Aborcja - dla kobiet po... - Netkobiety.pl

A, o to chodzi. No adekwatnego - chodzi mi o tych, co tak robią. Jak napiszę "wy, którzy wyzywacie od małp i nieuków", a Ty nie wyzywałaś nikogo ani od małp, ani nieuków, ani niczego podobnego, to logiczne, że nie piszę o Tobie, a o tych, co wyzywają.

No ok, jeśli Ty lepiej niż sama Adler wiesz, co Adler chciała powiedzieć, to faktycznie ciężko z tym dyskutować.

@Asterka
Ja nie mam upośledzonego dziecka, ale sporo lat byłam w związku z osobą chorą na nieuleczalną (jedynie zaleczalną) chorobę psychiczną, która jakby nie patrzeć też jest nieproduktywna, bo nawroty praktycznie uniemożliwiają jej podjęcie pracy na dłużej i się nie obrażam, że Adler sugeruje, żeby ją zabić, bo nie o to jej zwyczajnie chodziło.

Snake,
przestan sie kompromitowac. Pisales z calym przekonaniem, ze ktos kupujacy dwa piwa dziennie moze miec w Szwecji problem. Dwie osoby Ci odpowiedzialy, ze piwo kupuje sie w spozywczym, za gotowke. Swoja droga, skad Ty bierzesz takie wiadomosci?
Potem piszesz bzdury o zwierzetach. Tymczasem w obecnej chwili naukowcy uwazaja, ze samoswiadomosc posiadaja wszystkie ssaki i ptaki, i pare innych zwierzat. Wszystkie czesci mozgu, wszystkie procesy, sa takie same u czlowieka i u zwierzat. Roznica ilosciowa, nie jakosciowa.
Narzady pozwalajace na odczuwanie bolu rozwijaja sie u plodu ludzkiego w 12 tyg. Do odczuwania cierpienia dluga droga - wyzsza czynnosc nerwowa.
Nie uwierzyles zootechnikowi, wiec moze zdanie lek, wet Ci wystarczy?
Nie mam czasu w tej chwili, ide do pracy.
Moje zdanie w sprawie aborcji - kim ja jestem, zeby narzucac swoj wybor innej osobie? Troche pokory, prosze.
A, i nie chwal sie obojetnoscia na zabijanie zwierzat. Duzo uspilam, 20 lat pracowalam na rzezniach (Polska, Anglia, Dania)

A czym (w sensie życia biologicznego) różni się zygota czy morula (klon komórek powstały w wyniku proliferacji zapłodnionej komórki jajowej) od komórki jajowej? Komórka jajowa też zawiera 'potencjał genetyczny nowego życia'. A każda z nas spuszcza kilkaset  takich komorek w toalecie w ciągu swojego życia... a przecież mogłyby z nich być dzieci które by chciały żyć...

DZIĘKUJĘ za merytoryczne argumenty
Utwierdziły mnie w mojej opinii. Z czystym sumieniem mogę przy niej pozostać bo (wyjąwszy nawet subiektywną ocenę własną) "WY" nie są tak bardzo ograniczeni ilościowo/procentowo.
TYLKO 16 % respondentów POPIERA aborcję NA ŻYCZENIE... (wiara w ludzi mi powraca) ale za to znakomita większość - ZAWSZE ponad 60% i więcej - ZGADZA SIĘ na nią w określonych, UZASADNIONYCH  okolicznościach

CZY to zasadne by akurat filozofów wykluczać z wyrażania opinii o problemach etycznych? Wydaje mi się bowiem, że to właśnie "ich działka"?

Trochę "obok" acz też na temat - na którymś z ostatnich wykładów psor. się spytał czy wiemy, że wskutek dostępności aborcji w USA więcej obecnie rodzi się dzieci z FAS niż z Zespołem Downa, niedługi ci z ZD znikną z mapy tamtego świata.
Nie wiem czy są powody by się cieszyć z "dobrodziejstwa" dostępności...?
I proszę nie pytać mnie skąd psor czerpał TE dane.

