A więc wojna...? - Netkobiety.pl

Ja nie bagatelizowałbym moskiewskich wpływów.

Lucy-on-the-roof napisał/a:

W tygodniku "Wprost" przeczytałam, że "Rosja rozpoczęła rozlokowywanie na Bałtyku okrętów uzbrojonych w taktyczną broń atomową". Wprost powołuje się na raport służb norweskich. W jakich my czasach żyjemy

Żyjemy w czasach, w których lepiej nie czytać głupich gazet. Rosyjskie okręty podwodne, o których mowa w artykule są nosicielami nie taktycznej, a strategicznej broni atomowej. Ma to określone konsekwencje.

Misinx napisał/a:

Snake napisał/a:

Żyjemy w czasach, w których lepiej nie czytać głupich gazet. Rosyjskie okręty podwodne, o których mowa w artykule są nosicielami nie taktycznej, a strategicznej broni atomowej. Ma to określone konsekwencje.

I chyba nie ma ich na Bałtyku. Jaki to miałoby sens, jak i tak wszystko jest w zasięgu rakiet z lądu. Bazy tych okrętów są raczej na północy Rosji.

Bo te nosiciele broni jądrowej należą do Floty Północnej, a nie Bałtyckiej. Oczywiście nie ma przeszkód żeby atomowy okręt podwodny z bronią jądrową tj. boomer wpłynął na Bałtyk, tylko po co? To ma wyporności 24000 ton czyli tyle co 3 wielkie  fregaty rakietowe i na Bałtyku byłby jak w sadzawce.

Ela210 napisał/a:

A Orbanowi życzę by te jego Węgry w wyniku kolejnych wspaniałych decyzji okolowojennych zmniejszyły się do plaży przy Balatonie.

Węgrzy są podobni do nas, też śnią sen o swojej historycznej wielkości. A bez portów morskich, mają sytuację gospodarczą jaką mają.

Nie do końca. Takie uroki państw kontynentalnych, że braki naturalnych granic muszą rekompensować sobie głębią i zabezpieczeniem buforów.

Rosja dokładnie to robi na Ukrainie, jedyną metodą jaką aktualnie mogą, bo inne, pokojowe metody, budowy wpływu nie są w jej możliwościach. Gdyby Polska miała własne możliwości projekcji siły, to byśmy robili swoje machinacje na Białorusi.

My nie musimy bawić się w rewizjonizm. Po prostu chcemy neutralnego spokoju na bliskiej zagranicy.

A to, że Węgrzy postawili na agresora, czyli Rosję, to biorąc pod uwagę ich wybory przynajmniej w ostatnim wieku oraz jak to się zakończyło, to dobra wróżba dla Ukrainy, zatem i dla nas.

Choć np. Krzysztof Wojczal prognozował stopniową izolację Węgier, która może pełnić rolę karnego chłopca do bicia, który oberwie za bycie czarną owcą w zachodnich strukturach.

... a w Warszawie ogłoszenie nowej zimnej wojny.

MagdaLena1111 napisał/a:

Lucyfer666 napisał/a:

Choć np. Krzysztof Wojczal prognozował stopniową izolację Węgier, która może pełnić rolę karnego chłopca do bicia, który oberwie za bycie czarną owcą w zachodnich strukturach.

Ale Węgry same sobie zapracowują na właśnie taki rozwój wypadków. Dziwię się postawie Orbana, bo jeśli nie będzie jakiegoś znaczącego wydarzenia, typu Chiny zaczną zbroić Rosję, to Rosja przegra tę wojnę z kretesem. Nwm na co liczy Orban. Gdzie jest marchewka? A jak nie widać marchewki, to może jest jakiś kij?

Ja bym poczekał
Bo co publicznie, to publicznie, a co realnie, to realnie.
Niemiecka polityka też prosi się o policzek, ale to pragmatyczne działanie.
Wojna jeszcze trwa, a świat się zmienia.

