A więc wojna...? - Netkobiety.pl

To akurat naprawdę  marginalny wątek tego wywiadu był.
Polecam obejrzeć.

Rosjanie których ja znam A znam paru bardzo dobrze, a innych pobieżnie  wcale nie są odcięcie od informacji mają dostęp do wszystkiego, wiele lat mieszkali też za granicami albo podróżują.
A w głowie mają na dnie Putina i wielką Rossiję. Nie spotkałam inaczej myślącego.
W najlepszym wypadku jest to myślenie że Putin źle robi, ale to władza, więc pewnie tak musi i wie lepiej.
Zrozum że to wiąże się z władzą w rosyjskiej głowie nie podlega dyskusji
Po prostu brak jakiegokolwiek oprogramowania demokratycznego bez możliwości wgrania go.
Wydaje mi się że Polacy jednak tak wiekszosciowo nie dadzą się odkupić.
Co do lęków przed innością to jest prostszy schemat: tu się można przenieść z małej mieścimy do dużego miasta i zmienić optykę

Z dawnej pracy, w której poznawałam ludzi różnej narodowości, pozostało mi kilka przyjaźni i oprócz pary Australijczyków, są to właśnie dwie Rosjanki. Mentalnie było i jest mi do nich najbliżej. Nie sądzę, że chodzi o to, że one od dawna żyją w Europie Zachodniej. I one są autentycznie przerażone tym, co robi Putin i tym, co się dzieje w Rosji.

Dla mnie to jest jeden i ten sam mechanizm, polegający na ciągłym zohydzaniu pewnej grupy społecznej lub narodowości. Powielanie kłamstw na ich temat. A kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.
A z drugiej strony są ci, którzy głoszą te poglądy, bo dzięki nim czują się lepsi, bardziej uprawnieni i … posiadają wroga, dzięki któremu zyskują tożsamość kogoś no właśnie…lepszego.

„Z małej mieściny do dużego miasta”? Jakby tak szerzej na to spojrzeć, to można przywołać słowa hiszpańskiego poety, który twierdził, że „faszyzm leczy czytanie, a rasizm leczy podróżowanie”.

Ale zwróć uwagę na to skąd one były.
Czy prowincja czy centrala
Rosyjska prowincja, a ośrodki miejskie to zupełnie inny wymiar różnic niż w Polsce
Petersburg, Moskwa - tam ludzie żyją bardziej konsumpcyjnym modelem, mają własności, czyli... po prostu zbudowali coś więcej, co jest do stracenia.

W żaden sposób się nie zgodzę do sprowadzania tego samego mechanizmu.
A nawet jeżeli to z chęcią powiem, że właśnie środowiska progresywne okazują się być w swoim stopniu bardziej toksyczne i wywrotowe w swojej poprawności.
A tego typu środowiska z czego wyrosły, to polecam jw.

A co do mechanizmów zohydzenia. Zawsze to działało, bowiem konflikt jest naturalnym stanem ludzkości związanym z konkurencją.
Mamy to na poziomie cywilizacyjnym, kulturowym, religijnym, społecznym. To zawsze były sprawy płynne.
Jeżeli ktoś sądzi, że stronnictwo liberalne pod hasłami wolności ostatecznie nie buduje swojego systemu cenzury ten ma dużo do nauki nt. funkcjonowania polityki

Nieważny osrodek: znam ludzi z Moskwy Petersburga i małych miejscowości.
Są przerażone Rosjanki? A w 2014 pewnie nawet oburzone nie były.
Więc czym są przerażone? Nie agresją, tylko oporem.

No tak. Pewnie rację mają Niemcy mając nas wszystkich za krętaczy i złodziei ;-)

Chodził niedawno taki mem jak siedzi babuszka w domu bez toalety (w co 4/5 domu w Rosji nie ma toalety), ale przed wielkim tv, w którym przemawia Putin :-/

Ale to rozmawiamy o Rosjanach czy Niemcach w kontekście wojny na Ukrainie? Z punktu widzenia zachodnich, demokratycznych społeczeństw "przerobienie" Rosjan na demokratyczne społeczeństwo wprost na zachodnią modłę, czyli na własną modłę jest bez wątpienia stanem pożądanym. Pytanie, czy w społeczeństwie rosyjskim istnieją takie tendencje, nie z uwagi na interes innych państw, a z uwagi na interes samych Rosjan widzianych oczami Rosjan. Nie wspominając już o woli jaką by wyrażała ta ewentualna rosyjska demokracja w postaci większości.

Gdyby nie sankcje, fakt "operacji specjalnej" na Ukrainie pewnie zostały uznany za polityczne zwycięstwo władzy. W przeważającej interpretacji Rosjan.

Baaardzo się z tym zgadzam.

Po prostu przeraża mnie, jak łatwo w nas teraz pobudzić rusofobię. Widzisz sam.
Jakiś czas temu Snake popełnił tu wpis o tym, że Rosjan musi dotkliwie dotknąć konsekwencja tego, co się wydarzyło i ja się z tym zgadzam. Z tym, że ludzie wszędzie są tacy sami, ale kształtowani przez geny, środowisko, doświadczenia i wykształcenie. Wiele zależy od przypadku, ale sporo też zawdzięczają własnym wyborom i za ten wybór muszą zapłacić a nie za narodowość.