Znikąd. Nie muszę Cię przekonywać. Po prostu zrób sobie test i regularnie kupuj tam alkohol

To już naprawdę nie uczą teraz czytania ze zrozumieniem i analizy tekstu? Czy ja gdzieś negowałem jakąś samoświadomość zwierząt? Pisałem o kochaniu, a jaką samoświadomość mają zwierzątka, to szczerze mówiąc mnie mało obchodzi. Zwierzątka są od zjadania ich, wykonywania pracy na rzecz człowieka albo zabawiania kiedy się człowiekowi nudzi. Po to człowiek udomowił trochę zwierząt. Żeby skutecznie pozyskiwać z nich mięso, mleko, skóry i całą resztę, którą się z nich uzyskuje. Żeby były zwierzętami pociągowymi i wierzchowymi. No i żeby chroniły go przed innymi dzikimi zwierzętami albo pomagały w polowaniach i pilnowały dobytku. Potem zaś człowiek zaczął hodować część zwierząt dla własnego kaprysu i zabawy.

Dlatego zapytalem czy dorosłego człowieka z zaburzonym odczuwaniem bólu i świadomością istnienia też można wyskrobać? Jeśli to jedyna przesłanka do unicestwienia życia...

Obojętność? A gdzież by, zawsze byłem wdzięczny temu stworzonku za możliwość wykarmienia się dzięki niemu i nigdy nie zrobiłem nic co przyniosłoby mu zbędne cierpienia. Dla niektórych jednak walnąć tucznika w łeb obuchem, to większy problem niż wyssać ludzkie dziecko z macicy. Zwyczajny brak płaszczyzny porozumienia.

Zabawkę, Ty też nie umiesz czytać ze zrozumieniem? Zwierzę zabawka, to jest np. koń używany w zawodach sportowych ku uciesze gawiedzi. Zwierzę zabawka, to jest np. cały szereg ras psich hodowanych przez człowieka tylko dla własnego kaprysu m.in. przez chów wsobny. Z utworzeniem całego szeregu ras, które mają cieszyć człowieka, kochającego ponoć zwierzątka, a zdychające na szereg chorób występujących z większą częstotliwością niż u innych ras.
Ja zwierzęta traktuje z szacunkiem. Zabijałem zwierzęta tylko dla żywności. Trzymałem zwierzęta też dla żywności, a nie dla przyjemności ich posiadania. Oprócz tych paru psów, które miałem, a wszystkie jakie miałem były przygarnięte z ulicy albo były potomstwem tychże. Żal mi ich było, to brałem pod dach. Wszystkie były obrzydliwie paskudnymi mieszańcami i dożyły pod moim, a wcześniej rodziców dachem sędziwego wieku.
W życiu nie kupiłbym jednak psa z rodowodem aby prowadzać go na jakieś pokazy, czy być dumnym, że taki rodowód ma. Pewnie niedługo będę potrzebował psa do pilnowania dobytku, to popytam znajomych czy nie mają jakiegoś zbędnego szczeniaka i tyle. To jest szacunek do zwierzęcia, nie do zabawki.

Przeczytalam jeszcze raz i moge Asterke zrozumiec !!!
Chodzi o i .

Adler napisz jeszcze raz czy mialas na mysli to co ja napisalam -interpretowalam z " i "czy bez "i" ?
Bo jezeli bez to Asterka moze poczuc sie jakbys pisala o jej synu

Adler ja tez tak zrozumialam !!!
Astera chyby juz wyjasnione ?

Nie chodzilo o Twojego syna

Nauczka na przyszlosc - nie pisac pod wplywem emocji i nie interpretowac pod wplywem emocji !!!

