A więc wojna...? - Netkobiety.pl

Aaaa OK. Tak bardziej merytorycznie byś chciał :-)
Mnie się wydaje, że wiadomo, o co nam chodzi i było już tu o tym a od tamtego czasu niewiele się zmieniło :-/
Podsumowując, Rosja musi dostać solidnego łupnia, a my róbmy co tylko możemy, żeby pomóc w tym Ukrainie. Osłabiona Rosja to plan minimum. Oprócz tego się zbroimy i współpracujemy w ramach UE i NATO, bo nic innego jak ta wojna pokazały nam, jak ważne są wspólnoty, nawet jak nie każdy w tej wspólnocie jest równie „entuzjastycznie” :-/ nastawiony do pewnych działań.

Wiele zależy od tego, jak dalej będzie toczyć się ta wojna. A właściwie jak długo.
Wielu Ukraińców wraca do kraju, bo nie chcą żyć na obczyźnie, wolą być w pełnych rodzinach, nie cały kraj jest objęty działaniami wojennymi i nawet jak nie mają tam aktualnie pracy, to wypłacany jest wojenny socjal.
A pozostali muszą się ogarnąć, dostali 2 miesiące na adaptację i teraz muszą decydować, co dalej, szukać zatrudnienia, mieszkania.
Milion osób to tak naprawdę wzrost populacji o 2,5-3%, czyli podczas gdy dotychczas instytucja (nie wiem jakie dokładnie masz na myśli) obsługiwała 40 osób, to teraz musi 41.

Śliczny przykład celowej dezinformacji.
Wg wczorajszych danych od 24 lutego do Polski wjechało 2,944 miliona osób z Ukrainy, a wyjechało 0,86 miliona. Z czego wśród tych wyjeżdżających sporą grupę stanowią mężczyźni, którzy przebywali w Polsce przed rosyjską agresją i wrócili walczyć lub być blisko swoich rodzin. Jak liczna była ta grupa wyjeżdżających świadczą polskie budowy, które opustoszały z ukraińskich pracowników. Tak jako ciekawostkę dodam, że ochoczo zastępują ich Białorusini
Polski rząd nawet nie udaje, że wie ile osób z Ukrainy przebywa w Polsce. Ostatnio pan minister podawał liczby 1,5-2 miliony uchodźców na podstawie odczytów sieci komórkowych
A uchodźcy nie są równomiernie rozsiani po Polsce tylko występują ich duże skupiska w dużych ośrodkach miejskich, gdzie zaczynają stanowić ponad 10 % mieszkańców. I to oni stanowią ten problem "urzędowy" dla Polaków, bo obecnie mają nasilenie załatwiania wielu spraw.

Czyli w Lublinie uchodźcy to obecnie 20 % populacji miasta. Od tygodni jak wchodzi się do urzędu miasta, do ZUS-u, to słychać prawie tylko ukraiński. Teraz jeszcze w swojej własnej przychodni tego doświadczyłem, bo panie z Ukrainy masowo rejestrują się w przychodniach. Znajomy, który udostępnił mieszkanie Ukrainkom - niedziela latanie po ostrych dyżurach, bo jednej pani z Ukrainy coś tam się stało więc telefon do niego. Samochód i wożenie po lekarzach. Poza tym wożenie do ZUS-u, tam, siam, dowożenie jedzenia. Drugi etat ale co kto lubi
Ja przyznaję bezczelnie nic nie robię

Pkt. Nr 2 jest naj . Trzeba być chyba totalnym nielotem aby tego nie zauważyć. I oni to jeszcze podpinają pod rosyjską narrację

Nie ma przecież faworyzacji. Też się spotkałam z biadoleniem koleżanki w pracy, która czuje się „niedopieszczona”, bo ma dziecko z alergią i nikt się tym nie przejmuje, brakuje jej uwagi, ale szybko zamilkła, gdy ktoś zapytał, czy chce się z uchodźcami z Ukrainy zamienić na miejsca i szukać schronienia w obcym kraju, sama z dziećmi bez męża, bez domu, zdana początkowo na łaskę ludzi.

Większość też rozumie, że to nie jest zwyczajna sytuacja, że na Ukrainie naprawdę jest wojna, giną tam ludzie, są torturowani i gwałceni, więc rozumieją ich ucieczkę i strach.

Cóż ruskie onuce będą za kasę tu cały czas realizować putinowską narrację zohydzania uchodźców. Przecież Snake robi tu to wciąż, u niego w pipidówce w przychodni siedzą same panie z Ukrainy, a przypominam, że jedna na 40 osób w Pl to Ukrainiec i w większości są w miastach. Trzeba być gotowym, że on będzie ciągle tutaj siał propagandę putinowską i będą wpadać jego kumple z fabryki trolli i klepać go po pleckach.

A w Polsce nie są tylko budowy. Z Ukrainy przyjeżdżają kobiety z różnymi kwalifikacjami. Nie tylko na lekarzy jest popyt, przecież mogą robić paznokcie, pracować w sezonie przy zbiorach, a część może utrzymywać się z własnych oszczędności, Ukraińcy to nie są biedni afrykańscy uchodźcy w większości bez żadnego wykształcenia.
No i fakt, że oni w większości chcą pracować.

assassin, nie daj się wkręcić. Chodzi o to po co ktoś pewne treści podejmuje.

