i za każdym razem "nie stać nas na dziecko" stanie się dobrą wymówką.

73

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
sierpniowa napisał/a:

A nie bierzecie pod uwagę tego, że ludzie po prostu nie chcą mieć dzieci?

A ja zapytam inaczej - a nie bierzecie pod uwagę tego, że coraz częściej młodzi ludzie po prostu nie mogą mieć dzieci?  Że leczą się latami, by doczekać takiej chwili..?
Ja znam takie osoby, i uwierzcie mi większość z nich na tak zadane pytanie, by uciąć dyskusję, odpowiada - mamy jeszcze czas, obecnie nie stać nas na dziecko, jeszcze dziecka nie chcemy itd...

74

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Mam wrażenie, że ostatnio to krótkowzroczne "nie stać nas na dziecko" oznacza "nie stać nas na dziecko wychowywane na poziomie" lub "nie chcę mieć dziecka".
Moi rodzice pewnie nie powinni mieć dzieci biorąc pod uwagę dzisiejsze kryteria. Dzieciństwo miałam patologiczne i biedne. Ale cieszę się, że jestem.

Odpowiedni poziom oznacza wyłącznie nowe ciuszki, najlepiej z odpowiednią metką, wspomniany wózek za 3000, natychmiastową przedporodową wymianę mebli na takie z motylkiem i barbie (noworodek widzący początkowo z odległości 20 cm na pewno to doceni), nianię ze znajomością pięciu języków, żeby maleństwo gaworzyło międzynarodowo wink...

Dzieci kosztują i to dużo - nie kwestionuję, sama jestem na etapie zakupów wyprawki. Mam jednak wrażenie, że o ile podejść do sprawy zdroworozsądkowo - można na tym etapie sporo zaoszczędzić bez jakiejkolwiek szkody dla dzidziusia. W część wydatków wpędzamy się w ramach jakiejś histerii - żeby nie było, że na dziecku oszczędzamy.

A później - przedszkolakowi jeszcze jest trochę obojętne czy spodnie, w których zjedzie z błotnistej górki na tyłku są firmowe. Ba, pewnie by wolał, żeby były takie, żeby matka po tym wyczynie nie załamała rąk nad ich ceną.

Nagłego wzrostu wydatków spodziewam się po dziecku, kiedy będzie w wieku szkolnym. I nie mam pewności jakie będą moje dochody za kilka lat. Nikt, kto w danym momencie powie sobie wreszcie "tak, teraz mnie stać na dziecko" - nie ma tej pewności. Nie wciśnie się dziecka z powrotem w łono, gdy kilka lat później nagle tatuś straci pracę, któreś z rodziców zachoruje czy zostanie samo, a dom z mebelkami w motylki spłonie lub wpadnie w rączki komornika...

Dobra, wystraszyłam może kogoś na koniec i dzietność w narodzie przeze mnie spadnie wink A cel miałam odwrotny. Moim zdaniem "nie stać nas na dziecko" to wymówka. Przykrywka dla strachu przed podjęciem się wieloletniego zobowiązania, gdzie aspekt finansowy jest tylko jego częścią - chodzi głównie o wygodę, styl życia, który z pojawieniem się dziecka ulegnie zmianie.

75

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Nigdy nie stosowałam tekstu w stylu:nie stać mnie na dziecko choć matką zostałam "przypadkowo"- miałam już w kieszeni skierowanie do poradni leczenia niepłodności.
W wieku założycielki tematu z pewnością nie chciałam jeszcze być mamą- kończyłam drugi kierunek i myślałam o pracy.Mieszkałam z mężem w kawalerce,ja utrzymywałam się ze stypendium i korepetycji a mąż studiował zaocznie a zarobki starczały na opłacenie studiów.
Myślę,że gdybym wtedy "wpadła" też byśmy sobie poradzili.Ale ja po prostu na dziecko nie byłam gotowa i jak ktoś mnie pytał to tak właśnie odpowiadałam.
Dziecko sporo kosztuje- fakt ale zawsze znajdą się zaprzyjaźnione mamy,które za darmo oddadzą ciuszki po swoich pociechach.Ja z tego korzystałam a jak moje dziecko wyrosło dokładałam do kupki zakupione przeze mnie ciuszki po moim dziecku i przekazywałam dalej.Uwierzcie- nie powodzi mi się źle ale takie zwyczaje są praktykowane nawet wśród dobrze sytuowanych.Teraz nie mam już kontaktu z mamami mającymi małe dzieciaki,które potrzebowałyby ciuszków.To co jeszcze znajduję oddaję potrzebującej sąsiadce ale jej pomaga sporo ludzi więc ciuszków ma w brud.

Wiele podróżowałam gdy nie miałam dziecka.Nie zwracałam uwagi na warunki zakwaterowania i takie tam ale teraz gdy mam dziecko chcę mieszkać wygodnie i bezpiecznie.To kosztuje oczywiście ale daję radę.A nie jestem potentatem finansowym.
Jak tak sobie pomyślę ile w ciągu jednego tygodnia kosztuje mnie moje dziecko- no to jest sporo ale świadomość,że pomagam tym w rozwoju mojego dziecka i widzę tego efekty to jakoś tak po prostu nie koncentruję się na fakcie ceny i mojej pracy w to włożonej.

76

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Miriam napisał/a:
sierpniowa napisał/a:

A nie bierzecie pod uwagę tego, że ludzie po prostu nie chcą mieć dzieci?

A ja zapytam inaczej - a nie bierzecie pod uwagę tego, że coraz częściej młodzi ludzie po prostu nie mogą mieć dzieci?  Że leczą się latami, by doczekać takiej chwili..?
Ja znam takie osoby, i uwierzcie mi większość z nich na tak zadane pytanie, by uciąć dyskusję, odpowiada - mamy jeszcze czas, obecnie nie stać nas na dziecko, jeszcze dziecka nie chcemy itd...

Zgadza się, ale w większości przypadków tego nie wiedzą zanim nie zdecydują się, że chcą mieć dziecko.

77

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

My nie chcemy mieć dziecka bo jeszcze nie czas tongue
Ale i tak odpowiedzieliśmy "nie stać nas na dziecko tongue I nie wiemy w sumie dlaczego neutral

Jest wiele przyczyn, które sprawiają że odwleka się macierzyństwo, ale wydaje mi się, że niestabilna sytuacja gospodarcza w kraju ( tongue ) i właśnie mentalność ludzi, o której pisze Niewesoła czyli "nie stać nas na dziecko wychowywane na poziomie", sprawiają, że argument finansowy jest nagminnie nadużywany.
Nie wymagam od nikogo wytłumaczeń dlaczego nie chce bobaska ale czy nie lepiej szukać prawdziwego powodu (nie chcę, nie dorosłam, boję się) niż używać takiej marnej wymówki?

78

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Bubuś napisał/a:

My nie chcemy mieć dziecka bo jeszcze nie czas tongue
Ale i tak odpowiedzieliśmy "nie stać nas na dziecko tongue I nie wiemy w sumie dlaczego neutral

Bo taka odpowiedź ucina możliwość dalszej dyskusji smile A jeśli nawet ktoś będzie próbował, zawsze jest do znalezienia odpowieni argument np. wózki są drogie smile Jesli odpowiesz że masz zamiar jeszcze podróżować, uczyć się nowych rzeczy, spróbować czegoś szalonego to ktoś może drążyć temat i każdą odpowiedź zripostować że przecież dziecko jest ważniejsze niż podróż do Tajlandii. Wymówka 'nie stać nas na dziecko' jest skuteczna, może być zgodna z prawdą, lecz wcale nie musi. Osoby, które dzieci mieć nie mogą nie muszą też tłumaczyć się wszystkim sąsiadkom dookoła dlaczego tego dzidziusia jeszcze nie ma, a przecież czas goni itd. Najwygodniej jest wtedy tak odpowiedzieć i uznać rozmowę na ten temat za zakończoną.