Nic Ci wmawiać nie zamierzam - to sprawa twojego sumienia.
A holokaust już był - natomiast czy ludzkość, jako taka, wyciągnęła z tego wystarczające wnioski - to jak widać mocno dyskusyjne. 
Ten przykład to tylko dowód na to, że jednak aborcja JEST problemem etycznym a nie byle drobiazgiem i bagatelką. Następne będzie KTÓRY niepełnosprawny JEST godzien by żyć a który NIE jest. I kto niby ma o tym decydować? Ekonomia?
Moim - niemerytorycznym zdaniem - wyłącznie matka. I to jest przykład sytuacji UZASADNIONEJ. Bo nie chodzi o wygodę a o odpowiedzialność za to cudze życie i jego jakość. Niektórzy po prostu nie są w stanie temu podołać. SAMA wygoda uzasadnieniem dla wielu NIGDY nie będzie.
Bo czymś jednak człowiek od zwierzęcia różnić się powinien - choćby refleksją...

Ten post Happyfull temu "i" przeczy.I to mój ostatni post na tym forum.Z ludzmi, którzy mają TAKIE POGLĄDY rozmawiać nie będę.

Anahedonio dla matki-estetki ,albo takiej  która chce usunąć ciążę nawet szpotawa stopa i rozszczep podniebienia będzie powodem do aborcji.

Asterka i Adler !!!
Przeciez Wy sie nie lubicie i nigdy nie polubicie to po co dyskutowac ?   To nawet o poglady nie chodzi
To nie jest dyskusja tylko osobiste wycieczki !!!

Proponuje drinka na rozluznienie

Milego weekendu wszystkim tutaj piszacym

"Cholera jasna! Won mi tu stąd, jeden z drugim! Będzie mi tu kłaki rozrzucał! Panie! Tu nie jest salon damsko-męski! Tu jest kiosk RUCH-u! Ja... Ja tu mięso mam!" 

http://www.youtube.com/watch?v=37A9YAhNPyI

Snake - psa się tresuje i wychowuje nie po to żeby poddawać w wątpliwość jego i swoją godność, tylko żeby właściciel i otaczający go ludzie mogli z tym psem normalnie egzystować. Ja z moim psem mogę spokojnie wejść między inne zwierzęta, do restauracji, zostawić go na chwilę przed sklepem i mimo, że zwierzak waży ponad 70kg nie muszę się martwić, że mi ucieknie, kogoś ugryzie, będzie nieznośny. Psa uczysz między innymi po to, żebyś mógł go opanować zanim biegnąc za kotem wpadnie pod samochód. Ja się naoglądałam już niewychowanych psów, które były później oddawane, wyrzucane albo usypiane, bo nikomu się nie chciało ich tresować. Jeżeli tresowanie uwłacza twej godności to proszę bardzo, zobaczymy co będzie jak kiedyś trafisz na psa, który naprawdę będzie sprawiał problemy.
Nie wiem po czym wnioskujesz, że mam problem z tym, że świnie są zabijane - jakby nie były zabijane, to nie byłoby czegoś takiego jak świnia domowa, bo nikomu nie byłaby potrzebna. Po prostu jak już ktoś tak zaciekle broni życia, to dlaczego tylko ludzkiego? Zwierzęta tak samo czują, więc ja tu widzę pewną niekonsekwencję.
Jakie to smutne, że mój biedny koń-zabawka jest dobrze żywiony, ma ciepły boks ze świeżym sianem, jest regularnie szczepiony, odrobaczany, ma podkute, wypielęgnowane kopyta, stałą opiekę weterynarza, że go codziennie szczotkuję, kąpię, dbam o jego kondycję fizyczną, bawię się z nim, wypuszczam na pastwisko. W zamian wymagam jakże barbarzyńskiego występowania na zawodach kilka-kilkanaście razy do roku. Nie ku uciesze gawiedzi, a dla swojej własnej satysfakcji, bo mogę, bo zwierzak chce ze mną współpracować. Nie zmusisz 500kg zwierzęcia żeby skakało przez przeszkody i woziło Cię na grzbiecie jeśli ono nie chce. No ale moja zabawka ma przecież gorzej niż konie ciągnące dupska turystom w bryczkach aż zachorują i zdechną. Ja nie traktuję mojego konia jak zabawkę, albo niewolnika, który będzie tyrał  bez litości na mnie i swoje utrzymanie, a jak nie będzie już mógł, to pójdzie na rzeź.
Mam rasowego psa, nie zamierzam się tego wstydzić i wcale nie jest mniej zadbany, lubiany itd. niż Twoje przygarnięte mieszańce. Nie rób się na psią Matkę Teresę, bo przygarnąć łatwo, ale wziąć za psa pełną odpowiedzialność już nie. Dlatego jak znajduję porzuconego psa, to szukam mu domu, bo wiem, że mnie nie stać w tej chwili na więcej zwierząt.

