Powtórka, rozwód. - Netkobiety.pl

Jest jeszcze to co pojawia się czasem w innych wątkach,mianowicie to co klient pacjent wynosi z terapii zwłaszcza na początku i jak interpretuje słowa terapeuty z tym to bywa różnie, czasem bardzo pokrętnie rozumie się pojęcie "zdrowego egoizmu"
niby człek koncentruje się na sobie i swoich uczuciach a nawykowo obwinia innych to dość skomplikowane sprawy.

Jest też kwestia dobrego psychologa, a byle jakiego - a to... druga sprawa medalu.
Są tacy, którzy zaczną uczyć wyznaczania granic, ale problem jest jak pisze paslawek - w momencie, w którym... osoba ta źle słowa zinterpretuje i zaczyna królować chory egoizm. Tutaj padły przykłady czy to Morfeusza, czy u mnie.
Są oczywiście tacy, którzy tez to przejrzą i zweryfikują, no ale... często gęsto nie mówi tego, co pacjent chce usłyszeć i robi się bum...

Taką postawę na psychoterapii to widziałem u obu płci czyli koncentrację na wadach partnera i taki rodzaj uzależnienia od gdybania oraz wszelkich prób zmieniania go modyfikowania, wychowywania w myślach i słowach, stawianie partnera lub partnerki w centrum uwagi czyli właściwie siebie swoich nastrojów samopoczucia i emocji  i naprzemiennie ucieczka od tego i od niego od ciągłych dokarmianych i wzbudzanych,urazów, rozczarowań w świat fantazji, marzeń, mrzonek, wspomnień
to jeden z najbardziej popularnych narkotyków własny mózg i myślenie, oparte na niezdrowych wzorach unikania i walki z kimś z czymś na zewnątrz,z partnerem,rodzicami,dzieciństwem,rodzeństwem,dziećmi, ludźmi z pracy etc czyli obwinianiem i miotaniem się w różnych formach użalania się nad sobą
pół biedy jeżeli jest to tylko etap w terapii upierdliwy to fakt, gorzej jak się znajdzie boczną ścieżkę w niby "duchowości "i jakichś cudactwach i dalej pod sztandarem pracy nad sobą zmienia się rzeczywistość i innych ludzi.
Ostatnie wątki akurat facetów to potwierdzają Deszcz,pjack Domino chyba mieli mają takie żony mocno zafiksowane na pokrętnym przekonaniu że jak zmienię innych w koło albo okoliczności to się zmieni i będzie szczęście, a na zewnątrz słowami deklaruje się odwrotnie zupełnie co innego,znam też przykłady facetów,którzy odlecieli na jakiś czas w taki konflikt wewnętrzny, z resztą miałem sam taki okres.

Paslaweku napisałeś
,, pół biedy jeżeli jest to tylko etap w terapii upierdliwy to fakt, gorzej jak się znajdzie boczną ścieżkę w niby "duchowości "i jakichś cudactwach i dalej pod sztandarem pracy nad sobą zmienia się rzeczywistość i innych ludzi."

To też nastąpiło u jż. Też poszła w rozwój swojego postrzegania świata, książki Hawkinsa i kopa innych.
Nie pisałem też o tym że jest DDA i z czwórki rodzeństwa, 2 najstarszych dzieci w tym żona mają problemy w związkach.

Tak trzeźwe spojrzenie na siebie samego może zabić

Wiem juz jakie jest jej prawdziwe oblicze. Nie chcę widzieć jej lepszego ja. Potrafiła być kochającą żoną i dawała to odczuć. Koniec 2015 roku zmienił wszystko i jeszcze bardziej ją. Często zaskakiwał mnie jej egoizm, chociaż potrafi świetnie się maskować. Na tą chwilę sprawdzam prawne rozwiązania, jutro jak uda mi się normalnie skończyć pracę  to pojadę do banku. Na początek wyciągi spłat domu z naszego konta.

,, Dlatego właśnie uważam że ludzie z niepoukladanym światem nie powinni wchodzić w stałe związki."

Często wychodzi to po czasie jak już jest założona rodzina.

"Przełom stycznia i lutego wspomniałem o sprzedaży domu po rodzicach i że kasę można wpłacić na kredyt obecnego domu w którym mieszkamy, załatwiając jednocześnie ugodę z bankiem, regulacje własnościowe."

Nie jasno piszesz, bo wcześniej pisałeś, że ten dom w którym mieszkacie to spadek żony, więc jak do tego się ma kredyt na ten dom?

