Aborcja - dla kobiet po... - Netkobiety.pl

Adler to mój błąd w sposobie w jakim skonstruowałam zdanie i postawiłam przecinek.
Miałam na myśli, że na swój sposób budzi to moje zniesmaczenie, że zamiast próbować się zabezpieczyć następnym razem ona znowu w ciąże zachodzi.

Cat: z pewnością znasz Biblię lepiej ode mnie. Wydaje mi się jednak, że osądzanie czy dany czyn jest grzechem, czy nim nie jest należy pozostawić Panu Bogu, a Ten z założenia, naszych ziemskich grzechów na swym sumieniu nie ma .

Prawda jest taka, że jeli ktoś b ędzie chciał "spędzić płod" to i tak to zrobi, czy prawo pozwala czy też nie...

Może wcale mu na opinii innych nie zależy....

Zdaje mi się, że Ten Bóg jasno napisał, że odbieranie życia jest grzechem.
Po to jednak istnieje instytucja spowiedzi i pokuty, by można było ten grzech z siebie "zmyć".
Czym innym jest dla mnie kobieta żyjąca na skraju nędzy, która z przyczyn od niej (często) niezależnych zaszła w ciążę i jej donoszenie grozi jej utratą jedynej pracy, a czym innym panienka, która skrobankę uważa za zabieg kosmetyczny.
Ta pierwsza zrobi wszystko, zanim zdecyduje się na usunięcie ciąży i będzie tego żałować przez wiele lat, ta druga nie przejmie się tym zupełnie.
Wierząc w miłosierdzie Boga, wierzę, że tej pierwszej odpuści winę.

Yogi, ale po co mieszać do tego boga. On jest tam wysoko w niebiesiech /jesli jest/ , zostawmy ludziom co ludzkie, a jemu co boskie, czyli sterowanie wrzechświatami

Moje plany na dziś to umycie głowy.

Nie chcę go mieszać do tej mało ważnej dla istnienia świata dysputy .
Cat cytowała słowa Biblii, więc pozwoliłem sobie na dygresję łagodzącą wymowę tych słów.

Temat wrażliwości Adler i jej stricte konsumpcyjnego spojrzenia na życie "przerabiany" był w netkafejce "Jestem brzydka".
Doskonale wiesz, że nie życzę nikomu gwałtu. A Adler doskonale wie, na co chciałem zwrócić jej uwagę pisząc te słowa.
Jeżeli nie wie, tzn. że nawet sama przed sobą jest poprawna politycznie, a nie szczera .

Nina: to jest Twoja decyzja i dlatego zabezpieczasz się przed zajściem.
Ja nie zabraniam kobietom aborcji.
Ja tylko chcę, aby sprawa była nazywana po imieniu, a nie traktowana jak poranne wypróżnienie.

ale od zarania dziejów ciaze były usuwane i beda. kiedys byly one robione w sposób strasznie niebezpieczny dla zycia kobiet, zajmowały sie tym tzw. babki...

Albo ja piszę nieczytelnie, albo Ty nie rozumiesz moich słów.
Nigdzie nie twierdziłem, że mam prawo decydować: kto będzie zbawiony.
Jak sama napisałaś człowiek musi wpierw żałować i to właśnie napisałem wcześniej. Nie rozumiem po co to powieliłaś.
Swoją wiarę w miłosierdzie Boga i jego (prawdopodobną) ocenę naszych grzechów wysnuwam w oparciu o wielogodzinne rozmowy (dawne, ale przyjemne ), prowadzone z osobą w tym temacie kompetentną. Jej kompetencje docenia wiele osób w Polsce, a Ty prawdopodobnie miałaś z nim zajęcia na KUL-u .

Pracowałem z dziewczyną tak doświadczoną, dlatego denerwuje mnie prostackie podejście do tematu gwałtu.

Ja już zrealizowałam, teraz idę w plener z siostrzenicą dwulatką. Oj, będzie dym

Ja nie właśnie Brudas jestem.