Jest różnica miedzy nie płaceniem podatków w ogóle a nie płaceniem podatków w Polsce.
Sama przez wiele lat pracowałam dla zagranicznych firm i płaciłam podatki za granicą i tylko jako polski rezydent musiałam składać PITa w PL.

Fju fju, chyba nie wiesz jakie rzeczy Polska będzie robić na rzecz Ukrainy na podstawie podpisanego w ubiegłym tygodniu porozumienia :-D

Może to początek unii polsko-ukraińskiej. No dawaj dziecię Putina, tłumacz nam jakie to dla nas złe :-P źe wspieramy Ukrainę

Straszysz mnie swoimi kumplami z fabryki trolli? :-D
Nie boje się :-P

Nie, Polakami, którym chcesz ogłosić, że mają utrzymywać bidę na Ukrainie

To niech sobie inwestuje swoją kasę, nie moją. RFN 30 lat pompuje w NRD kasę, która dla Polski jest mokrym snem i dalej nie wyrównało poziomów.
Ochłoń dziecino

Ha, ha Madziu, ciebie już PiS kupił całą z butami Normalnie gadasz pisowską gadką jakbyś się tego na pamięć wyuczyła
Ej, a portret Naczelnika Jarosława już masz nad łóżkiem?

Koncepcja takiej unii na szybko uważam za pomysł głupi i nieprzemyślany.
Formuła odtworzenia Rzeczypospolitej powinna mieć charakter długofalowy.
Obecnie korzystajmy z różnicy poziomów, uzyskania przewag na tamtejszym rynku, budowy swoich wpływów, a nie snucie wizji połączenia z państwem z ogromnym problem korupcji, zacofaniem gospodarczym (zwłaszcza kiedy sami z Polską B i C sobie nie potrafimy poradzić), które będzie przynajmniej dekadę potrzebować, żeby wrócić do stanu wejściowego.

Co do faszystowskiej łatki na Ukraińcach, to nie byłoby problemu, gdyby odcięli się głośno i wyraźnie od swoich bohaterów, którzy z faszystami i nazistami współpracowali, służyli w formacjach SS, w tym jako strażnicy w obozach koncentracyjnych. I na dobry początek przestali obchodzić huczne rocznice powstania esesmańskiej dywizji Galizien. Do tego trzeba bardzo mocno zatykać oczy i uszy żeby nie widzieć na Ukrainie organizacji o jawnie faszystowskiej symbolice, że nie będę wymieniał ich nazw. Pooglądaj sobie modnych ostatnio ekspertów, którzy łopatologicznie tłumaczą czym te organizacje (bojówki) były i jak zmuszono Ukrainę, aby przynajmniej w oczy te bojówki nie kłuły swoją ideologią. Bo taki był warunek finansowego i wojskowego wsparcia ze strony USA i nie tylko. I nie ma co ukrywać, że Ukraińcy się dostosowali i te bojówki utemperowali ale nie nastąpił jakiś akt ekspiacji przyznający, że tolerowanie tego było czymś złym. Oczywiście to nie jest zresztą problem całej Ukrainy, bo te organizacje/bojówki wywodziły się z konkretnych części Ukrainy.
Przy czym nadal, nawet obecnie można znaleźć aktualne zdjęcia wojenne, że zdarzają się funkcjonariusze, żołnierze przemycający w swoim ubiorze elementy nawiązujące do tej chlubnej przeszłości SS. Co tylko dowodzi braku wyobraźni dowodzących nimi ludźmi, szczególnie w sytuacji, gdy Rosja buduje swój mit wyzwalania Ukrainy właśnie z rak faszystów, a zołnierz ukraiński lata z naszywką Waffen SS Galizien.
Jeśli tego nie ogarniasz, to twój problem.
Co do nadużywanie socjalu, to jest to problem globalny i indywidualny. Szereg ludzi w Polsce uważa, że Polski nie stać na tak zaoferowany poziom socjalu. To jest problem globalny ale niedobra jest o tym mówić, morda w kubeł ruskie onuce!
Problem indywidualny jest taki, że tak, są uchodźcy, którzy nadużywają. Jasne, że mogą i pewnie są jak łyżka dziegdźciu w beczce miodu ale to właśnie sieje ferment, bo ludzi wkurzają właśnie tacy. Ale niedobra jest o tym mówić, morda w kubeł ruskie onuce!
Coraz więcej ludzi zaczyna wkur***ć tak banalna sprawa jak wszechobecne ukraińskie flagi. Morda w kubeł!
I tak dalej, i tak dalej, a ty Madziula jedyne co masz do zaoferowania, to morda w kubeł!
Niestety ale ja i inni ludzie jestem w swoim kraju, i mogę sobie dowolnie narzekać na to co uznam za stosowne. A twoje morda w kubeł zwisa mi i powiewa tak w okolicy kolan