Lucyfer666 napisał/a:

MagdaLena1111 napisał/a:

Ale Węgry same sobie zapracowują na właśnie taki rozwój wypadków. Dziwię się postawie Orbana, bo jeśli nie będzie jakiegoś znaczącego wydarzenia, typu Chiny zaczną zbroić Rosję, to Rosja przegra tę wojnę z kretesem. Nwm na co liczy Orban. Gdzie jest marchewka? A jak nie widać marchewki, to może jest jakiś kij?

Ja bym poczekał
Bo co publicznie, to publicznie, a co realnie, to realnie.
Niemiecka polityka też prosi się o policzek, ale to pragmatyczne działanie.
Wojna jeszcze trwa, a świat się zmienia.

Ech…
W tym sęk, że Orban też nie wie tego, co i jak będzie. On widzi obraz podobny do naszego w tej chwili a i tak jest w opozycji do bloku, którego jest cześcią.

MagdaLena1111 napisał/a:

Ech…
W tym sęk, że Orban też nie wie tego, co i jak będzie. On widzi obraz podobny do naszego w tej chwili a i tak jest w opozycji do bloku, którego jest cześcią.

Węgry, podobnie jak Polska grają.
Polecam poczytać opinię danych dyplomatów przed wybuchem wojny - żaden zachodnioeuropejski dyplomata nie postawiłby karty na Ukrainę.
Otwarcie zrobiło to trio Polska + UK + USA.

Orban postawił na autokracje.

Wojna trwa i nie zapowiada się szybki koniec, a to jak będzie wyglądać nowy układ bezpieczeństwa w Europie nie jest do przewidzenia.

A nie bierzesz po prostu  pod uwagę Lucyfer, że Orban zwyczajnie pożyczył kasę od Kremla i jest ich dłużnikiem, tak personalnie?.
Czyli najgorszy rodzaj zdrady?.
Bo na popieraniu Rosjan nie ma nic do zyskania.

Lucyfer666 napisał/a:

Widzę, że wpis bez projekcji i oszczerstwa u Ciebie w tematach politycznych u Ciebie to normalka i inaczej za długo nie potrafisz.

Bez sensu. Za bardzo skupiasz się na sobie i tracisz z oczu watek :-P

Chciałeś wyjaśnienia, dlaczego Zachód nie stawiał na Ukrainę, to cofnij się do własnych przewidywań.

I fakt, zgadzam się z Elą, że Orban najzwyczajniej w świecie zdradza swój blok, do którego jego kraj dołączył dobrowolnie. Jak mu się nie podoba, to niech po prostu spada i nie robi za oportunistę.
Orban za nic ma historię własnego kraju, bo traktat w Trianon obszedł się surowo z Węgrami właśnie dlatego, że stanęli po stronie agresora. Wciąż powtarzają te same błędy. Swoją drogą, tak samo jak my nasze błędy, ale to już inna historia.

Lucyfer666 napisał/a:

A to, że Orban jest czarną owcą w naszej strefie to od roku wiemy. Tylko reszta państw nic z tym nie zrobi, tak długo, jak jest awantura na bliskiej zagranicy wschodniej flanki NATO.
Inna kwestia, że Węgry nic specjalnie nie znaczą. Zamknięte w Kotlinie Panońskiej, słabe gospodarczo (nadmierny interwencjonizm owy efekt wzmocnił), mogą tylko dymki puszczać.

Pełna zgoda, co do tego, że na razie z Węgrami nic nie zrobią w imię szumnie brzmiących haseł typu „jedność zachodu”, a potem będzie to zależeć od tego, jak się sprawy potoczą.
Ale Węgry o ile rzeczywiście są małym krajem, bez specjalnego potencjału, to jednak „blokują” (w cudzysłowie, bo przecież jest to uporczywe zwlekanie i in żałosne zagrywki) rozszerzanie NATO, wiecznie staja okoniem w sprawie sankcji przeciwko Rosji żądając wyłączeń i specjalnego traktowania. Aż wstyd, że mamy takiego „sojusznika”.

Lucyfer666 napisał/a:

No proszę Cię.
To nie ja napisałem kretynizmy "że niestety" opinia oparta na danych się nie sprawdziły.