Wracając do picia w Skandynawii - Norwegia ma jeszcze droższy alkohol niż Szwecja i bardziej restrykcyjne prawo odnośnie alkoholu. W Norwegii byłam chyba na najbardziej zakrapianej wódką imprezie w życiu, która przerodziła się w rajd po knajpach trwający niemal do rana. Kumpla potem jak wracał spisała policja - spisali go za sikanie na skwerku, nie za to, że był nastukany jak trolejbus. Nie zamknięto go w ośrodku leczenia uzależnień, bo nikt Cię nie może zmusić do terapii, podobnie jak nie można nikogo zmuszać do donoszenia ciąży.

Jejku, a Ty znowu wkładasz mi w usta jakąś tezę, udowadniasz ją i sama zwalczasz. Napisałem, że rozumiem tresurę zwierzęcia do konkretnych zastosowań. Trochę wysiłku i można sobie wyobrazić takie zastosowania jak pies policyjny, pies przewodnik, pies obrońca. Pod tą ostatnią kategorią można sobie wyobrazić całe spektrum ras, których utrzymywanie wśród ludzi wymaga tresury. Czy ja to zanegowałem? Napisałem wyraźnie, (może na przyszłość r o z s t r z e l o n y m?), że ja dla swoich celów takiej potrzeby nie widziałem. Nie czułem potrzeby posiadania 70 kg cielaka, a tak się złożyło, że przygarniałem szczeniaki, które albo ktoś podrzucił na przystanek albo znajoma szukała kogoś do zaopiekowania się szczeniakiem. No i taki 10 razy mniejszy knypek niż Twój cielaczek nie sprawiał mi kłopotów. Nie uciekał, bo był na smyczy. Wiem, wiem smycz uwłacza godności psa. Być może ale w tym przypadku moja ludzka solidarność każe ograniczyć psią godność. Bo wiele osób swobodnie biegającego psa się zwyczajnie boi i nie zamierza sprawdzać na sobie czy aby na pewno słucha się swojego pana lub pani.

Odwrócę sytuację, nigdy nie zrozumiem jak ktoś rozczulający się nad zwierzątkami może zaakceptować eksterminację ludzkiego płodu. Życie to życie. Jak pisałem, są sytuacje kiedy życie się odbiera, bo np. trzeba się wykarmić. Wiesz, to zabawne ale ja nie mam oporów sobie sam przygotować do spożycia kurę zaczynając od jej własnoręcznej dekapitacji. Jednakże staram się nie rozdeptywać mrówek, żuczków jakichś wszelakich, biedronek, dżdżownic. Nie pozwalam tego robić swoim dzieciom. Bo czyn taki jest tylko i wyłącznie bezmyślnym odebraniem życia, nawet jeśli to tylko mrówka. I naprawdę nie zastanawiem się nad stopniem odczuwania bólu i samoświadomości mrówki. Z tego samego powodu nie wciągnąłem się nigdy w wędkarstwo, bo nie odczuwam potrzeby wykarmiania rodziny własnoręcznie złowionymi rybami, a łowienie ryb dla sportu jest dla mnie podłe i barbarzyńskie. Podobnie mimo, że mam w rodzinie i znajomych trochę myśliwych, lubię broń i ogólnie strzelectwo, to nie chciałem zostać myśliwym. Nie czuję potrzeby zabijania zwierząt dla swojej przyjemności łowieckiej ale tak, rozumiem i akceptuję fakt, że myśliwi pełnią pożyteczną dla gospodarki leśnej rolę selekcjonerów.

Jejku, już do znudzenia. Czy ja napisałem gdzieś, że koń trzymany dla rozrywki jest zaniedbany? Co nie zmienia faktu, że narodził się dla rozrywki człowieka.