Ha, ha Madziula i jak zwykle nic merytorycznie. Nic na temat tego, że Amerykanie i struktury NATO w ubiegłych latach uwarunkowali swoją pomoc wojskową i szkoleniową od tego, że Ukraina ogarnie temat Azowa i tego jakie treści propagował. I władze Ukrainy potulnie, to wykonały dzięki czemu ta pomoc popłynęła. No ale Madziula fajnopolaczka będzie zaprzeczać, bo ale jak to...
Ty Madziula jesteś taka fajnopolaczka, która myśli, że ktoś cię pochwali i poklepie po ramieniu czy gdzie tam się klepie fajnopolaczki. Nie, nikt cię nie poklepie, co najwyżej będzie z ciebie rechotał.
Bo w prawdziwym życiu robi się interesy. Mogłabyś się tego nauczyć właśnie od Ukraińców, którzy nie mieli skrupułów żeby w przededniu wojny, gdy Amerykanie ich alarmowali, że Rosjanie zaatakują urządzili blokadę przejść kolejowych między Polską, a Ukrainą. Żeby tym szantażem wymusić na Polsce zwiększenie pozwoleń transportowych dla ukraińskich kierowców. Co żeby było śmieszniej udało im się, bo rząd polski uległ szantażowi i tą ilość pozwoleń zwiększył. A ty Madziula się cieszysz jak głupi do sera.
Mnie interes Ukrainy nie interesuje w najmniejszym stopniu. Interesuje mnie tylko interes mojego kraju czyli Polski. Jeśli w interesie Polski byłoby sprzedać Ukrainę, to sprzedałbym bez chwili zastanowienia.
Obecnie w interesie Polski jest to żeby Ukraina osłabiała Rosję. Im dłużej, tym lepiej. I to tyle co mnie w tym temacie interesuje.

Jest to fakt niezaprzeczalny i oczywista oczywistość.

Jak wyżej z tym zastrzeżeniem, że Anglosasom zawsze trzeba patrzeć na ręce, bo jeśli ich interes powie co innego, to sprzedadzą nas bez mrugnięcia okiem. Potem będą wydawać łzawe autobiografie, że serce im się przy tym łamało
Obecnie okienko dobrej koniunktury tj. zbieżności interesów Rzeczpospolitej z interesami Anglosasów otworzyło się trochę szerzej, jestem za tym żeby je trochę kopniakiem jeszcze szerzej otworzyć i podeprzeć solidnym kijem

Eee, spokojnie. Tu Amerykanie zrobili dobrą robotę i kazali Ukraińcom Azow i podobne grupy utemperować i tu nie ma dwóch zdań, że władze Ukrainy tego dokonały. Resztę jak twierdzi wielu komentatorów załatwi wojna. W różny sposób... Przechodząc do tego najmniej przykrego, ta wojna już dała i da jeszcze Ukraińcom nowych bohaterów, do których można się odwoływać, dzieci o nich w szkole uczyć itd. I to jest jeden z dobrych aspektów tej wojny. Ukraina cementuje społeczeństwo, naród wokół nowych mitów założycielskich. Bo nie ma co ukrywać, przed 2014 nie mieli za dużo tych bohaterów własnej historii. Chmielnickiego, Sahajdacznego, Mazepę. Z UPA-OUN już był ten problem, że część Ukraińców uważała ich za bohaterów, a część za bandytów, bo przecież UPA dość solidnie mordowała też Ukraińców, którzy z nią nie współpracowali. No i tyle tych bohaterów dla szkolnej dziatwy. Teraz mają ich na pęczki.

Zgadzam się.

No tak, to bzdura ale ta wojna przebiega też, a czasem wręcz głównie na froncie medialnym. Z tym, że oczywiście ruska propaganda jest wytwarzana w zasadzie tylko na użytek wewnętrzny, bo przecież nikt na zewnątrz tego nie kupuje. A że na użytek wewnętrzny działa dobrze, to już kiedyś pisałem podając przykład mojej koleżanki Ukrainki, której 1/3 rodziny mieszkająca w Rosji nie chce rozmawiać z resztą rodziny mieszkającą na Ukrainie jako z faszystami

A tak poza tym rząd polski tak się zbierał z nałożeniem embarga na rosyjskie węglowodory, że Rosjanie zniecierpliwieni sami zakręcili kurek z gazem
Przy okazji zakręcili też Niemcom ale giełda i złoty poleciał na pysk w Warszawie, a nie w Berlinie.
Na froncie też jednak nie za wesoło. Wolski od kilku dni mówi, że w Donbasie Rosjanie walą potężnym artyleryjskim walcem. Wczoraj mówił coś o stracie w ostatnich walkach przez Ukrainę ekwiwalentu 3-4 brygad. Przyznaję, że też widziałem zdjęcia, o których mówił jak to wygląda po takiej nawale artyleryjskiej i nie jest to przyjemny widok. Rzecz jasna żonie nie pokazywałem Nie ma co stresować kobiety.