Bo się nie sprawdziły.
Emocje i wewnętrzne uwarunkowania są też ważne, nie tylko czysty pragmatyzm i dane. Czasami może wiara i nadzieja rzeczywiście potrafią gory przenosić ;-)

Z pewnością nieoczekiwana reakcja...

Nie muszę dodawać, że Xi Puchatek właśnie powoli pożera azjatycką część Rosji przez wzrost zależności. Nikt tak bardzo nie doprowadził do wasalizacji Rosji, jak ten, który chciał pokazać stary, kontynentalny imperializm

MagdaLena1111 napisał/a:

Lucyfer666 napisał/a:

Nie muszę dodawać, że Xi Puchatek właśnie powoli pożera azjatycką część Rosji przez wzrost zależności. Nikt tak bardzo nie doprowadził do wasalizacji Rosji, jak ten, który chciał pokazać stary, kontynentalny imperializm

Rok temu pisaliśmy już o rozpoczynającej się wasalizacji Rosji przez Chiny.
Putin to po prostu beznadziejny przywódca i strateg.

Nie zgodzę się. W warunkach pełnej przemocy kulturze politycznej długo na tronie siedzi. Na pewno zbudował zręczną machinę propagandy na użytek polityki wewnętrznej i zagranicznej, która długo funkcjonowała i do dziś pokazuje swoje wpływy w danych grupach społeczeństw zachodnich.

Długo szachował bliską zagranicę groźbami i na szczęście w końcu się przeliczył.

Z perspektywy polski ta wojna na wschodzie jest, jak zbawienie. Główny rywal się pogrąża.
O ile Polska nie zajmie tej przestrzeni z racji własnej słabości, tak niskim kosztem kupuje sobie kilka dekad spokoju.

MagdaLena1111 napisał/a:

Lucyfer666 napisał/a:

Nie zgodzę się. W warunkach pełnej przemocy kulturze politycznej długo na tronie siedzi. Na pewno zbudował zręczną machinę propagandy na użytek polityki wewnętrznej i zagranicznej, która długo funkcjonowała i do dziś pokazuje swoje wpływy w danych grupach społeczeństw zachodnich.

Długo szachował bliską zagranicę groźbami i na szczęście w końcu się przeliczył.

Z perspektywy polski ta wojna na wschodzie jest, jak zbawienie. Główny rywal się pogrąża.
O ile Polska nie zajmie tej przestrzeni z racji własnej słabości, tak niskim kosztem kupuje sobie kilka dekad spokoju.

To mamy rozbieżne opinie. Ludzka sprawa :-)
Historia najlepiej rozliczy Putina. Chociaż może on liczy na to, że znajdą się jego piewcy wzorem jego pleśni o wielkości Stalina ;-)

To, jak go historia rozliczy zależy od zakończenia tej wojny w tym przypadku zachód ma problem, bo jakiekolwiek podejście "pokój za ustępstwa" pozostawi dalej nienasycone ambicje imperialne częściowo nakarmione. Tutaj obie strony walczą o wszystko, co jest związane z ich państwowością.

Z czego trwająca totalizacja i militaryzacja Rosji nie jest żadnym dobrym prognostykiem, a brak upadku ludzi związanych z obecnym reżimem oraz sukcesem na Ukrainie, to najgorszy scenariusz dla Polski. Miast inwestować w rozwój sektora cywilnego, wymusi to znaczne zbrojenia i konieczność militaryzacji społeczeństwa, co dosyć mocno uderzy w aktualny, mocno konsumpcyjny i liberalny model.

MagdaLena1111 napisał/a:

Lucyfer666 napisał/a:

To, jak go historia rozliczy zależy od zakończenia tej wojny w tym przypadku zachód ma problem, bo jakiekolwiek podejście "pokój za ustępstwa" pozostawi dalej nienasycone ambicje imperialne częściowo nakarmione. Tutaj obie strony walczą o wszystko, co jest związane z ich państwowością.

