Aborcja - dla kobiet po... - Netkobiety.pl

mortycja.adams jeśli Cię to tak interesuje to :
wpieram finansowo kilka organizacji charytatywnych
odwiedzam ludzi w domu spokojnej starości i na onkologii.
organizuje zajęcia dla dzieci z domów dziecka
rozdaje jedzenie bezdomnym i informuje ich gdzie mogą zasięgnąć pomocy
zajmuje się też sprawą wolnego Tybetu (jako, że w przeszłości bardzo mnie poruszyła) i sprawą eutanazji
Pomagam chorym/bezdomnym/skrzywdzonym zwierzętom

Zamierzam założyć własną organizację charytatywną i w tej chwili jestem na etapie projektowania jej.

Czy jestem z siebie dumna tak jak Ty jesteś? Nie, bo jeszcze nie weszłam na najwyższe obroty na jakie mogłabym wejść. Ale mama, tata i babcia są ze mnie dumni, mąż jest ze mnie dumny, a kolega mówi o mnie 'matka wszystkich samotnych dzieci' więc chyba nie jest tak źle ze mną.

Osądzasz za szybko, za ostro i to chyba wynika z małego doświadczenia życiowego.

Wiedziałam, że nie zrozumiesz o co mi chodzi z tym, że życie jest bez sensu.
Życie na kuli Ziemskiej. W którym rodzisz się, żyjesz , zjadasz inne gatunki i umierasz. Tak naprawdę nie ma sensu i głębokiego znaczenia.
Moim sensem życia jest moja praca, i to co mogę zmienić na tym świecie.
Ale to jest mój prywatny sens życia, a nie sens życia w ogólnym ujęciu.

CZEMU?

Jest różnica między "wiedzieć" (tak podanym) a mieć prawo do własnej opinii CHYBA?
W mojej opinii aborcja nie jest NICZYM DOBRYM, i nie widzę jej jedynie JAKO " możliwości technicznej"... a coś więcej, niestety. Niemniej w UZASADNIONYCH przypadkach powinna być dopuszczalna. Kwestia dyskusyjną jest to, kiedy ten UZASADNIONY przypadek ma miejsce.
Wszak ponoszenie konsekwencji swych decyzji jest na porządku dziennym, we wszelkich INNYCH dziedzinach życia?

Pełna wolna wola ma tendencję do zamieniania się w samowolkę... 
Żeby nie było to pustosłowie - pamiętam czasy, gdy w naszym kraju aborcja była zupełnie dowolna i w każdej chwili dostępna... i stąd moja opinia (i osobiste odczucia).
Spotkałam się z tym w szpitalu będąc - gdy dokonywano takiego zabiegu analogicznie jak wyrywania zęba - taśmowo (w sumie o unikanie ZBĘDNEGO wyrywania zębów więcej zabiegano). I prawie ZAWSZE była to któraś tam kolejna aborcja, widać nie każdy/a uczy się na DOŚWIADCZENIU... A jak ograniczyć skrajną głupotę, jak nie ograniczaniem źle pojmowanej wolności?

Wierzcie albo nie - ale PEŁNA dowolność w tej dziedzinie TEŻ wspaniałą sytuacją NIE BYŁA. SKRAJNOŚCI rzadko bywają idealne, dobre czy sprawiedliwe.
Mam wrażenie, że wszelkie wolności mają jakieś rozsądne granice... TU granicą może być CUDZE (potencjalne) życie

ALE to jedynie mój głos w dyskusji - moja prywatna opinia.
Mam nadzieję, że ta dyskusja MA na celu wywołanie jakiejś refleksji a nie SAMO zacietrzewianie się?

Klękajcie narody - zgadzam się z Asterką!
We WSZYSTKICH powyższych punktach, szczególnie zaś: "Płód to nie macica (O swojej macicy możesz sobie zdecydować dowolnie)...Płód to odrębne życie (...)To kombinacja genów DWOJGA LUDZI.To nie część kobiety..."

Ludzie myślą bardzo prosto : "Twoim zdaniem dlatego ze jestem przeciwko zabijaniu dzieci nienarodzonych mam wziąć je wszystkie na wychowanie?"

Jak to jest pomysłowość przeciwników aborcji no to nie miejcie nadziei na to, że kobiety przestaną masowo wykonywać ten zabieg.