Czytając powyższe mam wrażenie, że przeniosłam się do średniowiecza i uskutecznia się tutaj prawdziwe polowanie na czarownice:)

Bo się nie różni. Bez mandatu ONZ była to zwyczajna agresja militarna na niepodległe państwo. Tyle, że przeprowadzona przez taką grupę państw, którym nikt nie podskoczy. Natomiast stanowiła precedens, na który ochoczo powołuje się Rosja. Co więcej, ponieważ mam już trochę lat, to doskonale pamiętam, że już wtedy podnoszono kwestię, że jest to niebezpieczny precedens.

Dokładnie konflikt zbrojny. Tak to wygląda formalnie, a reszta to tylko semantyka.

Czy flaga ukraińska już powiewa nad Krymem? Pisałem o tym co relacjonowano z różnych etapów rozmów pokojowych. Na razie to siły zbrojne Ukrainy dostają ciężkie baty w Donbasie.

No bo ten kompleks był ewakuowany i zajęty przez siły zbrojne Ukrainy co potwierdza właśnie sama główna medialna bohaterka tych wydarzeń. Robisz z dziewczyny kłamczuchę?

Bo często tak było/jest i jest na to wystarczająco dużo dowodów. A konwencje mówią wyraźnie, że każdy obiekt cywilny zajęty lub wykorzystywany przez siły zbrojne przestaje być chroniony. Przy czym to nie jest oskarżenie w stronę Ukraińców, bo w czasie działań wojennych trudno wybierać miejsce działania. Dla smaczku dodam to co jest skrzętnie przemilczane w mediach, że siły zbrojne Ukrainy często ostrzeliwują własne wsie i miasta jeśli są zajęte przez Rosjan. Straszne co nie? A nie, to zwyczajna wojenna rzecz. Na przykład w słynnej Buczy część ofiar cywilnych, to zabici w wyniku ostrzału artyleryjskiego prowadzonego przez obie strony. I to jest ta część ofiar brzydko mówiąc mało kontrowersyjna. Po prostu, gdzie się strzela tam giną ludzie. Pozostaje sprawa celowych egzekucji na podstawie list proskrypcyjnych oraz rozbestwienia żołnierzy rosyjskich.

A tu sobie coś radośnie zmyślasz. Do przyjęcia uchodźców wojennych Polska jest zobligowana prawem międzynarodowym i łaski nie robimy. Natomiast osobną kwestią jest sposób zorganizowania tego przyjęcia, form pomocy itd. Nie ulega wątpliwości, że rząd Polski mając wiedzę z wyprzedzeniem, że do konfliktu może dojść nie przygotował się do przyjęcia dużej liczby uchodźców. Wszystko zorganizowano ad hoc wg staropolskich tradycji "jakoś to będzie" i "zastaw się, a postaw się". Jako podatnik mam prawo takie działania krytykować i rozliczać.

A gdzie w końcu są?

Dla Rosjan to norma, bo to dzicz i trudno od dziczy czegoś wymagać. Od ludzi aspirujących do wejścia na salony cywilizowanych organizacji można. Po tym konflikcie będę miał małą szansę spotkać na ulicy dzikusa z Rosji ale mogę spotkać Ukraińca, który torturował i zabijał jeńców. Średnio fajna perspektywa. Ale pocieszę cię, że trochę tam Ukraińcy powściągnęli niektórym cugle i chyba już nie ma przecieków do mediów z takich incydentów. A właśnie chwytani do niewoli rzeźnicy z Buczy na 100 % trafią w dobre warunki niewoli i będą podlegać śledztwu, a jeśli komuś udowodni się bezpośredni udział w zbrodniach, to dostanie cywilizowany wyrok karny.

Znowu sobie coś zmyślasz. Pisałem, że sankcje nie powalą Rosji na kolana i ludzie przeceniają wpływ sankcji na poziom życia przeciętnego Rosjanina, któremu niby w wyniku tych sankcji miało się tak pogorszyć, że chwyci widły i ruszy na Kreml. A to bzdura oczywista.

Co ma ład europejski do konkurencyjności gospodarki? Przestudiuj sobie proces wchodzenia Polski do UE i jak nas przećwiczono właśnie w imię ochrony gospodarek starych członków UE. Stąd akces Ukrainy do UE musi być uwarunkowany takim samym procesem aby chronić polskie firmy, rolnictwo itp. Pomijam, że teraz jesteśmy największym beneficjentem pomocy z UE, a z chwilą wejścia Ukrainy do UE przypadnie nam dużo mniejszy kawałek tortu do podziału.

Spłycasz, bo nie rozumiesz. Pisałem o tym, że nikt z NATO nie rzuci do Polski chmary brygad pancerno - zmechanizowanych, bo tych jest w NATO tyle co kot napłakał. Może coś się teraz zmieni ale zajmie to lata. Na dziś jeśli chodzi o ciężki komponent wojsk, to Polska musi polegać na sobie. Obecność sił USA, to miły dodatek ale nawet obecnie jest to jedna brygada. Natomiast bez dwóch zdań NATO może Polsce udzielić wszelakiej innej pomocy jak np. w obronie przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, rozpoznania, artylerii, kontroli dostaw szlakami morskimi, dostawą sprzętu i amunicji.