Gdzie ja do cholery twierdziłem, że życie jest nienaruszalne? Może w momencie, gdy z łezką w oku wspominałem zlikwidowaną w Polsce karę śmierci ?
Nie rozumiesz traumy jaką przezywa zgwałcona dziewczyna i deprecjonujesz jej znaczenie (tej traumy, żebyś dobrze zrozumiała ).
Wg mnie każdy "zlepek komórek" (jak Ty to nazywasz) powstały w wyniku zapłodnienia kobiety przez mężczyznę jest początkiem nowej, niepowtarzalnej istoty ludzkiej.
Nikt temu zaprzeczyć nie może.
Nikt nie jest też w stanie dokładnie określić od jakiego momentu ten początek staje się istotą ludzką, dlatego w jakimkolwiek momencie jego istnienia doprowadzimy do jego likwidacji, to w tym samym momencie doprowadzimy do zakończenia życia tej nowej istoty ludzkiej.
Ja tylko nie chcę, by zakończenie życia istoty ludzkiej traktowane było jak wycięcie nagniotka.

Nigdy nie rościłem sobie pretensji do reprezentowania Boga w sprawach oceny grzechów innych ludzi.
Jeżeli oceniam Twoje poglądy i stosunek do życia, to robię to wg własnego sumienia, a nie wytycznych "z góry" .

Zawsze miałem o tej uczelni dobre zdanie .
Jedna z naszych koleżanek studiowała na KUL-u, dlatego pomyliłem Cię z nią. Przepraszam za to koleżankę .

Człowiek jest tworem biologicznym, to nie podlega dyskusji. Płód ma mentalność i światopogląd Twoim zdaniem? Ma swój charakter, samoświadomość?

Lexi - właśnie dlatego uważam, że nikomu nic do tego - bo po porodzie lub usunięciu cała rzesza obrońców i tak się wypnie na moje ewentualne problemy, więc moim zdaniem nie mają absolutnie nic do gadania w tej sprawie.
W ogóle śmieszy mnie, że Ci obrońcy życia poczętego nie mają nic do zabijania zwierząt na mięso, albo usypianiu ich, pozbywaniu się. To też jest życie, zwierzęta też czują. Ja tu widzę pewną niekonsekwencję - w czym płód świni, albo krowy jest gorszy od ludzkiego płodu?
Żeby nie było nie jestem wegetarianką, po prostu widzę pewien brak logiki.

Snake - Ty tak nie demonizuj tej Skandynawii, bo byłam nie raz i nie dwa, widziałam, mieszkałam. Poza Finlandią aborcja na życzenie. Ile alkohol kosztuje też wiem - to nie jest dla mnie problem, prawie nie piję, ewentualnie robię swoje wina, nalewki z malin. Przynajmniej nie ma tam zgraj chlejących pod sklepami żulów. Ja się z tą polityką alkoholową jak najbardziej zgadzam. Nie wiem skąd Ci się wzięły przymusowe sterylizacje, ale obecnie zapewniam Cię nikt tam nikogo do czegoś takiego nie zmusza. Za to ludziom się żyje tam naprawdę dobrze. I ogólna życzliwość i bezkonfliktowość tamtejszych ludzi sprawiła, że tam właśnie chcę spędzić resztę życia.

Yogi, bez komentarza.

Osłabia mnie ta dyskusja
Mieszkam pod jednym dachem z dzieckiem,ktore bylo niechciane, i nie bede opisywac jak traktowane przez swoją rodzicielke ,i jakie to za sobą skutki przynioslo,wg. mnie nieodwracalne w psychice tego dziecka.Ojciec dziecka dawal i daje z siebie 200%,ale spaczony obraz kobiet w roli matki zby gleboko u corki sie zakodował.Psycholodzy,terapeuci zadnej skutecznosci nie przyniesli,i wątpie w to ,aby jej podejscie do kobiet uleglo zmianie.Toleruje plec męską i nic poza tym
No ale nasza cudowna presja spoleczenstwa swoje robi ,a kosciol wszedzie musi swoją morde wetknąc ,nawet do swieckich osób,i oddani wyznawcy nie potrafią uszanowac ,ze ktos zyje swoimi prawami moralnymi ,a nie po biblijnemu