Mój mąż i jego rodzeństwo są takimi dziećmi , których matka nie powinna urodzić.
No bo oddanie nie wchodzi w grę przecież, kto to widział dzieci oddawać. Skandal by był, a mamuśka by skandalu nie zniosła i napiętnowania.
Może zacznijcie zmieniać społeczne myślenie na temat oddawania dzieci, może zrobić jakąś akcje uświadamiającą. A nie tylko zabraniać, piętnować.

W tej chwili gdybym była w ciąży (co graniczy z cudem) to bym usunęła.
Gdyby społeczeństwo było całkiem inne, to bym oddała.

NinaLafairy
Mój mąż i jego rodzeństwo są takimi dziećmi , których matka nie powinna urodzić.

WoW :0 ja się ciesze że mój maż się urodził nigdy bym nie pomyślała o nim ani o nikim innym w taki sposób współczuje problemów rodzinnych

"Jestem osobą w pełni samowystarczalną i zawodowo spełnioną dlatego też sensem mojego życia nie jest moja praca "

A jaki sens ma to zdanie? Czyli ja jestem osobą niesamowystarczalną i nie zawodowo spełnioną i dlatego sensem mojego życia jest praca? o.O Czy ja coś źle zrozumiałam, czy tak wynika z tego zdania.

Nie musisz mi współczuć. Zrozum , że niektóre kobiety pod żadnym pozorem nie powinny mieć, dzieci.
Matka mojego męża jest taką kobietą. Więc automatycznie skoro ona nie powinna mieć dzieci to oni nie powinni się urodzić. To nie znaczy, że ja mu źle życzę, albo nie cieszę się, że on żyje.
Egoistycznym jest myślenie 'cieszę się, że go mam' i tyle.
Bo ja go mam, bo ja się cieszę.
Żadne z jego rodzeństwa nie ma dzieci. Wszyscy mają większe lub mniejsze problemy. Dwoje się zabiło. Ty nie rozróżniasz mówienia 'chcę żeby umarł' od 'jego matka nie powinna rodzić dzieci'

Nikt Ci nie każe się utożsamiać z klerem.
Wkleiłam, bo ten facet ma wyjątkowo mądre podejście - "JA uważam, że to jest złe, JA bym to odradzał, ale TY masz prawo zdecydować inaczej i jest to sprawa między Tobą a Twoimi przekonaniami, wiarą, sumieniem; moja wiara i przekonania nie powinny Tobie dyktować, jak masz żyć". A facet jest księdzem, czyli jedną z ostatnich osób, od których można oczekiwać takiego podejścia. A JEDNAK go na to stać.
A Was nie.

Kolejna ciekawostka w ramach tematu odpowiedzialności osób pro-life za narodzone już dzieci:
http://www.netkobiety.pl/t50493.html
W tym temacie zaproponowałam, żeby kościół, organizacje pro-life i generalnie osoby aktywnie sprzeciwiające się aborcji i porody niechcianych dzieci płaciły dodatkowy podatek na domy dziecka, tak, aby można było im zapewnić odpowiednio wykształconą i kontrolowaną z zewnątrz kadrę, żeby zminimalizować szanse, że te dzieci będą wykorzystywane przez pedofili czy padną ofiarami innych nadużyć, że nie wspomnę o prawidłowym rozwoju psychicznym.

Nie wiem, jakie stanowisko co do aborcji ma Olinka, ale poza nią ŻADNA osoba nie napisała "tak, jestem pro-life, zgodziłabym się płacić dodatkowe pieniądze na dzieci, które nie zostaną usunięte".

A ja bym się zgodziła płacić. Chociaż nie jestem pro-life.
Jednak dlaczego nie? Uważam , że to naprawdę świetny pomysł.

adlernewman nie pal

Ona mówi o DODATKOWYM podatku, większym. Nie utrzymaniu byle jak, ale o specjalnej opiece.

Owszem i jeśli zajrzysz do raportów nt. dzieci w domach dziecka dowiesz się, że są one niewystające. Wystarczają na zabawki, na jedzenie, ale nie na kształcenie kadry, kursy, na odpowiednią ilość wychowawców i na osoby, które by się zajęły ścisłą kontrolą tych wychowawców.

Ojej, a skąd Ci się taka definicja wzięła? Bo ja znam taką:

Demokracja ? ustrój polityczny i forma sprawowania władzy, w których źródło władzy stanowi wola większości obywateli (sprawują oni rządy bezpośrednio lub za pośrednictwem przedstawicieli).