Czasem 'durna' wymówka może dać świety spokój. Ja tak miałam... codziennie obok mojego studia przechodził starszy facet, często widywał mnie z papierosem jak paliłam przed drzwiami. Próbował w różnoraki sposób zagadać a to że 'brzydko pani wygląda z papierosem', a to znowu że 'cera sie pani popsuje przez to palenie'. Ignorowałam, dopalałam do końca, gasiłam i wracałam do pracy. Aż w końcu kiedyś trafił na mój zły humor. Na jego zwrot 'PALENIE JEST GRZECHEM' odpowiedziałam mu z rozbrajającą szczerością i uśmiechem na twarzy 'BOGATEMU WSZYSTKO WOLNO'. Oczywiście, bogactwo można różnie rozumieć, wcale nie musiało mi chodzić o bogactwo materialne, a np. o duchowe. W każdym razie facet myślałam że się zapowietrzy.. od tej pory już mi nie zwraca uwagi i mam święty spokój. Podobne działanie ma chyba zwrot 'nie stać nas na dziecko'.

79

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Powiem szczerze, że z mężem należymy do tej kategorii par, które mówią, że nie stać nas na dziecko. Taka jest niestety prawda na chwilę obecną. Nie stać nas pod względem finansowym. Na razie studiuję, jeden kierunek kończę w tym roku akademickim, drugi za trzy lata. Oba kierunki studiuję zaocznie, więc jest to koszt dość duży. Dodatkowo mamy kredyt mieszkaniowy - na szczęście nie na 30 lat - i zwykły, który zaraz kończymy spłacać. W tym momencie faktycznie nie stać nas na dziecko, ale wiem, że jest to kwestia tych trzech lat i zaczniemy się starać o dzidziusia, bo nie wyobrażam sobie abyśmy nie mieli dzieci.

Denerwują mnie ludzie, którzy myślą, że aby móc mieć dzieci trzeba mieć górę pieniędzy. Zdaję sobie sprawę, że utrzymanie dziecka jest kosztowne, ale nie uważam też, że dziecko żeby się prawidłowo rozwijało i było szczęśliwe potrzebuje tych wszystkich gadżetów, które teraz są tak modne. Oboje z mężem nie zarabiamy kokosów, ale myślę, że skoro jesteśmy się teraz w stanie utrzymać z tymi kredytami i moimi studiami, to kiedy te koszty odejdą, to na pewno niczego dziecku nie zabraknie. Ja nie wychowywałam się w luksusie, nie miałam wszystkiego na zawołanie a jakoś nigdy nie myślałam, że jestem biedna. Byłam szczęśliwym dzieckiem mimo, że w domu nigdy się nie przelewało. Było normalnie. Raz lepiej, raz gorzej.

80 Ostatnio edytowany przez Catwoman (2012-10-05 12:05:18)

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

"ale nie uważam też, że dziecko żeby się prawidłowo rozwijało i było szczęśliwe potrzebuje tych wszystkich gadżetów, które teraz są tak modne.",  "a nie wychowywałam się w luksusie, nie miałam wszystkiego na zawołanie a jakoś nigdy nie myślałam, że jestem biedna. Byłam szczęśliwym dzieckiem mimo, że w domu nigdy się nie przelewało. Było normalnie. Raz lepiej, raz gorzej."   -zgadzam się. Nie chcę mieć dzieci, ale zgadzam się z tym co napisałaś. Rodzice sami wpędzają się w wiele kosztów ,patrząc na innych i na trendy, a przecież można wychować dziecko tak, by miało inne wartości, niż rzeczy materialne.

81

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Dla mnie "nie stać nas na dziecko" to nie jest kwiestia wyprawki, czy pieluch, tylko tego co zrobić po macierzyńskim. Mimo, że nie zarabiamy kokosów, to przy rozsądnym podejściu poradzilibyśmy sobie z tymi pierwszymi wydatkami na dziecko. Ale skończy się urlop macierzyński i są dwa wyjścia: urlop wychowawczy (jedna pensja - odpada), albo powrót do pracy i niania (która zabierze w najlepszym wypadku połowę wypłaty - też nie bardzo).

Jeśli chodzi o pytania "kiedy dziecko?", ja zawsze odpowiadam "jeszcze nie wiemy", albo "we właściwym czasie". Tak samo jak nie chciałabym się tłumaczyć z tego, że nie chcę, czy nie jestem gotowa, to też nie mam ochoty roztrząsać tego czy nas stać, czy nie stać.

82

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Mi akurat do posiadania dzieci daleko, ale jak dla mnie to ludzie są teraz zwyczajnie wygodni. Każdy wie, że dzieci ograniczają czas wolny i w zasadzie przewracają życie do góry nogami no oczywiście kosztują. Ja to akurat rozumiem, też mi się nie śpieszy, też chcę sobie pożyć ,,wygodnie'', ale wszystko ma swój czas. Trzeba myśleć perspektywicznie. Z biegiem lat małżeństwa bezdzietne zostają same, a jak już umrze/odejdzie współmałżonek to jest się samotnym, bo reszta rodziny i znajomych ma najczęściej swoje życie. Pewna bliska mi samotna starsza pani (rozstała się z mężem, nie mogli mieć dzieci, a mąż nie chciał się leczyć) zawsze przestrzegała, że nie ma nic gorszego od samotności, a małżeństwo bez dzieci to nie jest pełna rodzina. Szczerze to dopiero teraz zaczynam to rozumieć.
 
Znam rodziny, w których było w czasach powojennych 7 osób w dwóch pomieszczeniach i wszyscy wyszli na ludzi. Czy nawet teraz takie z 4 dzieci w małych mieszkaniach. Żyją skromnie, ale dzieci są zaradne, dobrze wychowane i szczęśliwe. Pytanie tylko czy małżeństwom chce się dokonywać takich wyrzeczeń. Polski przyrost naturalny pokazuje, że chyba niekoniecznie.

83

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Dziecko też człowiek i też potrzebuje prywatności, swojego miejsca w domu. Tak samo rodzice. I to nie są wielkie wygody, czy fanaberie, tylko podstawa. Z jednym pokojem, bez perspektywy na zmianę w najbliższym czasie nie zdecydowałabym się na dziecko.


allegra90 napisał/a:

Trzeba myśleć perspektywicznie. Z biegiem lat małżeństwa bezdzietne zostają same, a jak już umrze/odejdzie współmałżonek to jest się samotnym, bo reszta rodziny i znajomych ma najczęściej swoje życie.

To nie jest argument. Dorosłe dzieci też mają swoje rodziny, swoje życie, często daleko od rodziców, tak samo jak "reszta rodziny i znajomi". Są małżeństwa, które nie chcą mieć dzieci, to jest ich decyzja, ich sprawa i raczej nie przekona ich to, że jak się postarają o dzieci, to na starość nie zostaną sami i będzie miał ich kto zabawiać.

84

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Ludzi jest ponad 7 000 000 000 - to dziesięć razy więcej niż bajtów na płycie CD.

Ludzki umysł nie bardzo jest w stanie wyobrazić sobie taką ilość.
Na ekranie komputera widzicie około 1 000 000 pikseli - ustawcie 7000 ekranów - tyle ekranów zajęłoby powierzchnię ściany sporego bloku - na takim ekranowym murze byłoby tyle pikseli ile jest ludzi na Ziemi.

W tym kontekście nie widzę problemu jeśli ktoś nie decyduje się spłodzić/urodzić dziecka.
Kto ma warunki i chęć , niech się mnoży, kto nie, niech nie ma wyrzutów sumienia.
Powstrzymując się od spłodzenia kolejnego bobasa, człowiek nie tylko robi dobrze sobie, ale całej Ziemi.
Egoistyczne jest raczej urodzenie dziecka, żeby zaspokoić własny instynkt macierzyński i mieć powód do kilkuletnich wakacji - "nie pracuję, bo przecież muszę opiekować się naszym dzieckiem!"

