Argument faceta wypowiadającego się o aborcji a przymus wojskowy - Netkobiety.pl

.

Mówię o sposobie organizacji WOT. Jest absurdalny. Przecież zaczęli tworzyć struktury bez zaplecza. Dlatego Błaszczak najpierw próbował wybłagać MSWiA o przestrzenie (w tym magazynowe) pod WOT, a jak się nie zgodzili, to przymusili DwLąd. Teraz jest sztukowanie. A wiem doskonale, bo po pierwsze pamiętam jak to wyglądało jak robiono NSR, a po drugie sam byłem i jestem tym zainteresowany, a po trzecie regularnie się mnie namawia na podpisanie kontraktu więc dopytuję znajomych w służbie o realia.

Ponownie - kluczowa jest koordynacja i celowość działań, aby szkodzić okupantowi, a nie sobie.

To nie do końca jest wina armii. Większość żołnierzy - w tym w krajach rozwiniętych - ma podobnie. Mówisz w ten sposób, bo nie przyszło ci nigdy działać w praktyce z nokto 1 i 2 generacji .

DWS nie jest od tego. Oni mają swoje zadania. Od działań nazwijmy to 'serwisowych' są wyspecjalizowane jednostki podległe pod MON i pod MSWiA.

I ci wspaniali cywile sami będą w czasie działań wojennych biegać do sklepów i strzelać do każdego drona, jakiego zobaczą? Genialne! Jakież proste! A jakież pozbawione sensu! To już nie dziwota czemu Ukraina w dwa dni traci więcej dronów niż ma cała Polska >najwyraźniej sami je sobie zestrzeliwują. No bo przecież to chyba nie ci zacofani Rosjanie wojskami WRE je uziemiają? A nie.....czekaj....

https://www.wnp.pl/przemysl-obronny/ukr … 21730.html

Boli mnie to, że WOT generalnie skreślił wnioski i kierunki działań wyciągniętych z powodzi w 1997, 2010 czy z organizacji Euro 2012. Postawiono wtedy sprawę jasno: trzon mają stanowić wyspecjalizowane jednostki zawodowe uzupełnione przez NSR (które nie były osobnym RSZ, ale uzupełnieniem i rozwinięciem etatowym wojsk lądowych) i CYWILNE firmy mobilizowane w ramach ZK. Generalnie miano aktywizować firmy prywatne do działań okołomilitarnych (np budowlanka do zadań inż-sap, rynek sucurity do ochrony mienia i tak dalej). Bo tak się to robi na świecie i tak jest po prostu taniej. Wyrzucono te doświadczenia do kosza, choć też kolejne kontrole NIK różnorodnych formacji i służb stawiają takie same wnioski: za mało specjalistów i za mało specjalistycznego wyposażenia do sensownych działań. A rozwija się półzawodową, lekką piechotę o zakresie szkolenia MNIEJSZYM od zlikwidowanej pod hasłem bezużyteczności ZSW.

Na podobnej zasadzie DOLami czy brodami dennymi i ujęciami wody (terenowymi, np z jezior) miały opiekować się gminy i powiaty, bo chodziło też o rozproszenie budżetowe, aby nie wszystkie środki pochodziły bezpośrednio z MON. To samo z przygotowaniem pod OC. Tylko tradycyjnie coś zaczęto robić, a potem przyszła zmiana opcji politycznej i zaczęto tworzyć coś nowego, według kompletnie innych założeń. Efekt jest taki, że albo nie mamy niczego, albo mamy pełno nic nie wartych gratów i struktur ala Straż Ochrony Kolei, Straż Leśna, Straż Rybacka, Straż Miejska i tak dalej.

A myślisz dlaczego za organizację takich działań odpowiadają wyspecjalizowane jednostki typu Zielone Berety? Czemu to spoczywa na barkach DWS i wywiadu? Nie wiem, może poczytaj cokolwiek na ten temat? Może historycznego coś o Kompaniach Specjalnych z czasów słusznie minionych? Tam gdzie mają to być działania przynoszące rzeczywiste i namacalne korzyści, tam potrzebna jest wysoka wiedza i wąska specjalizacja, a nie pospolite ruszenie, które robi co chce bez ładu i składu.