Bo rozumiem, że żona nie chciała, żebyś cokolwiek wkładał we wspólną własność, bo już wiedziała, że nie chce z Tobą być.

A co z tym urugulowaniem działek i co się zaczęło, nie wiem.
A co z tym drugim domem, o którym wcześniej pisałeś? Jest wspólny?

Dziwne, że nawet dokładnie nie chciałeś poznać statusu własności domu w którym mieszkacie.
Jeśli teściowa zmarła, to żonie jako córce, jeśli była jedynaczką, po matce należy się 1/4 wartości spadku, musiała być sprawa spadkowa, dlatego jest wpisana w akcie notarialnym, po śmierci ojca, dom przejmie w całości.

Drugi dom, w którym rozumiem mieszka teść, wy spłacacie, ale Ty nie masz do niego żadnego prawa, bo odziedziczy go żona.

Czyli wyszedłeś jak Zabłocki na mydle, zgadzając się jeszcze na spłacanie kredytu nie swojego domu, wcale nie zadbałeś o swoje interesy.

Czasem już żonie na żadne słowo nie wierz, wszak już Ci co nieco przysięgała...
A sprawdź księgi wieczyste, niech Ci adwokat tutaj posprawdza co możesz, no ale wygląda to... kiepsko.

To musieli teściowie przepisać żonie ten dom w którym mieszkacie notarialnie, a jak byliście tylko żyrantami tego domu, co kupili teściowie, to ja wątpię czy cokolwiek odzyskasz, chyba, że Ci łaskawie sami zwrócą.
Z której strony by nie patrzeć finansowałeś nie w swoje mieszkanie.

Jest podstawowa zasada, nigdy nie inwestuj w nie swoje.

Wątpię czy nawet będziesz miał wgląd w księgę wieczystą, skoro nie masz prawa do tej nieruchomości.

A piszesz teście nam przekazali, mamy drugi dom... A w sumie nic nie masz., jedynie kłopot.

Sensowne byłoby, jakbyście to wy kupili i wzięli kredyt na ten drugi dom, to po rozwodzie, odzyskał byś połowę wpłaconych rat, a resztę kredytu przejęla by żona i dom.
A w którym domu kto mieszka nie miałoby znaczenia.
W obecnej sytuacji, to po zlości, mogliby zostawić Ci ten kredyt i byś go musiał dalej w połowie spłacać, bo żyrant musi, banku nie interesuje jego stan cywilny czy koligacje rodzinne, czy jakieś umowy ustne, można powiedzieć, że żyrant ma gorzej niż kredytobiorca.
Nie wiem więc, jaki cel miało żyrowanie/spłacanie tego kredytu przez Ciebie, jak nie miałeś żadnego udziału we własności.
Albo trzeba było zadbać, żeby rownocześnie z tym żyrowaniem, przepisali notarialnie wam wspólnie ten dom w którym mieszkacie, a nawet przed.

Jeśli chodzi o działki, to nie wiem co podpisywałeś w banku, skoro nie jesteś współwłaścicielem.

A Ty jeszcze się zastanawiasz nad rozwodem bez orzekania o winie, a to pewnie będzie Twoja jedyna karta przetargowa.
Ja bym wyznaczyła kwotę do zwrotu, nie tylko kredytu, ale za zniszczenie rodziny i zdrowia.

Wgląd do księgi wieczystej ma każdy, kto zna numer księgi. Nie trzeba być właścicielem. Żyrant ma obowiązek płacić kredyt, ale tylko pod warunkiem, że kredytobiorca(-y) nie regulują zobowiązania. Z tego co napisał autor - płaci dobrowolnie jakąś część. Zakładam, że płacą teściowie jako kredytobiorcy, a on jako żyrant dobrowolnie wpłaca im na konto/do ręki ustaloną wcześniej kwotę. Może to olać - bank najpierw będzie cisnął kredytobiorców (oczywiście tylko w sytuacji, kiedy będą opóźnienia w ratach) i tylko po bezskutecznej egzekucji może to nastąpić.

Właśnie forsuj swój plan, przygotuj się na walkę, bo nie da się polubownie, znając przebiegłość żony, bo dla niej polubownie oznacza, tak jak ona chce, więc się nie da.
Nic na słowo.

To się u Ciebie, Morfeuszu, porobiło...
Przykro mi, że sprawy nabrały takiego obrotu. Zadbaj teraz o siebie i rób tak, aby dla CIEBIE i córki było jak najlepiej, a żona niech pije piwo, którego nawarzyła. Jednym słowem naprawdę poważnie rozważ rozwód z orzeczeniem o winie. Ja wiem, że to dodatkowa batalia i stres, ale finalnie możesz wiele zyskać, nawet gdyby to miał być większy spokój w przyszłości, bo nigdy nie wiadomo na co osoby pokroju Twojej jż mogą jeszcze wpaść, zwłaszcza jeśli zderzą się ze ścianą. Ty musisz być teraz o dwa kroki do przodu, pewne rzeczy umieć przewidywać. 