85 Ostatnio edytowany przez nokia (2012-10-29 21:04:26)

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Ja taki tekst usłyszałam od koleżanki, iż nie stać ją na drugie dziecko, co brzmiało dla mnie dosyć zabawnie z tego powodu, iż pracuje zawodowo po to aby zapłacić opiekunce do dziecka sporą wypłatę i pani sprzątającej oraz ogrodnikowi smile.

Powstrzymując się od spłodzenia kolejnego bobasa, człowiek nie tylko robi dobrze sobie, ale całej Ziemi.

ten tekst też brzmi kosmicznie śmiesznie, zważając na fakt iż nie tylko Polska ma problem ze starzejącym się społeczeństwem ale cała Europa. Myśląc takimi kategoriami dojdziemy do tego że cywilizacja europejska wymrze, a zaleje nas  ludność krajów afrykanskich nierozwiniętych technologicznie i intelektualnie. Więcej troski o swoje europejskie geny:).

86

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

nokia dla mnie to nie jest argument:) wręcz odpowiadałaby mi ta MNIEJ technologicznie rozwinięta fala smile Może wreszcie człowiek nie byłby więźniem własnego losu, harując od świtu do nocy, a żył bardziej w zgodzie z naturą i nie wytwarzał sobie potrzeb tam, gdzie ich nie ma. smile

87

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Nokia, przecież zawsze możemy usmażyć atomówkami tych "niedorozwiniętych intelektualnie Afrykanów", żeby nas nie zalali - no nie ?
My mamy, ... znaczy się nie całkiem my, ale inni europejczycy mają atomówki (bo są bardziej rozwinięci od sarmatów znad Wisły), więc żaden afrykański czarnuch nam nie straszny !
Więc koko-spoko, atomem im w oko !
Sarmat, sarmat uber alles !

88

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

A ja powiem calkowicie odwrotnie:Było mnie STAĆ na dziecko ,nawet jak mialam te dwadziescia kilka lat,ale NIGDY je miec nie chcialam, z wielu,wielu powodów, o ktorych czasami w innych wątkach napomnelam,ale jeszcze wiecej dla siebie zostawilam
U mnie akurat sytaucja finansowa nie byla przeszkodą,i mysle że nawet 4 dzieciom potrafilabym  zapewnic godne warunki zyciowe(jesli chodzi o materialne sprawy),lecz niestety/stety jest to wbrew moim poglądom, mojej osobowosci, mojej decyzji,zespołu cech charakteru
Postanowialm że nigdy w ciązy nie bede i nie mam biologiocznego potomka,,i jakoś wcale przykro mi z tego powodu nie jest,nigdy nie było
Żyje pod jednym dachem z dzieckiem męza,(choc nigdy nie przypuszczalam ze związe sie na stale z dzieciatym męzczyzną,ale to troche inna sprawa)mi to wystarczy,wiecej nic nie potrzebuje

Sama w pracy mam kontakt z kobietami,ktore mają juz dorosle dzieci i wcale im sie tak pieknie nie uklada,wrecz latami sie do siebie nie odzywają,jedna z druga,i nie ma mowy o poprawnych relacjach kochanej mamci z kochanym dzieckiem, wyzalają mi sie tylko,a ja nic doradzic w tym temacie nie potrafie,wrog nr jeden w postaci matki i dziecka w "sielance" rodzinnej, nie rzadko sie zdarza

89

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Tekst "nie stac nas na dziecko" pieknie zamyka ludziom usta i zabija komentarze.

Zabawne...wiekszosc osob uwaza ze jest ok komentowac zycie seksualne mlodej pary (wlasnie kiedy dzieci i najlepiej porady jak robic i kiedy robic) ale absolutnie wszyscy zgadzaja sie z faktem ze do portfela nikomu zagladac nie wolno big_smile

Dziwne to dla mnie ale niech bedzie.
Sama uzylam tego argumentu wlasnie zeby sie kilka osob ode mnie odfikalo.
Wylecialam z kartka papieru na ktorej wielkimi cyframi wykonalam zestawienie przychodow i rozchodow ze szczegolnym wyroznieniem pozycji "dziecko" i za kazdym razem jak wychodzila mi roznica 700-900zl radosnie informowalam: "ciociu/babciu/tesciowo my bardzo chetnie i w ogole nie ma sprawy, zajmiemy sie produkcja rozkosznego dzieciatka pod warunkiem ze sama z wlasnych dochodow miesiecznie uszczkniesz i oddasz nam ta roznice. Te 700-900zl to przeciez jakos trzeba zdobyc"

Chetnych nie bylo.
Na moje pytanie: "skad wziac brakujaca kwote" jakos tez nie bylo zadnych sensownych odpowiedzi smile

90

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Widzę Sadie, że dość łopatologicznie tłumaczysz ludziom swoje stanowisko bardzo mi sie to podoba big_smile Zacznę stosować big_smile

91

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

ja z kolei nikomu niczego nie tłumacze, bo to bardzo osobiste pytanie, zwłaszcza w dobie, gdy wiele par ma problem z poczęciem. Więc jeśli chodzi o rodzinę, nie mam zamiaru w ogóle nic mówić na ten temat.

92

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Bubuś napisał/a:

Widzę Sadie, że dość łopatologicznie tłumaczysz ludziom swoje stanowisko bardzo mi sie to podoba big_smile Zacznę stosować big_smile

Dziekowac, dziekowac. smile
No a jak wytlumaczyc jak po ludzku nie dociera?
Ja mam cierpliwosc swietna...ale nie co przykrotka smile

93

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Catwoman napisał/a:

ja z kolei nikomu niczego nie tłumacze, bo to bardzo osobiste pytanie, zwłaszcza w dobie, gdy wiele par ma problem z poczęciem. Więc jeśli chodzi o rodzinę, nie mam zamiaru w ogóle nic mówić na ten temat.

Niby masz rację Cat, niemniej jednak o ile bliska rodzina na ogół wie jak się sprawa ma, o tyle Ci dalsi i tak swoje powiedzieć muszą tongue
My użyliśmy takiego argumentu w sytuacji, w której tak naprawdę nikt od nas nie wyjaśnień sie nie domagał, takie pro forma, a niech się zamką zanim tak naprawdę się odezwą tongue

94

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Nie zapominajmy, że coraz więcej ludzi po prostu nie chce miec dzieci. Ale nie dziwię się, że po x pytaniu o dzieci zamiast odpowiadać zgodbie z prawdą, wymyślają argument z pieniędzmi.

95

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
jakról napisał/a:

Nie zapominajmy, że coraz więcej ludzi po prostu nie chce miec dzieci. Ale nie dziwię się, że po x pytaniu o dzieci zamiast odpowiadać zgodbie z prawdą, wymyślają argument z pieniędzmi.

Wątek jeszcze sprzed czasów 500+ lecz nadaje się do odkopania.

96

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Kleoma napisał/a:
jakról napisał/a:

Nie zapominajmy, że coraz więcej ludzi po prostu nie chce miec dzieci. Ale nie dziwię się, że po x pytaniu o dzieci zamiast odpowiadać zgodbie z prawdą, wymyślają argument z pieniędzmi.

Wątek jeszcze sprzed czasów 500+ lecz nadaje się do odkopania.

No właśnie ciekawe czy teraz gdy jest 500+, 300+, darmowe przedszkola, darmowe podręczniki, 1000zł przez pierwszy rok życia dziecka, bon na wakacje i inne wymysły miłościwie nam panujących czy może być to argument dla tych którzy uważali, że nie stać ich na dziecko?

97

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
bbasia napisał/a:
Kleoma napisał/a:
jakról napisał/a:

Nie zapominajmy, że coraz więcej ludzi po prostu nie chce miec dzieci. Ale nie dziwię się, że po x pytaniu o dzieci zamiast odpowiadać zgodbie z prawdą, wymyślają argument z pieniędzmi.