Ja zaczynałem jeszcze od ZSW, a skończyłem na zawodowstwie w zwiadzie, gdzie miałem też kilka naprawdę fajnych szkoleń z różnych rzeczy, w tym ze specjalsami. Wiem jak to jest, kiedy sprzętu nie ma, wiem też kiedy na siłę dorabia się ideologię albo tworzy pseudo szkolenia, gdzie trzeba zużyć pozorację, bo jest przydział, ale sumarycznie nie wnosi to niczego. Jak nie masz sprzętu - to szkolisz się w tym zakresie, w którym możliwości masz. Lub robisz szkolenia teoretyczne. Wyżej dupy nie podskoczysz i jak ludzie nie przestaną pudrować i meldować wykonanie niemożliwych do zrealizowania zadań, jako wykonanych, to tym dłużej ta fikcja będzie się utrzymywać.

Nie, nie ogarną. Bo czym innym jest ogarnięcie sprzętu dla kilkuset ludzi, a czym innym dla kilkudziesięciu tysięcy. Dlatego np to nie wojsko samo sobie serwisuje broń w przypadku WOT, tylko wszystko jest odsyłane do Radomia. Bo brakuje im możliwości, aby obsłużyć WOT. Dlatego czekacie tygodniami/miesiącami na proste rzeczy, które każdy warsztat remontowy uzbrojenia powinien być w stanie ogarnąć na miejscu.

Jak widać na Ukrainie sobie świecić może ile chce, bo jak wspomniałem Ukraina w dwa dni traci tyle dronów, ile Polska ma wszystkich na stanie.

Mężczyźni mogą zostać wzięci na ćwiczenia nawet w czasie pokoju, podczas gdy kobiety nie(poza kilkoma zawodami).  Pragnę zauważyć, że mężczyźni którzy byli 20 lat temu zmuszeni do przysięgi dziś są brani na ćwiczenia, a generalnie to mogą brać prawie każdego faceta.
Dodatkowo zobaczcie co się dzieje w związku z sytuacją na ukrainie. Mężczyźni mają siedzieć w kraju nawet jeśli nie są żołnierzami, podczas gdy kobiety mogą uciekać.
Według niektórych tutaj kobiety nie powinny musieć ponosić konsekwencji własnych akcji, podczas gdy mężczyźni mają ponosić dzielnie konsekwencje działań innych osób.

Na okoliczność ewentualnego kontraktu z wojskiem polecam jednak trochę odświeżyć/uzupełnić wiedzę. Zaczynając historycznie od tego czym było, miało być ZSW. Na pewno nie lekką piechotą. ZSW czyli zasadnicza służba wojskowa nie jest formą tworzenia jakiejś lekkiej piechoty, tylko formą odbycia szkolenia wojskowego we wszystkich rodzajach sił zbrojnych. No chyba, że wg ciebie marynarz pełniący 3 lata zasadniczej służby wojskowej szkoli się na lekką piechotę?
Co do OT, to jednak sorki ale w ogólnie nie kojarzysz jej zadań i formy ich realizacji.
Terytorialność OT polega na tym, że każdy związek taktyczny OT jest przypisany do określonego terenu, a służbę w nim podejmują mieszkańcy tego terenu. Każdy batalion i kompania ma swój wyznaczony teren odpowiedzialności, w którym się szkoli, poznaje, współpracuje ze strukturami cywilnymi i kiedy potrzeba działa na ich rzecz. Wspiera również wojska operacyjne jeśli wypadnie im działać w obszarze odpowiedzialności danej brygady OT. Na przykład realizuje się to podczas przerzutu wojsk operacyjnych z jednej części kraju do drugiej. Poszczególne brygady OT wspierają takie wojska operacyjne i ich transport w zakresie swojej odpowiedzialności np. służąc informacjami, zabezpieczając newralgiczne punktu przemarszu itp.
Każda brygada OT jest wyposażona we własny park transportowy i logistyczny. Od Jelczy i Starów, poprzez samochody, motocykle, quady, karetki, kuchnie polowe, warsztaty, sztaby, środki łączności itd. To znaczy, że każda brygada OT jest gotowa aby w trybie alarmowym w czasie x wyjść z rejonów swojej stałej dyslokacji i samodzielnie przemieścić się we wskazane rozkazem miejsce koncentracji i tam podjąć działania. Co więcej, pomijając dosłownie kilka jednostek wojsk operacyjnych, głównie aeromobilnych, zwiadu, specjalnych, OT to jedyny rodzaj sił zbrojnych RP, który w określonym czasie alarmowym jest w stanie dokonać takiego wyjścia, przemarszu i koncentracji w wysokim stopniu ukompletowania osobowego. W wysokim tzn. w przedziale 2/3 - 3/4 stanów osobowych pododdziałów. Pomijając wskazane jednostki aeromobilne czy zwiadu cała reszta WP nie jest w stanie w trybie alarmowym, w czasie pokoju, wyprowadzić z jednostek więcej jak 20-50 % stanu osobowego.
Cała reszta stanu osobowego jest po prostu w rezerwie mobilizacyjnej i bez ogłoszenia mobilizacji są to tylko puste łóżka. 
Reasumując, w trakcie pokoju brygady OT są jedynymi jednostkami WP (poza 6 BPD i 25 BKP), które są w stanie ad hoc działać w sile brygady, a nie w teorii,j ak jakaś tam brygada zmechanizowana, w praktyce w sile batalionu zlepionego z poszczególnych kompanii batalionów, bo reszta jest po prostu skadrowana w czasie pokoju.