No, a Ty dalej nie kumasz, dlaczego to widziałaś

No właśnie... Popieram kolegę w tym, co pisze o Szwecji. Jego porównanie też wydaje mi się bardzo trafne.

Prawda? A tak fajnie się dyskutowało...

No właśnie. Ja po prostu nie rozumiem, jak w dzisiejszych czasach można zajść w niechcianą ciążę. No nie rozumiem. Jest tyle różnych środków antykoncepcyjnych, tanich i łatwo dostępnych, można się zabezpieczyć po zęby.

Eee, nie, chyba nikt o tym nie pomyślał w ten sposób (mam nadzieję). Ja, jak napisałam ileś stron wcześniej, po prostu się obawiam, że legalna aborcja będzie dla młodych, niefrasobliwych dziewcząt sygnałem: "O, skoro to jest legalne, to znaczy, że dobre" i "Oj tam, oj tam, nie chce mi się pamiętać o pigułkach, zamiast gumek wolę kupić nowy ciuch, idę na żywioł, najwyżej się wyskrobię". 

Ale czemu fikcja? Że niby biedactwo takie wrażliwe? Przepraszam za ten - niepotrzebny raczej - cynizm, ale z presją, wyrzutami i innymi takimi spotykamy się na każdym kroku. Nie karmisz piersią - zostajesz rozszarpana, rodzisz przez cc - zostajesz rozszarpana, nie chodzisz do kościoła - zostajesz rozszarpana... Trzeba się uodpornić, taki lajf. A chyba lepiej (moim zdaniem, oczywiście) oddać dziecko do adopcji, czyli podarować maluchowi życie i uszczęśliwić bezpłodną parę, niż wywalić to dziecko/płód/zlepek komórek/jakkolwiek to nazwiemy do szpitalnego kibla.

Snake - napisałam, że jak nie czujesz potrzeby tresowania to Twoja sprawa, po prostu nie trafiłeś jeszcze na psa, któremu poprzedni właściciel narąbał w głowie, albo takiego, który ma zwyczajnie trudny charakter. Zapewniam Cię, że jak takiego trafisz, to ta potrzeba sama przyjdzie. Nie napisałam nigdzie, że smycz uwłacza godności psa, więc przestań mi wmawiać takie dyrdymały. Ja po prostu idąc na spacer z psem nie muszę smyczy używać (nie dotyczy spaceru w mieście), bo pies jak poproszę to idzie przy nodze, jak zawołam to przybiegnie, zatrzyma się. Jakby był jamnikiem też bym go tego uczyła, bo nienawidzę małych ujadających piesków, których złe zachowanie właściciele tłumaczą "bo on jest malutki i niegroźny". Mój pies nie jest ani obronny, ani policyjny itp, więc w Twoich granicach konieczności tresury logicznie myśląc się nie mieści, więc może zacznij sam czytać ze zrozumieniem, a nie grozić, że mi coś napiszesz rozstrzelonym drukiem.

Nigdzie nie napisałam, że jestem przeciw zabijaniu zwierząt na mięso, przeciw myśliwym (pod warunkiem, że nie polują dla samej chęci zabawy) itd. Nie ukrywam, sama lubię mięso, poza tym rozczulanie się nie uratuje żadnej świni, czy kury. Lubię zwierzęta, więc mam ich dużo i tyle. Nie wiem czego się doszukujesz. Nienawidzę za to znęcania się nad nimi w jakikolwiek sposób. Nikt krowy, czy świni nie trzyma dla samego trzymania. Skoro zabija się codziennie setki myślących i czujących stworzeń aby je zjeść, to robienie afery wokół kilkutygodniowego płodu jest zwyczajnie śmieszne. Jak dla mnie jak się coś robi, to należy to robić dobrze, więc albo ochrona życia każdego i po całości albo wcale. Skoro ktoś płacze nad płodem, a nie obchodzi go los dorosłej kobiety, która ten płód ma w macicy i nie obchodzi go to, że inne stworzenia są zabijane, to dla mnie jest średnio wiarygodnym partnerem w dyskusji na temat obrony życia.