Oczywiście. Księgi wieczyste są jawne i jeśli interesująca nas KW dostępna jest w wersji elektronicznej, a większość już jest, to nawet można ją przejrzeć z domu przez Internet.

Nr KW nieruchomości z kredytem powinien mieć choćby w dokumentach kredytowych. Być może w domu jest też umowa darowizny na żonę, a kto wie co jeszcze, wystarczy przejrzeć.

Wieka
Uwierz że poznanie zapisów kw nie jest aż tak trudne, już mam potrzebne informacje.

Paslawku
On od 2 czy 3 lat jest w Polsce na stałe. Mieszka jakieś 50 km od nas. Co do dziecka to już kiedyś musiałem  temperować jego zapędy, dostał porządne zjeby. Oczywiście spiskował przeciw mnie i chciał dziecku pomagać w różnych rzeczach,wcale go nie znając i nie wiedząc czy zostanie zaakceptowany przez nie. To że nie zarobił za to i wiele innych spraw to tylko dlatego że nie chciałem mieć policji na głowie i zepsutej reputacji przed sądem. Znamy się z nim osobiście, tak jak pisałem, korzystał kiedyś z mojej gościnności. Oczywiście że wina żony jest największa że w to weszła, ale on też mnie znał. Zrobili swinstwo oboje. Warował teraz cały czas jak orbiter.

Olinko, na rozwód z orzeczeniem też się przygotuję. To ostatecznie może być moja ostatnia deska ratunku aby się bardziej nie pogrążyć. Tym bardziej że przypomniała mi się rozmowa z jż. jakiś czas temu rozmawialiśmy o domu i usłyszałem tekst że ten dom i tak będzie kiedyś córki. Jż myślała chyba że będę cały czas płacił z myślą, nie zdając sobie chyba sprawy że nie stać mnie najzwyczajniej na spłatę 2 kredytów hipotecznych. Bo może być tak w przyszłości że będę musiał się coś kupić dla siebie już na stałe a przy tych obecnych cenach mieszkań nie starczy mi kasy.

Rozumiem i stąd to zawirowanie 3 lata temu po jego powrocie do kraju.

To proste "szczęśliwa mama to szczęśliwa córka" a stary tata nie się buja i będzie szczęśliwy - niech nie sprawia trudności, przykrości nieszczęściem swym. bo to  takie smutne jest i niepoprawnie, nienowoczesne.

Dokładnie, chyba tak to miało wyglądać
Kasa na ratę domu szła z naszego konta, bank pobierał bezpośrednio. Właśnie jadę załatwiać wydruki z całego okresu. Oby mi się udało.

Wiem Bullet, pisałem już kiedyś taki pamiętnik, pomagało. Co do kasy na studia to był dużo wcześniejszy okres w którym byliśmy naprawdę szczęśliwym małżeństwem, zresztą na koniec studiów zaszła w ciążę. To była nasza świadoma decyzja. Okres ciąży jak i po, widać było po jż jaka jest szczęśliwa, odczuwałem to w każdym calu osobiście. Dopiero okres późniejszy, kilka lat po przeprowadzce mógł mieć pewne znaczenie. O tym kiedy indziej.

Jak będziesz w banku to dowiedz się jakie kroki poczynić, żeby wymiksować się z tego poręczenia kredytu, jak również ze wspólnego konta, czyli przelej połowę aktywów na swoje konto... jeśli żona nie wyczyściła konta wcześniej...

Olinko, tu nie było specjalnie. Teść gdyby nie postawił drugiego domu, mógł stracić cześć ziemi to jeszcze inna historia, nas nie dotycząca bezpośrednio tylko innych sąsiadów.
Fajnie że miałaś styczność z hipotekami Będę wiedział gdzie uderzyć o poradę.
Załatwiłem dziś pierwsze wydruki z historią spłat, jest wszystko z ponad 10 lat(taką roboczą wersję, później płatne zaświadczenie wezmę)
Dowiedziałem się że istnieje coś takiego jak świadczenie regresyjne, poręczyciel sądownie może wezwać głównego kredytobiorcę o uregulowanie zapłaconych rat. Trochę ruszyłem sprawy.