Natomiast, to o czym ja pisałem, że brygada OT nie może odpowiadać siłą normalnej brygadzie zmotoryzowanej oznaczy tylko tyle, że dziś za brygadę zmotoryzowaną uważa się jednostkę poruszającą się i wspieraną przez kołowe transportery opancerzone, a także dysponującą autonomiczną, zmotoryzowaną artylerią, w tym nawet rakietową. Takimi jednostkami są w Rosji brygady motostriełków na BTR-ach czy nasze brygady na Rosomakach.
Brygada OT ma środki własne aby przemieścić się, gdzie trzeba ale na Jelczach nie pojadą w bój. Pomijam to, że w wypadku mobilizacji środki transportu wojsk OT zostaną uzupełnione o skonfiskowane cywilne SUV-y, pickup-y itp.

No ale to ty wszystkie działania nieregularne wrzucasz do jednego worka z naszywką Zielone Berety, podczas gdy ja wyraźnie wskazałem pole do możliwego użycia takich formacji tj. zabezpieczenie zaplecza frontu, państwa, wspieranie policji itd. No ale jak chcesz stawiać przy gminnych ujęciach wody czy magazynach Rangersów, to droga wolna...

Może dlatego, że w innych krajach nie wiążą sobie butów sznurowadłami, to i nie muszą kombinować jak zrobić parę prostych kroków?

Nie, ZSW było formą obowiązkowej służby wojskowej, a mobilizacyjnym rozwinięciem etatów, najniższych i wyższych byli żołnierze rezerwy. Obojętnie czy po ZSW czy służbie zawodowej. Czyli za czasów ZSW jednostka wojskowa miała pokojowy stan osobowy złożony z żołnierzy zawodowych i odbywających zasadniczą służbę wojskową. Czasem też uzupełnianych przez żołnierzy rezerwy powoływanych na ćwiczenia. Do pełnego stanu osobowego jednostka rozwijała się po mobilizacji.
Potem odpadł element żołnierzy ZSW dlatego w niektórych jednostkach pokojowe stany osobowe drastycznie spadły, w innych zwiększono ilość etatów zawodowych ale pomijając nieliczne, wybrane jednostki, za czasów tzw. armii zawodowej nigdy nie zbliżyła się ona stopniem ukompletowania do czasów ZSW. A co do