Wątek jeszcze sprzed czasów 500+ lecz nadaje się do odkopania.

No właśnie ciekawe czy teraz gdy jest 500+, 300+, darmowe przedszkola, darmowe podręczniki, 1000zł przez pierwszy rok życia dziecka, bon na wakacje i inne wymysły miłościwie nam panujących czy może być to argument dla tych którzy uważali, że nie stać ich na dziecko?

Już nawet PIS przyznał, że 500+ nie zwiększyło dzietności Co prawda wykręcili kota ogonem tongue i stwierdzili, że nigdy o to nie chodziło.polskich rodzin.

Zresztą, problem nie jest, i nigdy nie był, w pieniądzach. Tak jak pisał ktoś wyżej... najwięcej dzieci mają ludzie biedni/w biednych rejonach świata. To wszystko kręci się wokoło bezpieczeństwa i biologicznych kosztów prokreacji.

Jak u myszy. wink
Że ludzie, ludzkie społeczeństwa, są bardziej złożeni? Podstawowe mechanizmy, my i myszy, mamy przecież odziedziczony po tych samych przodkach. Ostatniego wspólnego przodka mieliśmy 80 mln lat temu.;)

98

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Mam duzo koleżanek, z racji tego, że studiowałem typowo żeński kierunek. Przeprowadziłem wiele rozmów z bliższymi i dalszymi z nich, ponieważ najbardziej interesowała mnie właśnie opinia kobiet w wieku produkcyjnym. Z rozmów wynika jasno, że "nie stać mnie na dziecko" to typowa wymówka przed światem i samą sobą. Wiecie, to jest trochę tak, że jak się nie wie co powiedzieć, to najłatwiej zwalić na wadliwy system. Jaki jest koń, każdy przecież widzi…

Oczywiście nie twierdzę, że wszelakiej maści "plusy" nie dały nic. Na pewno były sporym odciążeniem dla tych, którzy zdecydowali się na kolejne już dziecko. Niestety przy kosmicznych kosztach, generowanych rok w rok, nie da się tego nazwać inaczej, jak tylko przekupywaniem wyborców ich własnymi pieniędzmi. Jeśli ktoś nie chce mieć dziecka, bo nie, to żadna redystrybucja tego nie zmieni. Tyle.

99

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Ludziom się po prostu nie chce mieć dzieci, bo dzieci są męczące. Jak się ma dzieci, to wszystko kręci się wokół dzieci, a ludzie teraz chcą korzystać z życia, a nie w pieluchach siedzieć.

100

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

A ja się sprzeciwiam przekonaniu, że z braku planów reprodukcyjnych należy się tłumaczyć. "Wymówki"? Przed kim i po co? A może część tych osób, które używają "wymówki" braku pieniędzy, faktycznie chce, żeby dano im spokój, a wie, że niechęć do rozmnażania "bo tak" nie jest akceptowana i wywoła dalsze drążenie osobistych tematów, które nie powinny nikogo obchodzić, jeśli konkretna osoba sama nie wyraża chęci podzielenia się tym. Poza tym może wywołać krytykę i napastliwość, szczególnie tych z dysonansem poznawczym po podjętej już decyzji na 'tak' wink

101

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Snake napisał/a:

Ludziom się po prostu nie chce mieć dzieci, bo dzieci są męczące. Jak się ma dzieci, to wszystko kręci się wokół dzieci, a ludzie teraz chcą korzystać z życia, a nie w pieluchach siedzieć.

To też i wcale mnie to nie dziwi. Notomiast aspektu ekonomicznego bym nie pomijała, obce jest mi podejście "jakoś to będzie". Np. na samo leczenie ortodontyczne dzieci poszło ze 30 000 albo i więcej, straciłam rachubę. Dobrze, że okulary potrzebne były tylko na rok i że alergie szybko przeszły wink Wózki, meble czy ubranka to pikuś. Edukacja i zdrowie to jest wyzwanie.
I nie przekonują mnie stwierdzenia, że kiedyś to nasze mamy prały tetrowe pieluchy itp. Kiedyś mleczaki z próchnicą się rwało, teraz się je leczy.

102 Ostatnio edytowany przez Ela210 (2021-07-09 07:28:50)

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Temat dzieci danej pary co dzieci nie ma jest tematem intymnyi uważam zapytanie o dzieci po prostu za nietaktowwne.
Nigdy o to nie zapytałam nawet własnej siostry, która ma dziecko pierwsze teraz po 40.
Gadanie o tym że ktoś ma za mało dzieci, za dużo dzieci( tez jest taki temat!) i czy w ogóle kiedy ma mieć  to wpychanie nosa w nie swoje sprawy. No chyba że ktoś sam chce o tym rozmawiać i Ty chcesz.
Ludzie mają związane z tym tragedie i obawy, niektórzy są wygodne, inni się boją, wielu się stara i nic, naprawdę  wiele takich osób jest.

103

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Snake napisał/a:

Ludziom się po prostu nie chce mieć dzieci, bo dzieci są męczące. Jak się ma dzieci, to wszystko kręci się wokół dzieci, a ludzie teraz chcą korzystać z życia, a nie w pieluchach siedzieć.

I to jest chyba najtrafniejszy argument, który mi przychodzi na myśl smile Obojętnie jak bardzo to życie miałoby być kosztowne czy "sielskie" i jak by miało nie wyglądać w szczegółach, łącznie z wydatkami i aspektem ekonomicznym: dzieci OSADZAJĄ człowieka na miejscu. I to nie jest kwestia braku odpowiedzialności czy lęku przed nią, ale chłodna kalkulacja. Odpowiedzialny nie jest ten, kto JUŻ te dzieci ma a nie pali się kompletnie do ich wychowania i utrzymania.
Oczywiście, że jest tak, iż dziecko pochałania sporo wydatkó, ale przede wszystkim unieruchamia człowieka na miejscu, trzeba swoje życie życie dostosować do odpowiednich obowiązków. Wiele matek czy rodzin jujż posiadająćych dzieci krzywo patrzy na takich, którzy otwarcie twierdzą, że wolą właśnie wydać wszystko to, co zarobili, raczej na inne cele niż potrzeby dziecka. I co w tym takiego złego? Trzeba się pogodzić z faktem, że dla niektórych, rodzenie czy wychowanie dzieci to nie jest żadne powołanie ani najwyższe dobro i szczęście, jakie człowieka może spotkać.

104

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Jednym z najczęstszych powodów 'nie mania' dzieci jest brak mieszkania, własnego czy odpowiedniej wielkości.
Znam kilka par, które odkładają posiadanie dzieci w bliżej nieokreśloną przyszłość właśnie z tego powodu.

105 Ostatnio edytowany przez szakisz (2021-07-09 11:05:48)

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Ela210 napisał/a:

Temat dzieci danej pary co dzieci nie ma jest tematem intymnyi uważam zapytanie o dzieci po prostu za nietaktowwne.

Taak, aczkolwiek nie. Decyzja o (nie)posiadaniu nie jest decydują typu "jaką kieckę dzisiaj założę" albo  "czy kupić nowe zasłony do salonu czy nie"? Taka decyzja ma określone skutki społeczne, ekonomiczne i demograficzne. Dla nas wszystkich. Dlatego społeczna presja do posiadania dzieci ma jak najbardziej uzasadnione podstawy.

106

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Snake napisał/a:

Ludziom się po prostu nie chce mieć dzieci, bo dzieci są męczące. Jak się ma dzieci, to wszystko kręci się wokół dzieci, a ludzie teraz chcą korzystać z życia, a nie w pieluchach siedzieć.

To fakt, bo dzieci to nie tylko bezzwrotna inwestycja finansowa, ale przede wszystkim czasowa i emocjonalna.
Tylko po prostu łatwiej powiedzieć, że nie stać mnie pod względem finansowym.