Bo jest. Przed wojną nie miał już lekko i był krytykowany. Wojna wygasiła temat i nawet może anuluje. Niemniej ja rozmawiałem z Ukraińcami, którzy nadal są sceptyczni. Może to ruskie szpiony?

To nie tyle morale co zrozumiała chęć zemsty. Na początku wojny większość żołnierzy nie wie po co walczy, a potem to chodzi już tylko o przetrwanie i zemstę.

Bo jakieś takie się zdarzały na początku. Potem już mieli tyle pod ręką zniszczonych obiektów, że można było brać i wybierać.

Oooo! A co w tym dziwnego?

Tu znów sobie coś wymyślasz. Natomiast jest faktem, że zdarzają się w siłach zbrojnych Ukrainy typki obwieszające się naszywkami z logo i nazwą dywizji Waffen SS Galizien. Tak, to była ukraińska formacja SS.

A to już twój problem, nie mój.

Oj Snakek wstydziłbyś się :-P

Wiem, że jesteś trollem od jakichś przynajmniej 2 lat, jak już zaczęły mi się nudzić działy powyżej i zaczęłam tu częściej zaglądać, ale i tak Ciebie lubiłam i szanowałam wiedzę i intelekt.
Po prostu już ta nachalna propaganda, że szpital w Mariupolu nie był szpitalem stała się dla mnie przegięciem. Nie wytrzymałam :-/
Dziewczyny nie do końca uważam za kłamczuchę, chociaż kłamała. Ciekawe co Ty byś gadał jakby Cię ruski ze świeżo narodzonym dzieckiem wywieźli z Mariupola gdzieś do Rosji?
Albo przypomnij sobie jak przedstawiał w białoruskiej tv polskie realia zbiegły polski żołnierz. Ten sam, który ponoć popełnił samobójstwo.

Co więcej kult Piłsudskiego przyćmił nieco inne wybitne postaci z tamtego okresu..Nawet znajomy z Poznania, który sam interesuje się batalistyką i historią parti endeckiej , śmiał sie kiedyś z przeróbki "Legionów", jak swego czasu pokutowała w Wielkopolsce: "My pierwsza brygada, Piłsudkiego dziada..."

To jest bardzo proste. Ten szpital, to spory kompleks spokojnie na kilkuset pacjentów plus personel. Na materiałach medialnych z ewakuacji po wybuchach do tej pory zidentyfikowano dwie pacjentki. Jedna to ta instagramerka, druga zmarła. Może od biedy udałoby się wskazać jakieś materiały, z których wynikało, że ewakuowano tam ok. kilkunastu osób, pewnie razem z personelem czy bliskimi pacjentek. Nawet zaokrąglając to do kilkudziesięciu osób w akcie dobrej woli, to i tak nic przy możliwym obłożeniu takiego szpitala, a niby dlaczego miałby stać praktycznie pusty, gdyby nie był ewakuowany. Więc sorki ale nagrania i zdjęcia korespondują ze słowami instagramerki. Co więcej ta pani jest już bezpieczna poza władzą Rosjan czy separatystów. Normalnie nie wywieźli jej na Syberię i mogła się udać, gdzie chciała. Od tamtej pory udzielała dalszych wywiadów w takich bezpiecznych warunkach, w tym mediom zachodnim i z niczego się nie wycofała. Nie poskarżyła się, że była do czegoś zmuszana przez rosyjską ekipę telewizyjną. Co więcej ten temat umarł śmiercią naturalną, bo jakoś nie było specjalnie dalszej woli grzania tematu w obliczu relacji tej kobiety. I tyle w tym temacie.
A pan dezerter co uciekł na Białoruś nie musiał być do niczego zmuszany przez Białorusinów. On miał na karku prokuratora w Polsce, a po dezercji doszły mu kolejne zarzuty więc jedyne co głupiemu dzieciakowi przyszło do głowy, to gadać niestworzone głupoty, które mogłyby ucieszyć służby białoruskie. W końcu gadał już takie bzdury, że nawet Białorusini pomału przestali go specjalnie eksploatować medialnie. Na koniec być może faktycznie popełnił samobójstwo, bo może zdał sobie sprawę, że jedyne co go czeka, to gówniane życie na Białorusi. Mógł też zostać uciszony przez służby białoruskie, bo nie był już potrzebny, a po co ryzykować, że za rok, dwa powie komuś, że wszystko to zmyślił. Mógł też zostać zlikwidowany przez polskie służby. Tak po prostu żeby każdy dezerter z WP wiedział co go czeka.

Ale my takich hajlujących tępimy. Nawet co do Brygady Świętokrzyskiej, której trudno przypisać intencjonalne współdziałanie z Niemcami są w Polsce duże kontrowersje. Jedni czczą, drudzy opluwają. Piłsudskiego w Polsce też wielu nie lubi i krytykuje. Co jest normalne. Mamy swoją historię i o niej dyskutujemy, czy jest czarna, biała, czy szara.