Z czego trwająca totalizacja i militaryzacja Rosji nie jest żadnym dobrym prognostykiem, a brak upadku ludzi związanych z obecnym reżimem oraz sukcesem na Ukrainie, to najgorszy scenariusz dla Polski. Miast inwestować w rozwój sektora cywilnego, wymusi to znaczne zbrojenia i konieczność militaryzacji społeczeństwa, co dosyć mocno uderzy w aktualny, mocno konsumpcyjny i liberalny model.

To fakt, że wiele zależy od tego, jak ta wojna finalnie się zakończy, ale wiesz, że ja stoję po stronie elfów, więc póki co nawet nie przyjmuję do wiadomości, że będzie jakiś krzywy rozejm z orkami, żeby się wzmocnili i potem mocniej przyłożyli. Tu zgadzam się z Bartosiakiem, że wtedy, to nie pominą oni Polski, wiedząc jakie znaczenie mamy dzisiaj dla wsparcia Ukrainy.
OK, jeszcze Ukraina nie wygrała, Rosja nie przegrała, ale sprawy idą w dobrą stronę. Rosja się stacza, wreszcie dane z ichnej gospodarki pokazują wpływ sankcji, oj długo trzeba było czekać. I tak, tak, wiem, że Ukraina i jej gospodarka też jest w rozsypce, ale tego nie przeskoczysz, nic nie poradzisz.

No właśnie patrząc na takie dane chociażby z IMF to szału nie ma, jak chodzi o spadki. Zablokowanie dostępu do technologii uderzyło mocno np. Przemysł lotniczy, ale mobilizacja gospodarki i autarkizacja jej akurat dosyć sporo zredukowała makro minusy.
Rosyjska państwowość akurat nie jest w stanie nowym. Całe ZSRR to historia niewydolnej gospodarki centralnie sterowanej na stopie mobilizacji w dążeniu do autarkizacji.
A na Kremlu postępuje centralizacja. Patrząc na seryjnych samobójców, to można podejrzewać, że przy okazji jest prostowanie oligarchów. Nie mówię już o znacznym zwiększeniu procesu indoktrynacji i militaryzacji dzieci i młodzieży. Ogólnie w ciągu roku wiele niepokojących procesów przyspieszyło.

”Mamy dane kasowe budżetu Rosji z 20 lutego. Według danych  operacyjnych jednolitego portalu systemu budżetowego, od początku roku do 20 lutego wydatki budżetu wzrosły i od początku roku wyniosły  5,1 biliona rubli (67 mld USD), podczas gdy dochody wyniosły tylko 1,3 biliona(17mld USD).
Różnica wyniosła zatem około 3, 8 biliona rubli(50mld USD) i jest to historyczne maksimum. To znacznie więcej niż planowana wielkość deficytu na rok czyli 2, 8 biliona rubli(37 mld USD).
Zatem dzienne wydatki rosyjskiego budżetu wynoszą 100 mld rubli(1,31 mld USD)..Przypomnijmy że według projektu ustawy budżetowej w całym roku Rosja powinna wydać 29 bln rubli (381 mld USD) co oznacza, że nie powinni dziennie więcej wydawać niż 1,04 mld USD dziennie a wydatki. A należy pamiętać że część wydatków jest przesuwana na później i często są księgowane później.
Na kontach rządowych brakuje chronicznie pieniędzy a deficyt raptownie się powiększa. Znając te dane bardziej zrozumiałe są posunięcia władzy zwiększające podatki dla firm naftowych oraz nakazujące obowiązkowe(dobrowolne) opłaty dla rosyjskich korporacji.
Zarówno jednak zwiększone podatki jak i emitowane obligacje  pokrywają zwiększającą się dziurę budżetową zaledwie w części. Jeśli rząd nie sięgnie po bardziej stanowcze rozwiązania sytuacje może być krytyczna.
Liczenie na odbicie i wzrost na rynku surowcowym może okazać się płonną nadzieją i doprowadzić do niekontrolowanej inflacji oraz dewaluacji rubla.
Zwróćcie uwagę że są to dane kasowe a ministerstwo finansów podaje często dane memoriałowe a tak naprawdę swoje szacunki do publicznej wiadomości.
Należy liczyć się z tym że ponownie ministerstwo będzie chciało uwzględnia dochody za luty które wpłyną na konta w marcu i być może poda swoje oderwane od realiów  dane jednocześnie zakazując  innych publikacji.
Powtarzam że jedynym ratunkiem dla Rosjan są negocjacje pokojowe lecz patrząc na odrealnienie obecnego reżimu wciąż ta opcja nie wchodzi w grę.”