Napisałeś o koniu - zabawce robiącemu coś ku uciesze gawiedzi. Koń nie jest zabawką, tylko czującym stworzeniem. To co napisałeś sugerowało, że traktuję to zwierzę przedmiotowo, a tak nie jest.
No i co, że się narodził dla rozrywki, skoro nie dzieje mu się z tego tytułu żadna krzywda, wręcz przeciwnie.
Bądźmy szczerzy Snake. Ty nie masz w zasadzie większego pojęcia o zwierzętach. I w Szwecji też nie byłeś.

Dziwne - A są DOŚĆ silne, by potem żyć całe lata ze świadomością, że zabrały komuś SZANSĘ na piękne (być może) życie? Patrzeć na przebiegające dziecko i myśleć - moje byłoby w tym wieku?

Ba - niektórzy (w tym również na "bardziej" cywilizowanym zachodzie) podejmują się takich rzeczy dla innych - matka czy siostra surykatka.
Wtedy myśli się O KIMŚ poza samym sobą i swoją okrzyczaną wygodą...
Ale czy ma sens dyskutować nad przebrzmiałym dawno "MIEĆ (wygodę) - czy BYĆ (odpowiedzialnym za coś CO JUŻ powstało)"? Dlaczego akurat adopcja - ludzki odruch - miałaby być dla kogokolwiek karą?
I CO jest większą sztuką?
Piękne podsumowanie panie podsunęły i bez osobistych wycieczek...

Można też pomyśleć że się kogoś URATOWAŁO od goownianego życia.

Anhedonia, dziwne czy nie dziwne to jednak tak jest, Tak po prostu jest, że łatwiej im usunąć niż oddać. Z taką rzeczywistością się mierzymy.
Też bym wolała usunąć niż oddać, bo stworzyłoby rysę na mojej karierze zawodowej i w moim wizerunku. O usunięciu ciąży nikt nie musi wiedzieć, o oddaniu dziecka wiadomo, że ludzie się dowiedzą. Proste. Gdyby to było takie społecznie akceptowane to być może wiele kobiet by po prostu oddało. Ale jest piętnowane, i nie każdy chce być czarownicą do spalenia.

Kilkanaście stron temu napisałam mniej więcej to samo. Ciężko pomyśleć inaczej, gdy się słyszy "jak się bzykała, to niech poniesie konsekwencje". I to często niezależnie od tego, czy delikwentka zabezpieczała się czy nie, co jest już w ogóle nieuczciwe... jako myślący, zabezpieczający się człowiek nie życzę sobie być wsadzana do jednego wora z tymi, którzy tego nie robią - ci są faktycznie nieodpowiedzialni. I takim bym dziecka nie powierzyła. Zresztą, skoro komuś nie chciało się iść do sklepu po gumki, to jaką mamy gwarancje, że w ciąży zajmie się sobą, jak należy? Może od razu ciężarne wsadźmy do jakiegoś ośrodka pod 24 - godzinną obserwację, żeby żadna nie ważyła się zapalić czy wypić, czy zaszkodzić płodowi w inny sposób?

Ktoś tu napisał (parę osób chyba), że jakby zalegalizować aborcję, to byłaby traktowana jak antykoncepcja. No cóż, ja osobiście bym to traktowała jako wyjście ostateczne z ostatecznych (durna pigułka "72 po" rozregulowała mi organizm tak, że chciałam umrzeć, a co dopiero wczesnoporonna... Metoda "mechaniczna" też mnie jakoś mało podnieca...). To czemu mam cierpieć, za tych, co by wykonywali co miesiąc? Zresztą, skoro im tak pasuje... Jak będą mieć potem komplikacje zdrowotne, to będą mogli winić wyłącznie siebie. I nikt trzeci, żadne dziecko na tym nie ucierpi. A to chyba o to chodzi?

ee, żartowałam. Mam nadzieję, że ty też

A wiesz, że nie do końca?