Poszukaj też sobie coś o tym poszanowaniu zdania mniejszości w naszej Konstytucji. A może w ogóle uważasz, że na świecie jest jeden rodzaj demokracji?

Chamstwem i niedouctwem? Strzał w dziesiątkę Faktycznie jako specjalista od rozrodu mogłabym nie zrozumieć Twoich amatorskich wynurzeń. Do których absolutnie masz prawo - rzecz jasna. Tak jak do błędów ortograficznych.

Co do podatku - rewelacyjny pomysł. Mało tego, ja chętnie bym zadecydowała (gdyby to oczywiście było możliwe), żeby ta część z moich podatków, ktora idzie na przykład na nieroby bez ochoty do pracy, albo na alkoholików, albo na wcześniejsze emeryturki dla nauczycieli, mundurowych, etcetery - poszła właśnie na domy dziecka. Że o opodatkowaniu księży nie wspomnę. Plus porządna edukacja w szkole - z zakresu antykoncepcji właśnie.

No cóż. Ja osobiście nie widzę aborcji ani oddania do adopcji jako opcji dla siebie.
Nie dlatego, że człowiek czy nie człowiek. Czy dlatego, że to złe.
Nie miałabym też wyrzutów. Ale uważam, że to za duże kłopotanie mnie, mojego związku  i tak dalej.

Dlatego pisałam o odpowiedzialności. I o tym, że mogę się nie zgadzać z Twoimi poglądami.
Powody, dla których podjęłaś taką decyzję, mogą być przez kogoś nieakceptowane, ale i tak summa summarum, wyszło odpowiedzialnie

Nie, nie jedynym, ale my tutaj znowu gdybamy filozoficznie. Dla mnie czlowiekiem, w pelni tego slowa, jest istota urodzona. Niezaleznie od sprawnosci jej konczyn, rozwoju intelektualnego itp. Natomiast plod, jako, ze poza cialem kobiety sam przezyc nie moze, nie jest. Ze wzgledu na wspolczucie bylabym przeciwko niszczeniu plodu w zaawansowanej ciazy (bo jest dostatecznie rozwiniety nie tylko by czuc bol ale by miec jakos tam swiadomosc), nie dodajac, ze w takim wypadku mamy mozliwosc wsadzenia go do inkubatora. Mowiac, bylabym przeciwko, mam na mysli, ze sama bym tego nie zrobila. Zreszta kazdy cywilizowany kraj, ze wzgledu na to ma gorna granicje aborcji, zwykle 24 tygodnie. Nie wyobrazam sobie, ze, nazwijmy ja Glupia Kaska, bedzie nagle miala po szostym miesiacu wielka chec przestania byc w ciazy, ze jej wczesniej do glowy nie wpadlo ciaze usunac, zreszta.

Odczuwanie bolu jest jednym. Innym jest w pelni wyksztalcony uklad nerwowy, dzieki ktoremu moze miec swiadomosc. Mozna przyrownac do do ciasta: jajka, maka, mleko, maslo i proszek do pieczenia to skladniki, jak razem to ciapa, jak upieczone, to ciasto. Wulgarne porownanie, ale tak mysle.

Nuka nie jest w stanie powiedziec od kiedy to jest czlowiek, poniewaz takiego testu nie ma i nie bedzie. Nie jest to kwestia nauki, a filozofii moralnej.

Oczywiscie, ze maja rozne, dlatego tez dla mnie blastula, zarodek czy plod czlowiekiem nie jest (zaznaczam, ze mowie tu o dwoch pierszych trymestrach, a nie unicestwianiu "prawie gotowego" dziecka). Dla Ciebie moze byc. Mamy roznice pogladow. Podobnie moglabys sie spierac z buddysta, ktory miesa nie je, bo uwaza zabijanie zwierzat za niemoralne, ze wzgledu na swoje wierzenia w reinkarnacje.

Widzisz, ja uwazam usypianie psa, poniewaz babcie capnal (a widzialam taki przypadek u weterynarza), za gleboko niemoralne i obrzydliwe. Nie dokonalabym tego na wlasnym pupilu i jestem pierwsza, zeby glosno wyrazic dezaprobate, ale Ciebie od takiego kroku nie zatrzymam. Nie jestem wlascicielka Twojego sumienia.

adlernewman
Twoje porównania zabijają wszelką kobiecą wrażliwość MASAKRA abstrahując od tematu aborcji obrażasz wielokrotnie rodzaj ludzki może ktoś cię skrzywdził w dzieciństwie ale uwierz mi nie wszyscy są źli

Luc, ale ta dyskusja jest wlasnie swiatopogladowa!