Snake napisał/a:

Z pewnością nieoczekiwana reakcja...

Tak samo nieoczekiwana jak zwycięska ruska wielka wojna ojczyźniana, która zaczęła się od wyzwalania Polski już 17.IX.39 :-D

Nie zgodzę się. W warunkach pełnej przemocy kulturze politycznej długo na tronie siedzi. Na pewno zbudował zręczną machinę propagandy na użytek polityki wewnętrznej i zagranicznej, która długo funkcjonowała i do dziś pokazuje swoje wpływy w danych grupach społeczeństw zachodnich.

Długo szachował bliską zagranicę groźbami i na szczęście w końcu się przeliczył.

Z perspektywy polski ta wojna na wschodzie jest, jak zbawienie. Główny rywal się pogrąża.
O ile Polska nie zajmie tej przestrzeni z racji własnej słabości, tak niskim kosztem kupuje sobie kilka dekad spokoju.

Rosja opóźnia nieuniknione, ale właśnie... Opóźnia.

Ekonomiści od zeszłego roku prognozowali wiele dla gospodarki rosyjskiej, ale ten negatywny efekt dalej jest opóźniany.

https://ekonomiarosji.pl/wp-content/upl … 8x1213.jpg

MagdaLena1111 napisał/a:

Snake napisał/a:

Z pewnością nieoczekiwana reakcja...

Tak samo nieoczekiwana jak zwycięska ruska wielka wojna ojczyźniana, która zaczęła się od wyzwalania Polski już 17.IX.39 :-D

Bo Niemcy, którym w dupę włażą obecnie i wcześniej niektóre silne polskie stronnictwa, nas nie wyzwalali, ba, nadal chcą nas nawracać, tylko metody zmienili.

Już nawet część prasy francuskiej zwróciło uwagę, że chyba w szachowaniu Niemiec warto się powoli dogadywać z Warszawą.

Już nawet część prasy francuskiej zwróciło uwagę, że chyba w szachowaniu Niemiec warto się powoli dogadywać z Warszawą. Zwłaszcza po ostatnich proponowanych pakietach subwencji, które resztę państw UE zostawiają w tyyyyyleeeeee

MagdaLena1111 napisał/a:

Lucyfer666 napisał/a:

Już nawet część prasy francuskiej zwróciło uwagę, że chyba w szachowaniu Niemiec warto się powoli dogadywać z Warszawą. Zwłaszcza po ostatnich proponowanych pakietach subwencji, które resztę państw UE zostawiają w tyyyyyleeeeee

De facto o to chodzi w dyplomacji, żeby umieć umiejętnie naciskać, szukać i znajdować dróg do realizacji własnych interesów. Szkoda, że my tego nie umiemy, a właściwie nasza klasa polityczna.
Mnie to śmieszy narzekanie na Niemców, którzy w gruncie rzeczy są do bólu pragmatyczni i dbają przede wszystkim o swój interes.

I pięknie dokładają cegiełkę do braku zaufania do struktur z nimi związanymi. Zwłaszcza przy dodaniu ich ostatnich odpalów w UE, gdzie sama komisja zaczęła krytykować, a znając życie, jak wcześniej, przymknie oko.

MagdaLena1111 napisał/a:

To samo można powiedzieć o nas i wielu innych państwach, które mają za priorytet swój interes w danej chwili

My nie mamy jako priorytet, dobra naszego państwa. Może Amerykanie o nas zadbają.