Cały czas dyskutujemy o wolności, że jesteśmy dorosłe, niech nam się państwo/kościół do naszych macic nie wpieprza... Tylko że do takiej absolutnej wolności trzeba DOJRZEĆ. A o kobiecie, która w czasie ciąży pali papierosy/pije alkohol/bierze narkotyki, absolutnie nie można powiedzieć, że jest mądra, dojrzała i niech robi, co chce, bo to jej ciało i jej życie. Otóż właśnie nie, ona niszczy drugiego człowieka! Serio, dlaczego ja nie mogę wyjść na ulicę i skopać pierwszego z brzegu przechodnia (każdy się może zdenerwować), bo pójdę do więzienia, a taka idiotka jedna z drugą ŚWIADOMIE, DZIEŃ PO DNIU skazuje dziecko na upośledzenie umysłowe i fizyczne, a nawet śmierć, i nikt nie ma prawa się tym zainteresować? No dlaczego?

No i właśnie dlatego jestem za legalizacją. Kobieta, która szczerze dziecka nie chce, zrobi to wszystko, o czym piszesz albo i więcej (wieszaki i inne dziwne metody)... I w najlepszym(?) razie dziecko urodzi się upośledzone, zatrute, cokolwiek i już na starcie ma... źle, żeby nie powiedzieć gorzej. Więc chyba już lepiej, żeby się nie urodziło...

Myślę bardzo podobnie. Poza tym kilka ważnych rzeczy, w tym jedna, właściwie najważniejsza - WIEK przyszłej matki.
Z ręką na sercu - inne poglądy, sposób myślenia czy nawet werbalizacji - ma się w wieku lat nastu, dwudziestu, trzydziestu - i tak dalej. Każda pi razy drzwi pamięta swój pierwszy raz i podejrzewam, że znakomita większość nie miała z tego przyjemności nie tylko ze względu na ból ale głównie na STRACH PRZED NIECHCIANĄ CIĄŻĄ. Owszem, istnieje wiele form antykoncepcji, ale ŻADNA nie daje 100% pewności. A dzieko nie moze być rozpatrywane w kategoriach "kary" albo "konsekwencji". Bo to nie jest pała na półrocze albo nie zdana matura, a żywe stworzenie potrzebujace miłości i zrównoważonej emocjonalnie opieki. Młode dziewczyny mają prawo do popełniania różnych błędów, mniejszych bądź większych, a los nie zawsze bywa sprawiedliwy. Wystraszona dziewczyna jest zdolna zrobić różne rzeczy - jeśli nie ma alternatywy, wsparcia, czasu na podjęcie decyzji w sprzyjających warunkach. A będzie w panice, strachu i rozedrganiu - jeśli nie będzie miała w zasięgu nawet tego ostatecznego wyjścia - jakim jest możliwość aborcji.

Pomijam patologię (taką prawdziwą, nie wystękaną zeby kogoś obrazić), jaką dla mnie jest skrobanka dla przyjemności. mam podejrzenie graniczące z pewnością, ze większość dziewczyn/kobiet decyduje się na ten krok w absolutnej ostateczności. A patologia i tak znajdzie sposób i nie ma co bić piany; mamy otwarte granice, a ludzie zarabiają dowolne pieniądze w dowolny sposób i skrobanka na żądanie będzie ZAWSZE nawet jeśliby wszystkim mohery nagle na łbach powyrastały. Chodzi o możliwość. I moim zdaniem ta możliwość - z czysto psychologicznego punktu widzenia - moze przyczynić się do znormalizowania, a nawet (o czym pro-life marzą) do zmniejszenia ilości aborcji. Bo jeśli dziewczyna w panice będzie szukała rozwiązania "problemu", to mając mozliwość legalnej aborcji - nie musi się tak spieszyć. Ma mozliwość, jest to ostateczne rozwiązanie. Ma czas podjąć decyzję, ma nawet czas zmienic zdanie. Ma czas skontaktować się z psychologiem - bo własnie tak wyobrażam sobie normalną "procedurę", porozmawiać o "za" i "przeciw". Ma okazję usłyszeć opinię, przejść badania, rozeznać się bez konieczności nerwowego ukrywania i panicznego szukania rzeźnika z brudnym stołkiem.