Najpierw próbuj się dogadać z teściem i żoną odnośnie zwrotu połowy waszych wpłat jak i rezygnacji z poręczenia. Może się się uda bez sądu.

Oczywiście, że byłoby lepiej polubownie, a jak uda Wam się w tej sprawie porozumieć, to proponuję sporządzić pisemną umowę i uwierzytelnić ją u notariusza. Niby niewiele to zmienia, ale na większość ludzi działa jak "straszak".

Jeśli zaś chodzi o świadczenie (roszczenie) regresowe, to nie wiem czy przypadkiem nie działa to w sytuacji, kiedy zmuszony byłbyś spłacać kredyt, gdy kredytobiorca zaniechał spłaty. Ty jednak robiłeś to dobrowolnie, bo takie od samego początku były między Wami ustalenia. Niemniej zaznaczam - musiałabym to sprawdzić, bo nie mam pewności.

Edit:
Wygląda na to, że spokojnie możesz domagać się zwrotu świadczenia spełnionego za dłużnika i wydaje się, że nie ma znaczenia na jakich odbyło się to warunkach. Ważne, że to nie Ty zaciągnąłeś dług, a jedynie byłeś poręczycielem. Mimo wszystko sąd, gdyby o niego sprawa się rozbiła, na pewno weźmie pod uwagę wszelkie okoliczności.

Ale jak się porozumieją, zwrócą kasę, zdejmą odpowiedzialność poręczenia w banku, to nie wiem po co notariusz, bo to musi być załatwione teraz od ręki, przed rozwodem, a nie podpisywać umowy, które nie wiadomo kiedy i jak się skończą i jeszcze przyjdzie z tym po sądach chodzić. Niech żona weźmie kredyt, jak nie ma i spłaci męża od razu w całości, a nie na raty. Bo wtedy to faktycznie notariusz byłby potrzebny.

Paslawku sam nie jestem za ufny i dopiero jak wszytko będzie załatwione to poczuję ulgę. Ale nastąpił przełom, wiem bardzo wiele, sama z siebie mi powiedziała, jesteśmy sami bez córki, chyba oboje czuliśmy że czas na pewne rzeczy,omówienia. Powiedziała mi więcej też o nim, mimo że nie musiała. Przeprosiła za to co zrobiła i jak raniła. Sam muszę pewne rzeczy przetrawić.
Dzięki Olinko za pomysł z notariuszem jest świetny , pomyślę nad tym.

Teściowie wcale nie musieli nic wiedzieć  że sytuacja w małżeństwie jest zła.
Bank zażądał żyrantów, a nie oni o to prosili.
Nie wydaje się niczym niezwykłym zyrowanie przez zięcia, który  jak rozumiem ma wspólnotę  majątkową z córką,  która jest beneficjentem.
Sprawy majątkowe oddaj komuś, kto ma doświadczenie właśnie w takich sprawach.
Jeśli żoną nie będzie w stanie Ciebie splacić,  podzielcie majątek.

Bank musi wyrazić zgodę na wycofanie z dalszego poręczenia. Kredytobiorca może spisać nawet porozumienie z żyrantem, ale jak bank nie wyrazi zgody to nic z tym autor nie zrobi. Bank jest stroną, więc muszą się także z nim dogadać, a to stanowi problem - żyrant to dodatkowe zabezpieczenie spłaty kredytu.

Wiadomo, że z bankiem, piszemy o tym, żona zostanie żyrantem, to jest kredyt hipoteczny, więc nie powinno być problemu z rezygnacją autora, nawet bez wyznaczania innego poręczyciela.
To powinien być teraz priorytet.

Autor posta pisze ze jak cos to zona wezmie kredyt. Nie siedze w tym temacie, ale tak na chlopski rozum. Sa malzenstwem, ona bierze kredyt, pozniej rozprawa tak rozwodowa? Czy nie bedzie tak, ze jeszcze ten dodatkowy kredyt podziela na dwoje? Zeby nie wpuscila go w bagno. Moze osoby otrzaskane w tym, temacie niech sie wypowiedza. Moze na poczatek jakas rozdzielnosc majatkowa, jeszcze zanim wezmie kredyt?

To czemu wpisujac w google kredyt konsolidacyjny, wyskakuje ze jak pod hipoteke to zgoda wspolmalzonka, jak jest dosc wysoka kwota to wspolmalzonek tez musi sie zgodzic?

Jak wysoka kwota to tak, ale w tym przypadku to nie będzie taka duża kwota, zresztą Morfeusz tak czy tak musi monitorować jej poczynania, a nie brać wszystko na wiarę, jak do tej pory.