To najpierw muszą się zdecydować czy ich państwowość ma tysiąc lat tradycji, 300 czy 30? Bo chyba w zależności od tego kiedy bardziej pasuje, to oni są tacy biedni, młodzi doświadczeniem i społeczeństwem, a kiedy indziej sięgają do potęgi Rusi Kijowskiej
Przy czym żebym był dobrze zrozumiany, to mnie kult Bandery na Ukrainie nie przeszkadza. Ich kraj, ich obyczaj. Ale jak to kiedyś powiedział prezes Kaczyński - z tym Banderą, to raczej na europejskie salony nie wkroczą

My też jesteśmy mieszanką różnych wpływów. Nawet UK chociaż mieszkają na wyspie są mieszanką różnych wpływów To całkowicie normalne.

Ale przecież Kijów już był kwitnącym miastem, gdy na miejscu dzisiejszej Moskwy rósł jeszcze las. Zarówno Rosjanie jak i Ukraińcy maja po prostu wspólne korzenie. Rusińskie. Bo Ukraińcy to Rusowie, a Rusowie osiedli w Kijowie i jest w ogóle kilka teorii skąd się tam wzięli. No ale wiadomo, że Rusowie już w IX wieku palili przedmieścia Konstantynopola. I tak jak w PL mamy Małopolskę i Wielkopolskę, tak samo Ruś była wielka i mała. Tak je rozróżnił patriarcha z Konstantynopola. Wielka to ta z Kijowem, a mała to ta z Haliczem. A od Rusi Halickiej wzięła się nazwa Galicja (BTW: kawka, czyli po ukraińsku halka jest w herbie Galicji).
Już w 1139 roku pojawia się w jednej z ksiąg nazwa Ukraina Halicka, w znaczeniu księstwa wokół Polski. A w czasach carskiej Rosji, która wcześniej należała do Metropolii Kijowskiej, minister spraw wewnętrznych Rosji w 1863r. nakazem carskim zabronił właściwie używania języka ukraińskiego. Już wtedy ruscy twierdzili, że narodu ukraińskiego ani języka nie było, nie ma i być nie może. Brzmi znajomo?
Obszar- Ukraina wraz z jej mieszkańcami zaczął funkcjonować pod nazwą Ukraina w obecnym znaczeniu miejsca na mapie i władzy atamanów od wojny polsko-kozackiej, używał tej nazwy choćby Wolter opisując walkę króla szwedzkiego z Iwanem Mazepą przeciw Rosji.
Wychodzi, że o Rusi możemy mówić tak do XVI wieku, a potem o Ukrainie.

Wiedziałem, że ten zapach żydowstwa z postów nie jest przypadkowy!

A na poważnie sam mam nazwisko wywodzące się z drobnej szlachty rusińskiej. Z resztą historyczna Małopolska taka mała nie była ;D

To tak jeszcze odnośnie punktu 2 tej ładnej wyliczanki na grafice powyżej, minister Wójcik zakomunikował, że ogół pomocy udzielanej przez Polskę Ukrainie zabierze 10-22 % budżetu państwa. Pikuś...
Tak tylko dodam, że aby spłacać dotychczasowe zobowiązania Polska w najbliższym roku, dwóch musi pożyczyć na rynku drobny bilion złotych.

Elu, nic z tych rzeczy. Jeśli martwi cię stan tankowych brygad po nawale artyleryjskiej, to naprawdę nie chciałabyś oglądać zdjęć co taka nawała robi z pozycji piechoty. Nawet zajmującej ufortyfikowane pozycje. Określenie mielonka nie będzie tu od rzeczy, a w zasadzie, to chyba rąbanka...
Tam po prostu Rosjanie skoncentrowali na małym (umownie) terenie około 200 luf artylerii, co jest potężną siłą. Wystarczy spojrzeć, że po latach produkcji Polska posiada ok. 100 samobieżnych armatohaubic Krab. Oczywiście ma też ok. 300 armatohaubic Goździk (ile nie wiadomo, bo część przekazaliśmy Ukrainie) i ponad 100 armatohaubic Dana. Łącznie więc cała polska armia ma ok. 500 luf artylerii, więc wyobraź sobie, że trochę ponad 1/3 tego jest skoncentrowana w jednym miejscu, ma w zasadzie nieograniczoną ilość amunicji i po prostu robi przed sobą mielonkę.
Ukraińcy są tam chyba trochę w rozpaczliwej sytuacji i próbują łatać padające linie obrony wszystkim co mają pod ręką. Wysłać i utrzymywać tam gołą piechotę, to skazywanie ludzi na śmierć.
Niestety ale jedyne co mogłoby odmienić tą sytuację, to nie więcej czołgów ale więcej artylerii zdolnej do prowadzenia ognia kontrbateryjnego. Czyli takiej o większym zasięgu od rosyjskiej albo wysoce mobilnej. Tu nie ma dwóch zdań, Ukraińcy nie wytrzymają dwóch tygodni takiego artyleryjskiego walca jeśli nie zaczną siłę tego walca zmniejszać ogniem kontrbateryjnym. To dlatego na liście przekazywanego sprzętu jest tak dużo artylerii. Chyba rychło w czas...