Ja mając lat dwadzieścia - NIGDY nie zdecydowałabym się na dziecko. Nie zmieniłam zdania do dzisiaj. Byłam kompletnie niedojrzałą osobą i jestem więcej niż pewna, że nie nadawałabym się wtedy na normalną, kochającą matkę. Teraz mam trójkę dzieci i nie zmienilam zdania. Uważam, że tak samo jak ja miałam prawo donosić moje trzy ciąże bez strachu i proszenia państwa o pozwolenie (jak na przykład jest w Chinach, gdzie trzeba o takie pozwolenie prosić jeśli się chce mieć więcej niż jedno dziecko), tak kobieta, która dziecka nie chce - powinna mieć możliwość tego dziecka nie mieć. Powinno być to obwarowane określoną procedurą tak, aby przede wszystkim kobieta nie czuła sie zaszczuta, wykluczona. Bo w takiej atmosferze na pewno nie zmieni zdania - jeśliby zmienić miała.

Podkreślam - pomijam patologie i dywagacje nad nimi, bo jest to kompletnie bez sensu.

Babo Osiadła . ciekawa jestem Twojego zdania na temat tego alkoholu. Bo Snake"a nie ma co sie pytac - nie zna tematu. To, ze alkoholu w domach pelno, nie znaczy, ze tyle pija. W takich "kolekcjach" sa orginalnie zamkniete butelki, z ktorych zawartosc wyparowala. Alkohol sobie stoi kilkadziesiat lat.

No właśnie, TAKIE SAME prawa. Do bycia zdrowym, szczęśliwym, spełnionym człowiekiem na przykład. Dziecko siedzi w macicy kobiety, no trudno, tak to natura urządziła, więc kobieta, jeśli chce to dziecko urodzić, powinna zadbać o jego zdrowie. Naprawdę nie widzę różnicy pomiędzy chlaniem w ciąży i fundowaniem maluchowi FAS (bez jego woli), a wspomnianym przeze mnie skopaniem przechodnia. No i dlaczego moja wolność jest potem ograniczana, a takiej mamuśce nic zrobić nie wolno? Czy prawie rok świadomego rujnowania dziecka umysłowo i fizycznie to nie jest znęcanie się i to nie są tortury?

Przepraszam najmocniej, przeoczyłam Twój post. Zaraz odpiszę.

Uderzyło mnie to dość mocno.
Mogłabyś to rozwinąć? Co taka matka wg Ciebie powinna zrobić, skoro ma już dziecko, nie radzi sobie z nim kompletnie, psychicznie jest w proszku, wpadka, zaszła w ciążę z drugim?

Babo, pewna być nie mogę, ale wydaje mi się, że za to w Szwecji możesz sobie to piwo sama uwarzyć, u nas musiałabyś się kryć po Borach Tucholskich ^^

Babo, bez przesady, jest Tuborg, drinki, cider, sangria. Wystarczy jak ktos sie chce narabac.

Może zbyt emocjonalnie się wyraziłam, ale nie chodziło mi tu o kobiety w ciężkiej depresji, tylko raczej o wygodne paniusie, które nie potrafią zapanować nad niesfornym dzieckiem, które zazwyczaj zachowuje się tak, bo próbuje zwrócić uwagę matki, która je zaniedbuje. Poza tym tak jak mówiłam - jest antykoncepcja, do łóżka im nikt też nie każe iść, a także możliwość oddania do adopcji.

Ja nie rozumiem, jak można poddać się aborcji, gdy zaszło się w ciążę z mężczyzną, którego się kocha. No sorry ;/

Marchewa, nie widze problem. Wpadkowo, mimo zabezpieczania sie, zdarzylo mi sie zaciazyc. Mojego bylego narzeczonego kochalam, ale... nie chcialam byc matka za zadne skarby. Czy to tak trudno zrozumiec? Nie nadaje sie do wychowywania dzieci, nie chce dzieci, tak samo jak nie chce byc 9 miesiecy w ciazy.