Widze ,ze tu dyskusja ma charakter Teologiczny,Chrzescijanski, zatracona została tutaj racjonalnosc i logicznosc,co sie dzieje z dziecmi niechcianymi i jaki to ma final waszego nacisku na macierzynstwo i rodzenia dzieci .
Jakos wątpe w to czy ktoras z was ma adopcyjne dziecko, czy przejela role wychowawczą nad niechcianym dzieckiem tzw balastem ,ktore zostało wydane na ten swiat z przymusu i waszego ujadania stop aborcji
Odpowiecie mi czy ktos tutaj z przeciwników aborcji podjął sie takiej misji pomocy? pomaga w wychowaniu, wyżywieniu regularnie wiele lat dziecka,ktore mialo sie nie urodzic,bylo nie chciane, ale?? "aboorcja jest beee"!!!.I  na tym sie konczy misja nawracania.Czy tylko jak zwykle klapiecie dziobem a po urodzeniu dziecka odwlokiem sie odwracacie i juz znikacie z pola widzenia??Mysle ze to drugie. Szczekac ,kazdy potrafi i to na tyle z waszej "praktycznosci ",final nastepujący jest taki....radź sobie sama,wszystkie krzykaczki "aborcja to zlooo, to grzech, w piekle sie zmazyc bedziesz,to nie pobożemu""znikają z zasięgu wzroku i klawiaturki po narodzinach

Nino: gdybym choć przez chwilę podejrzewał, że te tanie złośliwości rzeczywiście sprawią jej przykrość, to bym ich nie pisał .
Co do hedonistycznego (chociaż nie tylko ) podejścia do życia pełna zgoda .

To, co mam na myśli rzeczywiście mogłoby zepsuć nastrój Adler, więc na publicznym forum tego nie napiszę. Wybacz.
I żeby była jasność: nie chodzi mi o pewne życiowe doświadczenia Adler, tylko o całokształt.
Przez kogoś podobnego umiera mój przyjaciel, dlatego jestem uszczypliwy.

Ktoś w znaczącym stopniu wpłynął na jego zawał i... nadal nie daje za wygraną .
Jest temu komuś bardzo przykro, że mój przyjaciel jednak przeżył, czemu dała nawet wyraz werbalnie.
Ona tez stawia własny samorozwój na pierwszym miejscu, a co nie służy jej niech zdycha i płonie.
Przepraszam, bo to zdecydowanie nie jest w temacie wątku.

Czemu przeciwnik aborcji = katolik, moher, kościelny oszołom, itd.?

Masz prawo zgłosić do moderacji wszystko, co uważasz za niestosowne.
Uważam, że nie wolno bagatelizować traumy kobiety zgwałconej i wpływu tej traumy na stosunek do poczętego w trakcie gwałtu dziecka.
Adler w swoich wypowiedziach przypomina bardzo tamtą osobę. To mnie denerwuje i prowokuje do uszczypliwości.
Adler ma pełne prawo nie zgadzać się ze mną. Nina ma też poglądy odbiegające od moich, ale jakoś jej za to nie potępiam. Nie mam takiego prawa.
Mam jednak prawo uważać, że podejście do życia Adler jest destruktywne w kontekście całego społeczeństwa. To jest moje prywatne zdanie.

Przyjaciel zaufał komuś, kto podobno chciał budować z nim swoje życie.
Masz rację, że nie powinien. Tylko 5-cio latek ma prawo zaufać kobiecie.

Yogi, Ty se tam mysl co chcesz. Manie odmiennych pogladow nie daje Ci jednak prawa obrazania ludzi. Sama nie zglosilam Twojego postu do moderacji, bo w sumie nie chce sie znizac do Twoich niewyszukanych, obrzydliwych uszczypliwosci. Ja uwazam forum za miejsce dyskusji, a nie przedszkolnych przepychanek. Kogo Ci przypominam, to tez sobie mozesz darowac, bo najzwyczajniej mnie nie znasz. Nie wiem jakie traumy sobie leczysz tym projektowaniem, ale przyjmij do wiadomosci, ze jest ono nieodpowiednie, niewybredne i po prostu swiadczy o braku kultury. A juz czelnoscia jest pisanie, co ma mnie prawo obrazac osobiscie a co nie.