A o czołgi, to ty się nie martw Nie pogonią ich z pól walki chłopcy z Jawelinami, ani nawały artyleryjskie. Co więcej, za rosyjską nawałą artyleryjską idą właśnie czołgi i to na nie Ukraińcy wysyłają swoje brygady tankowe, jak ładnie je nazwałaś.
Tu muszę też zmartwić ale właśnie w Donbasie pokazały się najbardziej wartościowe rosyjskie czołgi T-90. W poprzednich tygodniach wojny było ich tyle co kot napłakał, a tu nagle są.
Nie ma za to filmów z ukraińskich Bayraktarów, nie ma filmów ukraińskich chłopców z Jawelinami w pochodzie wśród wraków. Nie ma, bo tam walczą regularne wojska pancerno - zmechanizowane, którym nie płacą za bieganie ze smartfonami.

No żeby przeciwnika odrzucić też są potrzebne czołgi. Raz, że czołg w obronie działa aktywnie tzn. ma zazwyczaj kilka punktów ogniowych, które zmienia aby przeciwnik się nie wstrzelał w jedno. Dwa, w obronie walczy też manewrem. Trzy, podstawowym i regulaminowym działaniem w obronie jest kontratak. To też robi czołg, nie chłopcy z Jawelinami.

Publikuje ale nie bardzo się to nadaje do rozpowszechniania.

Ale przecież czołgi nie są podziemne,  więc artyleria je zniszczy.
Więc może lepiej kupować  zabezpieczenia przeciwartyleryjskie najpierw  A potem czołgi.

Zależy co rozumiesz przez "zniszczy". Ogień klasycznej artylerii jest dla czołgów mało groźny w sensie "zniszczenia". Może bezpośrednie trafienie trafienie granatem kalibru 122-152/155 mm może czołg zniszczyć ale raczej obezwładnić, poważnie uszkodzić. Tyle, że nikt nie strzela "ogniem pośrednim" po to żeby bezpośrednio trafiać czołgi. Po prostu nie ten poziom prawdopodobieństwa trafienia. Natomiast bliskie wybuchy, owszem mogą czołgi uszkodzić przez zdemolowanie wyposażenia, uszkodzenia optyki itp. ale to tyle.
Prawdziwe niszczenie czołgów przez artylerię odbywa się poprzez strzelanie amunicją kasetową, która eksplodując w powietrzu, uwalnia dziesiątki, setki sztuk subamunicji przeciwpancernej, która nakierowuje się mniej lub bardziej celowo na cele w typie czołgu czy bojowego wozu piechoty. No ale to jest dość specyficzny sposób prowadzenia ognia artyleryjskiego. Nie strzela się "do czołgu". Strzela się w określony fragment terenu, o którym się wie lub podejrzewa, że jest tam skoncentrowana jednostka pancerna przeciwnika. Czyli na przykład kilometr na północ od wsi Bagniska Wielkie, wzdłuż drogi L233 wykryto rozwinięty batalion piechoty zmechanizowanej wzmocniony kompanią czołgów. Jest to obszar powiedzmy 1000 na 1000 metrów i na taki obszar kierowany jest ostrzał 12 dział artyleryjskich amunicją kasetową w wyliczony odpowiednim algorytmem sposób tak aby ten obszar 1x1 km w określonej jednostce czasu nasycić odpowiednią ilością amunicji kasetowej, który daje takie i takie prawdopodobieństwo wyłączenia z walki lub obezwładnienia takiego i takiego procenta pojazdów znajdujących się w tym obszarze.
Wojskowa arytmetyka i wojskowy rachunek prawdopodobieństwa ale z tym wojsko musi umieć żyć Załogi czołgów również.

Natomiast jeśli chodzi o zabezpieczenia przeciwartyleryjskie, to głównie:
- rozpoznanie powietrzne, które obecnie w Donbasie może być dość skutecznie paraliżowane jeśli Rosjanie ogarnęli się i walczą "by the book". Wiele wskazuje, że się ogarnęli.
- rozpoznanie radioelektroniczne czyli np. mocno rozwijane w Polsce radary pola walki, wykrywające nadlatujące pociski artyleryjskie i wyliczające ich trajektorię po to żeby określić miejsce, z którego zostały wystrzelone z automatycznym wskazaniem koordynat ogniowych dla własnej artylerii w celu otwarcia ognia kontrbateryjnego. W czasie II wojny światowej do tego celu służyły wielkie stacje nasłuchowe w typie przerośniętego gramofonu
W Polsce od dekad artyleria funkcjonuje w reżimie ciągłego zagrożenia ogniem kontrbateryjnym. Czyli nie ma czegoś takiego jak stałe punkty rozlokowania artylerii, z których prowadzi ona ostrzał. W Polsce nie ma już zresztą w ogóle tradycyjnej artylerii holowanej. Są tylko samobieżne działa, które mogą szybko przemieścić się na punkt ogniowy, oddać 3-4 salwy baterią i w te pędy odjechać w siną dal. W takim reżimie działa polska artylerią. W przypadku klasycznej artylerii holowanej, która jest wiele razy tańsza i której np. Rosjanie i Ukraińcy mają duże ilości przedział czasowy na wykonanie takiego zadania jest wiele razy dłuższy więc jest ona też wielokrotnie bardziej podatna na ogień kontrbateryjny. Tyle, że do tego trzeba dysponować wskazanymi wyżej środkami wykrywania miejsc rozlokowania artylerii oraz mieć odpowiednie środki ogniowe. Czyli np. własną artylerią w bliskim kontakcie ogniowym z wrogą artylerią, czyli również podatną na ogień z drugiej strony. Albo artylerią lepszą niż artyleria przeciwnika. Dla przykładu jeśli przeciwnik prowadzi ostrzał naszych pozycji za pomocą baterii dział w typie Goździk kalibru 122 mm, to mają one zasięg ognia ok. 18 kilometrów. Jeśli my mamy do dyspozycji baterię artylerii w typie dział Krab kalibru 155 mm o zasięgu ognia ok. 40 kilometrów, to nawet pojedynczymi działami, a nie całą baterią z dystansu np. 30 kilometrów możemy prowadzić skuteczny ogień kontrbateryjny niszcząc pozycje Goździków i będąc bezpiecznym przed ich odpowiedzią, bo mają one za mały zasięg.
I to jest taka zabawa...
Natomiast bezwzględnie od początku konfliktu na Ukrainie mówiono, że jak zawsze gros strat po obu stronach pochodzi od ognia artylerii. Po prostu spradza się powiedzenie, że artyleria jest królową pól bitewnych.