107

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Bubuś napisał/a:

czy można taki argument stosować Do momentu aż się dojrzeje do dziecka tongue ?

Ja tam dojrzałam od dziecka. Był taki czas, że chciałam mieć dziecko/dzieci, ale ani jeszcze nie w tym momencie, ani mnie nie było stać tongue Natomiast po 30-ce na szczęście mi przeszło i teraz tamto swoje myślenie o dzieciach postrzegam trochę jak takie fantazje na temat dorosłego życia z okresu szkoły średniej.

108

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
MagdaLena1111 napisał/a:

dzieci to nie tylko bezzwrotna inwestycja finansowa, ale przede wszystkim czasowa i emocjonalna.

Chciało państwo przymusowych powszechnych ubezpieczeń społecznych - to ma (za swoje).

109

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Ela210 napisał/a:

Temat dzieci danej pary co dzieci nie ma jest tematem intymnyi uważam zapytanie o dzieci po prostu za nietaktowwne.
Nigdy o to nie zapytałam nawet własnej siostry, która ma dziecko pierwsze teraz po 40.

Na tak nie tylko nietaktowne ale niesmaczne pytania, można tak samo nietaktownie odpowiedzieć wink moja znajoma zamknęła w taki sposób wszystkim usta i ma od lat spokój. Mając dość, że ktoś zagląda jej do macicy zapytała swoich teściów, czy właśnie zapytali ją czy uprawia seks bez zapezpieczeń a ich syn w niej kończy i próbuje zapłodnić? Czy chcą też wiedzieć w jakich pozycjach? Byli oburzeni, ale od 2 lat cisza wink widać czasami chamstwo trzeba pokonać chamstwem.

110

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Belzebiusz napisał/a:
MagdaLena1111 napisał/a:

dzieci to nie tylko bezzwrotna inwestycja finansowa, ale przede wszystkim czasowa i emocjonalna.

Chciało państwo przymusowych powszechnych ubezpieczeń społecznych - to ma (za swoje).

Jest jeszcze alternatywna opcja wink za kilka-kilkanaście lat 80% ludzi będzie i tak zbędna, dzięki postępowi w robotyzacji/ai. No i zostanie tylko gwarantowany dochód podstawowy, do którego przecież już są przymiarki, i komunizm2.0.

111 Ostatnio edytowany przez MagdaLena1111 (2021-07-09 21:03:00)

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Znerx napisał/a:
Belzebiusz napisał/a:
MagdaLena1111 napisał/a:

dzieci to nie tylko bezzwrotna inwestycja finansowa, ale przede wszystkim czasowa i emocjonalna.

Chciało państwo przymusowych powszechnych ubezpieczeń społecznych - to ma (za swoje).

Jest jeszcze alternatywna opcja wink za kilka-kilkanaście lat 80% ludzi będzie i tak zbędna, dzięki postępowi w robotyzacji/ai. No i zostanie tylko gwarantowany dochód podstawowy, do którego przecież już są przymiarki, i komunizm2.0.

No właśnie :-) Wychodzi na to, że dzieci to tak naprawdę potrzebne są tylko po to, żeby gospodarka się kręciła?

Zastanawialiście się, po co właściwie dąży się do zastępowalności pokoleń, albo w ogóle do stałego zwiększania liczby ludności, dla ułatwienia skupmy się na liczebności danego kraju?
Bo np. zakładając, że rozmnażać będą się ale głównie osoby aktualnie żyjące z zasiłków, nie hańbiące się pracą i taki wzorzec przekażą swojemu potomstwu, które będzie ten model dalej kultywować, to pośredni cel dzietności zostanie osiągnięty, ale cel główny spocznie na manowcach.

112

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
MagdaLena1111 napisał/a:

No właśnie :-) Wychodzi na to, że dzieci to tak naprawdę potrzebne są tylko po to, żeby gospodarka się kręciła?
Zastanawialiście się, po co właściwie dąży się do zastępowalności pokoleń

Bo dzieci są nośnikiem naszych europejskich, postępowych, nowoczesnych wartości? Obietnicą zachowania dziedzictwa wolności, demokracji i pluralizmu? wink
Alternatywą jest Prorok, przez duże P, zostanie III światem i powrót do ciemnych wieków. Chociaż my to pewnie i tak nie dożyjemy albo będziemy już w takim wieku, ze będzie nam rybka.

113 Ostatnio edytowany przez Belzebiusz (2021-07-09 22:45:42)

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
MagdaLena1111 napisał/a:

No właśnie :-) Wychodzi na to, że dzieci to tak naprawdę potrzebne są tylko po to, żeby gospodarka się kręciła?

Zastanawialiście się, po co właściwie dąży się do zastępowalności pokoleń, albo w ogóle do stałego zwiększania liczby ludności, dla ułatwienia skupmy się na liczebności danego kraju?
Bo np. zakładając, że rozmnażać będą się ale głównie osoby aktualnie żyjące z zasiłków, nie hańbiące się pracą i taki wzorzec przekażą swojemu potomstwu, które będzie ten model dalej kultywować, to pośredni cel dzietności zostanie osiągnięty, ale cel główny spocznie na manowcach.

Najpierw sytuacja była zgoła prosta - dzieci traktowane były z ekonomicznego punktu widzenia jako inwestycja. Rodzice, przy całej miłości jaką żywili do swoich pociech, mieli również zwyczajny interes w tym, żeby przede wszystkim mieć dzieci, a następnie swoje latorośle wykształcić, nauczyć jakichś użytecznych życiowo umiejętności czy rzemiosła no i przede wszystkim wychować w duchu odpowiedzialności bo wiedzieli, że gdy przyjdzie jesień życia ich egzystencja zdana będzie na łaskę i niełaskę potomków. Po wprowadzeniu przymusu ubezpieczeń sytuacja się zmieniła. Gwarancja przetrwania ludzi starych przeniosła się z ich dzieci na odprowadzaną do systemu składkę emerytalną. Gary Stanley Becker, laureat Nagrody Nobla z dziedziny ekonomii (czyli uprzejmie zakładam, że coś tam jednak o swoim fachu musiał wiedzieć) otrzymał owo wyróżnienie za udokumentowanie spostrzeżenia, iż ludzie zachowują się tak, jakby kalkulowali nawet jeśli (w ich mniemaniu) faktycznie tego nie robią. Najprostsze wyjaśnienie tej teorii sprowadza się do zasady maksymalizacji korzyści przy minimalizacji wysiłku, tj. podążania drogą najmniejszego oporu. Rozpatrując taki stan rzeczy w aspekcie posiadania dzieci- stały się one zatem właśnie tą bezzwrotną finansowo, czasowo i emocjonalną inwestycją, dodatkowo zaczęły być stopniowo postrzegane jako obciążenie w kontekście przymusu ubezpieczeń, bo koszty ich wychowania i wykształcenia stały w kolizji z wysokością składki od której bezpośrednio zależy wielkość świadczenia emerytalnego.
Ktoś złośliwy (a może po prostu spostrzegawczy) mógłby pokusić się o stwierdzenie, że głównym (jeśli nie jedynym lol ) celem, jaki nasze krótkowzroczne "demokratyczne państwa prawne" upatrują w zastępowalności pokoleń jest podtrzymywanie opartego na systemie repartycyjnym zdychającego bankruta w postaci systemu emerytalnego, w którym to na starych, których jest coraz więcej pracują młodzi, których jest coraz mniej. Ale wobec powyższych informacji człowiek czujny z pewnością łatwo zauważy, że to nie zła sytuacja demograficzna jest bolączką, która trawi obecny system emerytalny. To właśnie system emerytalny jest chorobą, która zarzyna demografię.