Może się tak zdarzyć ale żołnierz OT ma prawo służyć tam, gdzie chce. Inna sprawa, że kiedy nie ma wolnych etatów w miejscu, które mu pasuje, to mu proponują inne albo zwyczajnie po chamsku próbują wcisnąć, gdzie są niedobory. Na to jest prosta recepta. Jeśli już dałeś się wcisnąć nie tam, gdzie chciałeś, to piszesz wniosek o przeniesienie z sugestią, że jeśli nie zostaniesz przeniesiony, to po prostu zrezygnujesz ze służby. Nie wiem czy widziałeś kiedyś jak majorzy i pułkownicy przyjeżdżają prosić i apelować do żołnierzy żeby nie rzucali kwitów do cywila, bo wszystko przecież się da załatwić Żeby napisać wnioski o przeniesienie i oni już wszystko popilotują żeby było jak trzeba. Taki efekt polityki zwiększania liczebności WP i tego, że MON wypieprzył bez ceregieli paru dowódców, którzy działali wbrew tej polityce. 

A od zawsze Nie wiem jak jest w każdej brygadzie, może jest różne tempo przechodzenia na swoje. Natomiast niewątpliwie, na początku sporą część sprzętu zabrano wojskom operacyjnym i to same nówki. O co oczywiście wciąż mają żal

A pułki rozpoznawcze, to nie ten zwiad, o którym pisałem? Masz 2 brygady aeromobilne w wysokim stopniu rozwinięte, określone pułki, jakieś bataliony. Ogół 12 brygad ogólnowojskowych nie przekracza pewnie średnio 50 % ukompletowania. To znaczy, że dziś żadna brygada pancerna, czy zmechanizowana nie jest w stanie wyjść do działania w sile brygady. Góra wzmocnionego batalionu.

No ale to ty od początku nagminnie wiążesz sprawy zaangażowania uzbrojonych cywili odnosząc się do zadań specjalsów i że to bez sensu itd. Stworzyłeś sobie chochoła, z którym teraz z upodobaniem walczysz.

Jack, wiem, ze masz dobre intencje, ale nie jestem pewna, czy to dobrze, że akurat tego kolesia Snaka uczysz i wykaśniasz, jak to wszystko u nas funkcjonuje, czasem od podszewki.

To tylko luźna rozmowa o problemach, które są znane każdemu (od wielu, wielu lat), kto choć trochę interesuje się naszym wojskiem. nihil novi

Uważaj, Madzia do tej pory nie zajarzyła, że mam dostęp do określonych informacji niejawnych i coś tam jej kołata w głowie, że zdradzisz mi jakąś tajemnicę państwową

Ona de facto chyba jeszcze nie bardzo działa.

To tylko kwestia odczytywania problemu. Ogólnie działa, a błędy i wypaczenia są zawsze i wszędzie.

Taki urok jak się chce coś zrobić w miarę szybko. Nie jest też tajemnicą, że powstawanie nowych jednostek na wschodzie odbywa się ogromnym drenażem brygad zachodnich. Takie rozmnażanie przez pączkowanie...

Problem tkwi w samej przyczynie. Nie da się tego zrobić, bo to nie jedna organizacja, rotacja ludzi i takie tam. Próby będą zawsze prowadzić do betonowania zwykłej ludzkiej inicjatywy, a ludzie jak widzą beton, to uciekają. Tam gdzie jest styk świata cywilnego i wojskowego albo zezwala się na dużą dozę luzu albo cywile od tego uciekają. Dlatego większość zawodowych z wojsk operacyjnych rozbolałyby wszystkie zęby po kilkudniowej wymianie w przeciętnej jednostce WOT widząc np. nieortodoksyjne podejście do kwestii choćby oddawania honorów

Będę musiał sobie potłumaczyć, nie masz jakiejś ściągawki po polsku?
No ale spoko, właśnie zdałem w-f z klasyką w-f w wojsku tzn. bieg na 3 km w samo południe przy 30 stopniach i chyba naprawdę zaimponowałem dowódcy ilością pompek w moim wieku

Teraz pomyśl, że spora część młodych ludzi spełnia je na ocenę dostateczną Ja zrobiłem 42 pompki co budziło zdziwienie, że aż tyle.
Teraz pomyśl, że większość kobiet w wojsku nie jest w stanie zrobić 10 prawidłowych pompek