Raczej miał farta Tam zginął drugi generał i ponoć ponad 20 wysokich oficerów.

To szef sztabu generalnego, coś w rodzaju naczelnego wodza. Z tym, że do niedawna dowodzenie operacją na Ukrainie odbywało się z poziomu Moskwy, a więc i Gierasimowa ale teraz operacja na Ukrainie ma swojego wyznaczonego dowódcę i jest nim generał Dwornikow znany jako rzeźnik z Syrii To on, a nie sztab generalny obecnie odpowiada za dowodzenie na Ukrainę i nie idzie mu najgorzej jeśli chodzi o punkt widzenia Rosjan. Na temat dowodzenia u Rosjan i nie tylko polecam ostatni wywiad z pułkownikiem Lewandowskim. Rzuca nowe światło na wiele zagadnień. Mnie najbardziej zainteresował fragment, że w siłach zbrojnych Zachodu jak wysoki stopniem dowódca pojawia się na linii frontu tzn. że coś albo wszystko idzie bardzo nie tak
U Ruskich jest trochę inaczej plus dochodzą banalne problemy z łącznością. Rosjanie to ćwiczyli w Syrii i tam to działało. Tyle, że Ukraina, to nie Syria.

Z najnowszych informacji jeśli chodzi o pomoc dla Ukrainy jest już w zasadzie potwierdzone, że Polska wysłała na Ukrainę 232 czołgów T-72M1 czyli na polskie warunki ekwiwalent 4 batalionów czołgów. Na warunki ukraińskie więcej, bo ukraiński batalion czołgów jest słabszy niż polski. Ponoć w grze jest deklaracja Polski, że może wysłać też 232 czołgi PT-91 jeśli dostanie w zamian "od ręki" inne czołgi od sojuszników z NATO. To już byłaby duża sprawa, bo jednak PT-91 w porównaniu do gołych T-72M1, to duża różnica. Zaczynając od większej odporności, a kończąc na posiadaniu pełnoprawnego systemu kierowania ogniem, którego gołe T-72M1 nie posiadają. Plus w miarę nowoczesne systemy obserwacji i celowania z pasywną noktowizją. Biorąc pod uwagę krwawe walki w Donbasie, to dla Ukraińców uzyskanie prawie 500 czołgów, to rzecz na wagę być albo nie być.
Stąd ostatnie rozmowy premiera Morawieckiego z niemieckim kanclerzem, bo Niemcy rzuciły taką myśl, że jak ktoś przekaże Ukrainie sprzęt, to Niemcy mu to zrekompensują. Morawiecki powiedział sprawdzam!
Oczywiście problem polega na tym, że Niemcy w temacie czołgów nie mają za bardzo czym się zrewanżować. No ale kto wie? Może zdesperowane różnymi naciskami Niemcy uznają, że polityczniej jest przekazać Polsce wszystkie swoje Leopardy 2A6, a i niemiecki przemysł byłby zadowolony, bo zamiast zamówienia na modernizację Leopardów 2A6 do standardu 2A7 dostałby kontrakt na budowę nowych czołgów w tym standardzie.
W grę wchodzi jeszcze pozyskanie od USA Abramsów w starszych wersjach użytkowanych przez US Army.
Niemniej tak właśnie chyba kończy się w Polsce historia użytkowania sowieckiej linii czołgów z rodziny T-72.
Taki był bowiem główny argument przeciw Abramsom, że to trzeci, a nawet czwarty uwzględniając różnice między T-72 i PT-91 typ czołgu w siłach zbrojnych WP. No to może nawet przed wakacjami okaże się, że Wojsko Polskie używa jedynie wozów z rodziny Leopard i Abrams, a te na przykład w kwestii amunicji są kompatybilne.