114 Ostatnio edytowany przez biankax99 (2021-07-09 23:13:02)

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Myślę, że każdy powinien rozważyć to, czy go stać na dziecko. I nie pod kątem skali makro, czyli gospodarki całego kraju czy ewentualnych ruchów socjalnych takich jak zasiłki i inne dodatki, ulgi. Rozsądne jest zastanowienie się nad tym, czy stać nas na utrzymanie dziecka, na jego edukację, na jedzenie, na zapewnienie przyszłości zanim dziecko się pojawi, o ile mamy taką możliwość.

Dla mnie sytuacja, w której w domu bida aż piszczy, a w drodze szóste dziecko, swiadczy o tym, że ludzie nie są rozsądni, nie myślą. Nie zawsze to do konca ich wina, czasem im też zabrakło edukacji, bieda jest przekazywana z pokolenia na pokolenie. Ale takim ludziom też warto wprost powiedzieć pewne rzeczy. A mam wrażenie, ze powiedzenie kobiecie rodzącej szóste dziecko, gdzie nawet dla tych pięciu nie ma na NIC, zyją w biedzie i syfie, że powinna się zabezpieczać i że krzywdzi swoje dzieci, to jakiś straszny temat tabu w Polsce. Znałam kiedyś taką kobietę i taką rodzinę (nie mówię o ojcu, bo każde dziecko z innym i nie znałam go) i ja jej wprost powiedziałam "dla mnie nie jesteś matką, tylko po prostu rodzisz". Bo dla mnie matka to ktoś, kto się troszczy o dzieci, a nie tylko je rodzi i "jakoś to będzie, niech ludzie dadzą".

115 Ostatnio edytowany przez Socjallibertarianin (2021-08-11 01:57:08)

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Snake napisał/a:

Ludziom się po prostu nie chce mieć dzieci, bo dzieci są męczące. Jak się ma dzieci, to wszystko kręci się wokół dzieci, a ludzie teraz chcą korzystać z życia, a nie w pieluchach siedzieć.

I chcą seksu a biologia taka że jak matka urodzi dziecko to ZAZWYCZAJ wszystko kreci się w ogół dziecka. Mąż odchodzi na drugi plan. Tak słyszę od wielu ludzi.

116 Ostatnio edytowany przez Królica (2021-08-25 16:15:52)

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Na dziecko konieczne jest dużo pieniędzy.
Może zacznę od tego jak wyglądało moje dzieciństwo, czyli jest to jest gdy tych pieniędzy nie ma tyle co trzeba.
A więc tak: spaliśmy wszyscy na małżeńskim łożu. Ojciec wulgaryzm niekiedy nie dość że gwałcił Mamę, to jeszcze przy nas - dzieciach. Trauma na całe życie.
Myć się wolno nam było tylko raz w tygodniu więc dzieci ze szkoły czepiały się czasami naszego zaniedbania.
Nie mieliśmy komórek, które większość już miała.
W pewnym czasie moi rodzice wzbogacili się, wtedy m.in. dostałam piękny pokój z komputerem, a bracia taki ogromny razem, także z komputerem. Również wody przestano nam szczędzić. Dzięki  komputerowi poznałam ciekawych ludzi, w tym moją przyjaciółkę zamiast męczyć się z ludźmi ze szkoły. Zaczął się dla mnie szczęśliwy czas.
PODSUMOWUJĄĆ: Pieniądze są na dzieci ogromnie potrzebne. Nie warto ryzykować ich posiadania gdy pieniędzy jest za mało. Każde dziecko powinno mieć moim zdaniem swój pokój, komputer, zabawki i książki bo tak najlepiej i najszczęśliwiej wzrasta.

117 Ostatnio edytowany przez kajmanka (2021-08-26 09:13:24)

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Królica napisał/a:

PODSUMOWUJĄĆ: Pieniądze są na dzieci ogromnie potrzebne. Nie warto ryzykować ich posiadania gdy pieniędzy jest za mało. Każde dziecko powinno mieć moim zdaniem swój pokój, komputer, zabawki i książki bo tak najlepiej i najszczęśliwiej wzrasta.

Opieranie swojej decyzji o dziecku od chwilowego dobrostanu, jest trochę naiwne. Już twój przykład pokazuje, jak łatwo może się to zmienić. W tym samym czasie gdy twoja sytuacja się poprawiła, niejedno dziecko znalazło się w ubóstwie albo w domu dziecka. To, że w danym tygodniu masz trochę więcej zadrukowanych papierków niż inni, jest bardzo ulotne i może się raptownie zmienić. Tym bardziej, że przed twoim dzieckiem całe życie, nierzadko 70, 80, 90 lat i nie jesteś wstanie przewidzieć ile skrajnych sytuacji może doświadczyć, ani przed nimi ochronić materialnie. My żyjemy relatywnie bezpiecznych czasach, ale twoje dziecko może w przyszłości leżeć w okopie i strzelać do ruskich. Bogaty żyd w 39r. też myślał, że ma dobre warunki do posiadania dzieci.
Podsumowując, decyzja o posiadaniu dziecka powinna pochodzić raczej z przekonania, że samo rodzicielstwo niesie jakąś wyższą wartość i cel, sprawy materialne mają drugo, albo trzeciorzędne znaczenie. Jeśli nie czujesz tej wartości, to lepiej ich po prostu nie mieć.

118

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Królica napisał/a:

PODSUMOWUJĄĆ: Pieniądze są na dzieci ogromnie potrzebne. Nie warto ryzykować ich posiadania gdy pieniędzy jest za mało. Każde dziecko powinno mieć moim zdaniem swój pokój, komputer, zabawki i książki bo tak najlepiej i najszczęśliwiej wzrasta.

Pieniądze owszem są niezbędne w przypadku posiadania dzieci. Natomiast najważniejszy jest CZAS jaki rodzice poświęcają dziecku. Zaszczepianie zainteresowań czymś, rozwijanie pasji, uczenie odpowiedzialności i samodzelności ....

A w zasadniczym temacie wątku - czyli wymówki "nie stać nas na dziecko"- zawsze się zastanawiam co siedzi w głowach ludzi, którzy wypytują i oceniają ludzi nie posiadających/ nie chcących mieć dzieci.

119

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Królica napisał/a:

Na dziecko konieczne jest dużo pieniędzy.
Może zacznę od tego jak wyglądało moje dzieciństwo, czyli jest to jest gdy tych pieniędzy nie ma tyle co trzeba.
A więc tak: spaliśmy wszyscy na małżeńskim łożu. Ojciec wulgaryzm niekiedy nie dość że gwałcił Mamę, to jeszcze przy nas - dzieciach. Trauma na całe życie.
Myć się wolno nam było tylko raz w tygodniu więc dzieci ze szkoły czepiały się czasami naszego zaniedbania.
Nie mieliśmy komórek, które większość już miała.
W pewnym czasie moi rodzice wzbogacili się, wtedy m.in. dostałam piękny pokój z komputerem, a bracia taki ogromny razem, także z komputerem. Również wody przestano nam szczędzić. Dzięki  komputerowi poznałam ciekawych ludzi, w tym moją przyjaciółkę zamiast męczyć się z ludźmi ze szkoły. Zaczął się dla mnie szczęśliwy czas.
PODSUMOWUJĄĆ: Pieniądze są na dzieci ogromnie potrzebne. Nie warto ryzykować ich posiadania gdy pieniędzy jest za mało. Każde dziecko powinno mieć moim zdaniem swój pokój, komputer, zabawki i książki bo tak najlepiej i najszczęśliwiej wzrasta.