Snake, gorne granice aborcji zostaly ustalone nie ze wzgledu na to, ze jest jakis dzien w ktorym plod juz jest czlowiekiem, ale ze wzgledu na unikniecie okrocienstwa wobec organizmu dostatecznie juz rozwinietego by czuc bol i miec pewien zakres swiadomosci. Poza tym, jak juz wspomnialam, po drugim trymestrze mozliwa jest inkubacja. Zreszta, bardzo poznych aborcji (22-24 tydzien) dokonuje sie niezwykle rzadko (chyba jest to mniej niz 1% terminacji w UK) i tylko dlatego, ze ciaza zagraza zyciu badz zdrowiu kobiety, a nie dlatego, ze Kaska czekala do szostego miecha z decyzja.

Mortycja- alez masz oczywiscie prawo sadzic, ze jestem bezuczuciowym cyborgiem z zerem wrazliwosci. Pozdrawiam.

Logicznie rzecz biorąc można przyjąć, że morderstwo drugiego człowieka powinno być dopuszczalne o ile wcześniej pozbawi się go czucia i świadomości? To spoko, jest wiele środków do przeprowadzenia morderstwa w ten sposób. Myślicie, że ktoś miałby pretensje, że umrze w ten sposób? W końcu jak można mieć pretensje o coś czego nie ma się świadomości? To co, organizujecie lobby na rzecz wolnego prawa do zabijania ludzi w sposób bezbolesny i bez poczucia nadchodzącego końca?

Snake, ty sie slyszysz?

Dorosla osoba ma swiadomosc i wole, ktorej, chocbys nie wiem jak sie staral udowodnic, zarodek nie posiada. Dlatego tez porownywanie nawet swiezo urodzonego dziecka z blastula jest zwyczajnie idiotyczne.

No to definiujmy świadomość
Czym jest?
Naukowcy (przynajmniej część) przyjmuje, że noworodek NIE MA świadomości.
Na pewno nie ma świadomości własnej egzystencji.
Jest już człowiekiem czy jeszcze nie?

Ona sama nie wie co uważa, po prostu przyszła się pienić i kłócić.

Jak dla mnie mortycjo możesz mieszkać nawet w kartonie, skoro u Ciebie wspomnienie o domu na wsi z daleka od miejskiego zgiełku wywołuje takie emocje, to wydaje mi się, że czegoś mi zazdrościsz, albo nie wiem czego jeszcze chcesz. To że napisałam, iż człowiek jest małpą (bo jest) nie oznacza, że jakaś arogancka panienka może mnie wyzywać od małp, bo tak lubi, z resztą to nie było jedyne słowo, którego użyłaś z intencją ubliżenia mi. Próbujesz tłumaczyć swoje dziecinne zachowanie tym co powiedziałam, podczas gdy normalny człowiek po prostu by się poczuł głupio i przeprosił. Co powiesz o moim rzekomym skrobaniu się? Co powiesz o tym co napisałaś na temat mojej rodziny? Super się czujesz? Dowartościowałaś się? Dowartościowało Cie to, że odesłałaś Vian do gimnazjum, gdyż nie umiałaś znaleźć argumentów? Odsyłasz ludzi na terapie, bo może sama tego potrzebujesz.

Asterka10 - no tak moje myślenie na temat własności płodu jest błędne. Tylko Twoje zdanie w tym temacie jest pozbawione błędu i właściwe Ja rozumiem Twój pogląd i nie zarzucam Ci, że źle myślisz, po prostu daj ludziom żyć, bo nie masz prawa decydować za ciężarną, która chce dokonać aborcji.

Snake - mówisz o demokracji, bo tak Ci wygodnie. Wszystkie kraje UE są demokratyczne, ale z tego co pamiętam w Szwecji Ci nie pasowała polityka alkoholowa, chociaż to też zostało przegłosowane. Widać tam za aborcją była zdecydowana większość.
Jeżeli nie widzisz różnicy między zabijaniem odurzonego człowieka, a uśmiercania zlepka komórek, to trudno. Ja na swoje szczęście różnicę widzę.