Dziekuje Happyfull za solidarnosc ludzi dobrze wychowanych.

Bo to są zwierzątka i służą do jedzenia. Dlatego się je zabija:) Płód ludzki nie służy do jedzenia, nawet jeśli jakieś porąbane ludzie na świecie z wcinają łożysko ludzkie z jajecznicą...

Nie chodzi o to ile kosztuje alkohol ale o to, że państwo decyduje za obywateli kiedy mogą sobie ten alkohol kupić. W jeden dzień, w jednej sieci sklepów. Ty wiesz jak to naruszyłoby moją wolność i swobodę? Na szczęście żyję w mało demokratycznej Polsce i mogę się napić ile i kiedy chce. I jak będę sobie przez miesiąc kupował po dwa piwka, to mi nikt nie przyśle wezwania na rozmowę w ośrodku leczenia uzależnień. To są te standardy wolności? Spróbuj w Szwecji wychowywać dziecko inaczej niż tam jest przyjęte. Też przyjdą ale już po dziecko...
A co sterylizacji. Wujek google i temat przymusowych sterylizacji w Szwecji. To było raptem 40 lat temu. Koniec XX w., a w tej ostoi dbałości o człowieka przymusowo wysterylizowano ponad 20 tys. osób.

Liczyłem na to, że wstrząśnie Adler .

Dziękuję.

W swojej wypowiedzi Adler uznała, że sytuacja kobiety, która przypadkiem "wpadła" nie różni się od sytuacji kobiety zgwałconej. Chciałem by wyraźnie zauważyłą tą różnicę.

Przykro mi, że tak to odebrałaś.

Moja wrażliwość nie pozwala mi przechodzić obojętnie obok bagatelizowania znaczenia gwałtu w życiu zgwałconej kobiety.

Wstydzę się, a raczej jest mi przykro, ze moje słowa zostały przez część osob potraktowane jako nawoływanie do prawdziwego gwałtu, czyli skrzywdzenia drugiego człowieka. Nie to było moją intencją.

A nie mają?

Twoja intencja Yogi bylo obrazenie mnie. Nie chowaj sie teraz jak tchorz. Jestes chamski, to sie do tego przyznaj.

A mojej wypowiedzi na temat ciazy z gwaltu zupelnie nie zrozumiales. Ja nigdzie nie napisalam, ze bagatelizuje gwalt. Ja sie zaledwie spytalam, dlaczego dopiero do aktu przemocy musi dojsc, zeby kobieta miala prawo decydowac o wlasnej macicy? To w polskim spoleczenstwie jest dla mnie prawdziwa przemoca wobec kobiet, taka w rekawiczkach, bo "dla ich dobra" odbiera im sie autonomie(same sa za glupie, zeby takie decyzje podejmowac).

Też tego nie rozumiem, ale to najłatwiejsze.Wielu "świadomych i wyrwanych  z ciemnogrodu kościoła katolickiego" ma wtedy argument.Bo można zwalić na fanatyzm, wąskie horyzonty i religijne oczacznienie.
Mam znajomych z obydwu frakcji - wierzących(w prawdziwym tego słowa znaczeniu) i ateistów.I jedni i drudzy nie są entuzjastami aborcji.Wszyscy uważają ją za zło, którego nie tłumaczy niefrasobliwość.

Twoja intencja Yogi bylo obrazenie mnie. Nie chowaj sie teraz jak tchorz. Jestes chamski, to sie do tego przyznaj.

Powtarzam, bo chyba nie dotarlo.

Snake - w Danii kupujesz alkohol bez ograniczen. Ze Szwecja tez przesadzasz, jak bylam na midsommer, to samego piwa w puszkach chlodzil sie pelny gumowy basen, kilka m srednicy.

Co nie zmienia faktu, że Szwecja jest państwem socjalno-policyjnym, któe nie znosi czyjejś odmienności w wychowaniu dzieci czy sposobie życia.