Moje dzieciństwo wyglądało tak, że:
- nie miałem komórki, bracia też nie, rodzice też nie. Sąsiedzi też nie wink
- miałem wspólny pokój z młodszym bratem, starszy miał swój pokój. Jak się cieszyłem, że pojechał na studia, bo ja zająłem jego pokój.
- nie miałem komputera, bracia też nie, rodzice też nie. Sąsiedzi też nie. Jeden kolega miał wink Miałem sowiecką grę elektroniczną, z kurczakami albo Wilkiem i Zającem lol Pierwszy komputer tj. oszałamiający, używany ZX Spectrum kupiłem z bratem na spółkę za pieniądze zarobione na zbiorze i sprzedawaniu warzyw. Rodzice nie dołożyli się nam nawet złotówki.
- myłem się często w zimnej wodzie, a skoro tak, to najchętniej jak najrzadziej lol
- nie miałem modnych ciuchów, a bracia nauczyli się szyć na maszynie żeby posiadane ciuchy jakoś urozmaicić.
- rodzice bzykali się w pokoju obok i raczej było słychać lol

120 Ostatnio edytowany przez Socjallibertarianin (2021-09-11 15:40:08)

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Martusia88 napisał/a:

moim zdaniem jeśli ktoś w miarę dobrze zarabia to może pozwolić sobie na dziecko, ale to właśnie zależy od tego czy ktoś chce taki trud ponieść czy nie czy jest dojrzały do roli rodzica czy nie, u Nas liczba dzieci ciągle spada i społeczeństwo się starzeje, to są negatywne zmiany demograficzne i uważam, że wszyscy powinni zadbać o to by mieć chociaż jedno dziecko.

A czemu bo państwo tak chce. Jak ci powie Morawiecki skocz z mostu to skoczysz czy masz własny rozum ? Może lepiej przyjąć imigrantów uciekających przed agresją rosyjską albo talibami. W krajach arabskich poza Kurami kobiety nie walczą.
Nikt nikogo nie może zmusić do posiadania dziecka. W Obecnych czasach gdy ludzkość może podzielić los dinozaurów a nowe pokolenie będzie żyło w czasach szaleństwa klimatycznego tornad powodzi susz. W takiej sytuacji rodzenie dzieci jest formą ignorancji i egoizmu zegara biologicznego. To nie społeczeństwo ma problem ale cały system system zrobił się na długo później zanim wyewoluował homo sapiens sapiens. Dziecko podrośnie i zobaczy w ćwiczeniach podręcznika polonuski Malgorzaty Pawlusiewicz
Obrazek dodany przez użytkowniczkę

121

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Jeszcze takie moje spostrzeżenie.
Dziś dłużej trzeba się dzieckiem zajmować.
Kiedyś dzieci do szkoły chodziły same już od pierwszej klasy.
Raz czy dwa matka zaprowadziła aby poznało drogę i potem chodziło samo czy z grupką dzieci.
Dzisiaj dzieci wozi się czy prowadza do szkoły co najmniej do 3-4 klasy a niektórzy to i znacznie dłużej bo szkoła daleko, na piechotę nie da rady a poza tym niebezpiecznie. Ruch samochodowy duży, złoczyńców jakby więcej.
Więc jest się uwiązanym dłużej przy dziecku, czasem trudno to pogodzić z własną pracą.

122

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Kleoma napisał/a:

Jeszcze takie moje spostrzeżenie.
Dziś dłużej trzeba się dzieckiem zajmować.
Kiedyś dzieci do szkoły chodziły same już od pierwszej klasy.
Raz czy dwa matka zaprowadziła aby poznało drogę i potem chodziło samo czy z grupką dzieci.
Dzisiaj dzieci wozi się czy prowadza do szkoły co najmniej do 3-4 klasy a niektórzy to i znacznie dłużej bo szkoła daleko, na piechotę nie da rady a poza tym niebezpiecznie. Ruch samochodowy duży, złoczyńców jakby więcej.
Więc jest się uwiązanym dłużej przy dziecku, czasem trudno to pogodzić z własną pracą.

Z doświadczenia swojego w kwestii organizowania różnych rzeczy w życiu i doświadczenia ludzi, których mam dookoła widzę jeden wniosek.
Jak się chce pogodzić jedno z drugim, to się pogodzi. Jak każda najmniejsza przeszkoda jest wymówką, to będzie opisywana jako dziura nie do przeskoczenia.

Dzieci też odprowadza się teraz dłużej choćby dlatego, że wiele szkół określa dokładnie wiek dziecka, od którego to może samo wracać do domu i nie musi czekać odbiór rodzica. Ja akurat jestem najstarsza w rodzinie i mam sporo młodszego bliskiego kuzynostwa. Ja 20 lat temu wychodziłam ze szkoły sama, one dopiero od 4 klasy. A chodzą do dokładnie tej samej podstawówki, do której ja wcześniej chodziłam.

Zmieniają się po prostu kwestie prawne. Jest bardziej doprecyzowane, kto odpowiada za takie dziecko wypuszczone luzem. Jeżeli dziecko ma wracać samo, rodzic musi wyrazić na to oficjalnie zgodę. Bo inaczej jak dziecko wracając ze szkoły wpadnie pod samochód, to kogo będą oskarżać? Szkołę, bo przecież nie rodzica.

Ale prawda jest taka, że jak się chce to pogodzić z pracą zawodową to się pogodzi. Choćby u mnie w pracy to nie jest problemem, że ktoś znika na 30-40min, bo jedzie odebrać dziecko z przedszkola, a potem po powrocie jeszcze chwilę pracuje.

123

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Nie,  Lady Loka. Nie zawsze da się pogodzić. Są takie prace, że nie da rady aby się wyrwać nawet na kilkanaście minut.
Nie zawsze szkoła jest w miejscowości gdzie jest dom i praca, Czasami są to różne 3 miejscowości.
Dlatego ludzie wiedząc o tym, że się nie da rezygnują z posiadania kolejnych dzieci czy nawet jednego.
Jak najbardziej są przypadki, że prowadzanie dziecka do szkoły nie jest problemem bo można kogoś zatrudnić do opieki, posłużyć się babcią itd.
Jednak są przypadki, że nawet pracując w domu on line musisz w ustalonych godzinach siedzieć przed kompem i już.

124

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Kleoma napisał/a:

Nie,  Lady Loka. Nie zawsze da się pogodzić. Są takie prace, że nie da rady aby się wyrwać nawet na kilkanaście minut.
Nie zawsze szkoła jest w miejscowości gdzie jest dom i praca, Czasami są to różne 3 miejscowości.
Dlatego ludzie wiedząc o tym, że się nie da rezygnują z posiadania kolejnych dzieci czy nawet jednego.
Jak najbardziej są przypadki, że prowadzanie dziecka do szkoły nie jest problemem bo można kogoś zatrudnić do opieki, posłużyć się babcią itd.
Jednak są przypadki, że nawet pracując w domu on line musisz w ustalonych godzinach siedzieć przed kompem i już.

Kleoma, jak się chce pogodzić, to się da pogodzić. Taka prawda. Nie jesteś uwiązana ani do jednej pracy ani do jednego miejsca zamieszkania przez całe życie.

Ja nie mówię, że każdy ma mieć dzieci. Ale prawda jest taka, że jak ktoś nie chce, to rzuci wymówką, a jak chce, to będzie szukał sposobów i zmian w życiu, żeby te dzieci mieć. Tylko tyle.

125

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Lady Loka napisał/a:

Dzieci też odprowadza się teraz dłużej choćby dlatego, że wiele szkół określa dokładnie wiek dziecka, od którego to może samo wracać do domu i nie musi czekać odbiór rodzica.