Nie wiem , jak trzeba być ograniczonym , żeby nie rozumieć o co mi chodzi.Dla mnie płód ludzki to nie zlepek komórek, tylko istota, która stanie się człowiekiem.I ma takie samo prawo do życia jak ja i ty.I jestem wrogiem kazdego pozbawienia życia.Tak jak nie zgadzam się z eutanazją, morderstwem jakimkolwiek tak nie zgadzam się by ciężarna, jej facet czy kto kolwiek inny decydował o życiu dziecka.Ciężarna podlega tu tym samym prawom co inni gdy chcą kogoś pozbawić życia!!!!

Zarodek ludzki nie może być traktowany jako człowiek, bo wtedy
- te kobiety, które dokonały aborcji (niezależnie od motywu - czy zdrowie, czy gwałt, czy co) należy sądzić za morderstwo z premedytacją
- lekarzy również
- kobiety pijące w ciąży kawę, palące tytoń czy choćby niedbające o siebie odpowiednio należy sądzić za narażenie życia i zdrowia
- etc etc

Serio serio.

Wy chyba sobie nie bardzo zdajecie sprawę, co mówicie.

Luc, w odroznieniu od tego 9 tygodniowego, on juz jakas tam swiadomosc ma- widzi dookola, czuje bol, czegos chce, czegos nie chce. Gdyby mogl formowac zdania, cos by Ci powiedzial. Czy to takie trudne do zrozumienia?

Owszem Vian, wiemy.I nie trzeba być przemądrą panią psycholog by do czegoś takiego dojść.W ostatnim punkcie jeśli chodzi o palenie i picie alkoholu należałoby podać do sądu matki karmiące i wychowujące dzieci .I ojców i mężów , którzy palą w domach.I całe rzesze ludzi, którzy palą w knajpach, na ulicach i przystankach.Kierowcó, którzy po pijanem wsiadają za kierownicę.
Zdajesz sobie , że masz belferskie podejście do życia????Zachowujesz się jak niektóre znane mi nauczycielki z klas I-III, które ZAWSZE mają rację.Nawet jak im zabraknie argumentów.

Sorry, ze wyrwane z kontekstu ale ja Ci moge takie samo pytanie zadac Asterko ?
Bo Ciebie kazdy powinien rozumiec ? A Ty sie sama rozumiesz ?
Masz wymagania, ktorych chyba nikt nie spelni !!! Zrozum mnie - a ja Ciebie nie musze !!!

Wszyscy glupi, patologiczni, z syndromami a TY jedna madra !!!

Jest kilka prawd: Swieta prawda, gowno prawda i prawda Asterki !!!

I jak juz rzucasz kamieniami to uwazaj aby w siebie czasami nie trafic !!!
A jak to jeszcze bylo ? Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem !!!

Oj jak byloby dobrze aby kazdy z nas doswiadczyl milosci absolutnej od rodzicow !!! Asterka doswiadczyla
Dlatego z taka miloscia kocha blizniego jak siebie samego
No i ma uczucia wyzsze Empatie, wspolczucie...

No masz racje
A wiesz, ze aby cos zmienic to trzeba samemu chciec ? Nic na sile !!! A problemy ma kazdy !!!
No i chyba wiesz co to jest projekcja ?

Klasycznie odwróciłaś kota ogonem
Rozumiem, że jest problem z odpowiedzią

Luc, wydaje mi sie, ze noworodek ma swiadomosc, tego, ze jest. Nie, kim jest, to prawda. Zarodek za to ma swiadomosc zerowa.

to teraz tasiemiec....bez komentarza

Asterka10 - a ja nie wiem jak bardzo trzeba być ograniczonym żeby nie rozumieć, że płód to nie jest to samo co pełnoprawny człowiek. Dlaczego tak jest wcześniej napisała Vian.

Happyfull - brawa!

Mortycja - skoro Cie raduje moje pisanie, to chyba niewiele Ci do szczęścia trzeba. Skoro Cię rzekomo nie obchodzi co robię i gdzie mieszkam, to po co tyle aluzji odnośnie moich zwierząt i ogrodu? Ty masz jednak jakiś kompleks. No dalej, czemu się wstydzisz walczyć ze swoimi problemami?
Konwersacja? Te Twoje chamowate, dziecinne i dobitnie żałosne podrygi to nie jest coś co nazwałabym konwersacją. Dalej, wścieknij się i ugryź w tyłek, tylko już więcej do mnie nie pisz, nie ośmieszaj się, oszczędź wstydu i żenady sobie i innym. Pozdrawiam.