Szkoła to sobie może...
Dziecko w wieku powyżej lat 7 nie musi pozostawać pod opieką, może samodzielnie poruszać się po drogach publicznych czyli np. chodnikiem, który stanowi część tej drogi. Dziecko w wieku powyżej lat 10 może stanowić opiekę dziecka w wieku poniżej lat 7 w czasie poruszania się po drodze publicznej.
Nie sądzę aby prawnie cokolwiek się zmieniło od czasu jak ja miałem 8 lat lub niewiele. Zmieniło się natomiast ludziom w głowach. Nawet na wsi, bo pamiętam jak 2 lata temu jak młodszy miał 8 lat i zostawiłem go z kolegą na szkolnym boisku, na 1,5 godziny, to się zrobiła awantura. Kolega wychowywany przez matkę z wypranym przez współczesność mózgiem wpadł w panikę po pół godzinie, poszli do domu koleżanki i zadzwonili do jego matki. Ta w histerii, że jak można było zostawić dzieci same na szkolnym boisku... W drodze do pracy i szkoły starszego widuję wiele dzieci stojących na przystankach w drodze do szkoły. Bez rodziców. Same też wracają. Starszego wożę, bo mamy po drodze. Młodszego wozi żona, bo to niedaleko, a gmina w pierwszej kolejności zapewnia transport dzieciom, które mają dalej do szkoły. No ale mały w tym roku zaparł się, że będzie do szkoły jeździł rowerem. Zuch chłopak!

126

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Lady Loka napisał/a:
Kleoma napisał/a:

Nie,  Lady Loka. Nie zawsze da się pogodzić. Są takie prace, że nie da rady aby się wyrwać nawet na kilkanaście minut.
Nie zawsze szkoła jest w miejscowości gdzie jest dom i praca, Czasami są to różne 3 miejscowości.
Dlatego ludzie wiedząc o tym, że się nie da rezygnują z posiadania kolejnych dzieci czy nawet jednego.
Jak najbardziej są przypadki, że prowadzanie dziecka do szkoły nie jest problemem bo można kogoś zatrudnić do opieki, posłużyć się babcią itd.
Jednak są przypadki, że nawet pracując w domu on line musisz w ustalonych godzinach siedzieć przed kompem i już.

Kleoma, jak się chce pogodzić, to się da pogodzić. Taka prawda. Nie jesteś uwiązana ani do jednej pracy ani do jednego miejsca zamieszkania przez całe życie.

Ja nie mówię, że każdy ma mieć dzieci. Ale prawda jest taka, że jak ktoś nie chce, to rzuci wymówką, a jak chce, to będzie szukał sposobów i zmian w życiu, żeby te dzieci mieć. Tylko tyle.

Wydaje mi się, że patrzysz na życie jako mieszkanka dużego miasta, gdzie wszędzie jest blisko, szybko da się dojechać.
A wyobraź sobie, ze są miejscowości małe, wioski gdzie ludzie mają problem z dotarciem do miejsca pracy bo nie ma czym. PKS upadł, PKP zmniejszył ilość kursów. I takich ludzi są tysiące. Jak ma ktoś kto rano o 6 pojechał do pracy w mieście zaprowadzić czy odebrać dziecko w swojej miejscowości?
Powiesz, że może się przeprowadzić do tego miasta. Tak, tylko to wymaga nakładu finansowego, którego ci ludzie nie mają, nie będą mieli.

127

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko
Kleoma napisał/a:
Lady Loka napisał/a:
Kleoma napisał/a:

Nie,  Lady Loka. Nie zawsze da się pogodzić. Są takie prace, że nie da rady aby się wyrwać nawet na kilkanaście minut.
Nie zawsze szkoła jest w miejscowości gdzie jest dom i praca, Czasami są to różne 3 miejscowości.
Dlatego ludzie wiedząc o tym, że się nie da rezygnują z posiadania kolejnych dzieci czy nawet jednego.
Jak najbardziej są przypadki, że prowadzanie dziecka do szkoły nie jest problemem bo można kogoś zatrudnić do opieki, posłużyć się babcią itd.
Jednak są przypadki, że nawet pracując w domu on line musisz w ustalonych godzinach siedzieć przed kompem i już.

Kleoma, jak się chce pogodzić, to się da pogodzić. Taka prawda. Nie jesteś uwiązana ani do jednej pracy ani do jednego miejsca zamieszkania przez całe życie.

Ja nie mówię, że każdy ma mieć dzieci. Ale prawda jest taka, że jak ktoś nie chce, to rzuci wymówką, a jak chce, to będzie szukał sposobów i zmian w życiu, żeby te dzieci mieć. Tylko tyle.

Wydaje mi się, że patrzysz na życie jako mieszkanka dużego miasta, gdzie wszędzie jest blisko, szybko da się dojechać.
A wyobraź sobie, ze są miejscowości małe, wioski gdzie ludzie mają problem z dotarciem do miejsca pracy bo nie ma czym. PKS upadł, PKP zmniejszył ilość kursów. I takich ludzi są tysiące. Jak ma ktoś kto rano o 6 pojechał do pracy w mieście zaprowadzić czy odebrać dziecko w swojej miejscowości?
Powiesz, że może się przeprowadzić do tego miasta. Tak, tylko to wymaga nakładu finansowego, którego ci ludzie nie mają, nie będą mieli.

A Ty patrzysz przez pryzmat życia w wiosce. Chcesz się tak dalej licytować?
Jak się chce, to się znajdzie sposób, Kleoma. Naprawdę.

128

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Lady Loka.
Temat wątku jest "nie stać nas na dziecko".
I ja w tym kontekście piszę.
Dziecko spowoduje u wielu osób znaczne pogorszenie sytuacjo finansowej.
Bo wiąże się to ze zmniejszeniem dochodów wynikających ze zmniejszenia czasu pracy przez jedno z rodziców lub nawet zaprzestaniem jej wykonywania.
Lub oddania części dochodów na opiekę nad dzieckiem.
I owszem, u części rodzin to zmniejszenie nie spowoduje zbyt wielkich zmian w życiu, jego komforcie lecz u części gdzie już ledwo wiązało się koniec z końcem ma to duże znaczenie. I nic tu nie pomoże przeprowadzka, zmiana pracy. Ani 500+

129 Ostatnio edytowany przez Lady Loka (2021-09-12 09:22:26)

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Ale Ty się skupiasz na drugiej części tego zdania pomijając pierwszą.

A chodzi o to, że jak nie chcesz mieć dzieci, to każda wymówka będzie dobra, żeby się ludzie odczepili.

Dla mnie taki tekst nie powinien musieć zaistnieć  bo nie wiem z jakiej paki inni ludzie mają czelność pytać, czemu ktoś jeszcze nie ma dzieci.
Czasami lepiej powiedzieć, że nas nie stać, niż że od 5 lat nie wychodzi. O to chodzi w tym temacie.

Swoją drogą, jeżeli ktoś wychodzi z założenia, że do posiadania dziecka musi mieć nie wiadomo ile kasy, to tego dziecka nigdy nie będzie, bo zawsze będą po drodze ważniejsze wydatki.

130

Odp: Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Kluczem tego tematu jest słowo "stać". Zakłada się, że najpewniej chodzi o czas i pieniądze, które dziecko po prostu pożera bezpowrotnie.

Ja z siostrą, jest nas dwoje. Nosiliśmy ciuszki jeden po drugim, żeby było taniej. Niejednokrotnie opiekowala się nami babcia, bo boje rodziców pracowało.

Moja babcia - wdówka w wieku 30 lat. Nikt jej nie pytał czy ma czas, czy da radę. W domu było 5 "gęb do wyżywienia", o które trzeba było zadbać . Ponownie, jeden chodził w ciuchach po drugim, jeden drugiego odprowadzał do szkoły. Akurat mój ojciec był tym najstarszym, więc to on musiał ogarniać wszystkich pozostałych.

Jako najnowsze pokolenie, mamy okazję żyć w najlepszych możliwych czasach. Nie mówiąc już o możliwościach rozwoju zawodowego, które za czasów mojej babci praktycznie nie istniały. A ludzie dalej pitolą, że ich na dzieci nie stać… Ja zawsze zadaję takie przewrotne pytanie: ile musi się zmienić, żeby cię w końcu było stać?

Posty [ 66 do 130 z 133 ]

Strony Poprzednia 1 2 3 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Modny tekst - nie stać nas na dziecko

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026