To nie rusofobia, a prosta geopolityka.
Naszym rywalem na wschodzie jest Rosja, więc w naszym interesie jest jej, jak największe osłabienie. Nędza Iwana jest kosztem, żeby Jan mógł dorastać w spokoju i się bogacić.
W przypadku zachodniego rywala, to dzielimy wspólne struktury itd.
Skoro mamy możliwość zmniejszenia różnic między jednym z naszych rywali, co w konsekwencji może przynieść wzrost naszego bezpieczeństwa, to nie ma co się kierować rusofobią itd.
Państwa nie mają przyjaźni, mają tylko interesy.

Uwielbiam rosyjską literaturę, ma w sobie coś czego kompletnie brak pisarzom anglosaskim czy ogólnie zachodnim. Jest w niej dużo punktów łatwo rozpoznawalnych i poruszających słowiańską duszę. Rosjanie to fajni ludzie, którzy poratują jak trzeba, można z nimi wódkę pić i konie kraść.
Jednocześnie mają w sobie gen knuta, coś takiego co zaszczepił im Mongoł osiem wieków temu gwałcąc na ich oczach, ich kobiety, a im samym każąc się wieszać na drzewach dla rozrywki i oni się wieszali. Widać silny każe, to trzeba słuchać, pewnie ma rację...
Dlatego Rosji i Rosjanom trzeba dać posmakować knuta, to jedyny język jaki rozumieją. Oćwiczyć do krwi i upodlenia żeby na samo wspomnienie szczali w spodnie, a jak wyciągniesz ten knut, to żeby leżeli plackiem i nie śmieli głowy podnieść. Tak trzeba z Rosją, nie inaczej.

Co do Polski, to ona dla Rosjan jest sprzedajna ku**ą Zachodu. Od dawna tak mówią, że Polacy to zdrajcy słowiańskich narodów wysługujący się Zachodowi za pieniądze i pochlebstwa.
Jest w tym sporo racji ale najlepsze jest to, że Rosjan drażni właśnie to, że Polacy mają gen warcholstwa. Dlatego ciężko nas podbić, bo kontestujemy każdą władzę, nawet własną, polską władzę kiedy jesteśmy niepodlegli
Kompletnie inne priorytety.

A kiedy świadomością chłopa zaczęła mieć znaczenie? No właśnie

A niby gdzie w Europie masz pełną wolność wypowiedzi...?

Bagiennik - poczytaj proszę o Brytyjskiej Wspólnocie Narodów
Indie są przy Koronie do dziś
Tak, więc no

W przypadku Niemiec sprawa prosta - zgadnij dlaczego Francja aktualnie siedzi dalej w tej strukturze i dzięki współpracy z Włochami może zmieniać politykę Euro na swoją korzyść ku niezadowoleniu Niemiec?
Żeby właśnie nie mieć zagrożenia kolejnej inwazji z wschodu

A co do definicji normalnego kraju... no, no, no, czyli nienormalność w sumie to 95% naszej historii

Troszkę dystansu do liberalizmu polecam, bo nie bez powodu ta koncepcja lubi sama sprzedawać sznur, na którym jest potem wieszana.

Jeśli za otwarte mówienie o wojnie grozi 15 lat w pierdlu, to ja dziękuję za taki kraj..

Pytanie czy Indie są obecnie kolonią czy niepodległym państwem?

Poza tym, aby w kimś wzbudzić tęsknote za dawnymi latami świetności, przy użyciu dowolnych środków, to trzeba umieć ludziom tłuc do łbów to, co chcą usłyszeć..

Indie są niepodległym państwem, ale dalej znajdują się we wspólnocie, czyt. Brytyjczycy mają swoje wpływy tam w pewnym sensie
Polska też jest niepodległym państwem, ale widoczną mamy wojnę wpływów prokontynentalnych z proatlantyckimi.

To nie jest tak. Państwa mają swoje interesy, które nieraz wychodzą poza funkcjonujące granice.
Zakres wpłyów na tym obszarze niekoniecznie musi koniecznie się wiązać z podbojem.
Po prostu chodzi o kontrolę w naturalnych granicach. Państwa położone na nizinach mają ten problem, że muszą budować swoją strefę kontroli w ramach głębi strategicznej.
Dlatego naturalne granice zawsze są swoistym zabezpieczeniem

W przypadku Polski wynika to mniej więcej... tak

Rosja w swoim masywie również to robi, dlatego należy pamiętać o jednym. Ukraina w strukturach NATO to po prostu nóż pod żebra dla rosyjskiej państwowości.
Polecam poczytać co Amerykanie planowali wobec Kuby, gdyby miała jej zagrażać. Po prostu just business.

A co do cenzury wojennej itd.
Polecam poczytać, jak to wyglądało w Wielkiej Brytanii w trakcie IIWŚ
Z resztą Rosja, Rosją, polecam poszukać, co Ukraińcy sami robią ze swoimi niesfornymi

Zgoda - Tyrania poprawności politycznej. U nas mało odczuwalna. Na zachodzie owszem.

Nie ma idealnego człowieka, tak samo nie ma idealnego państwa, ustroju politycznego.
Można narzekać na ograniczenia wolności słowa, poprawność polityczna,  czy inne ułomności demokracji zachodniej. Ale tym właśnie się różni od dyktatury np. rosyjskiej że można narzekać.
Tam  za takie narzekanie jedzie się na 15 lat sanatorium na Syberii.

Poza tym, wygodą w Mercedesie różni się od wygody w Ładzie.
Rosją nie ma do zaoferowania ani technologii, ani projektów finansowych , cywilizacyjnych, jedynie bomby , nawet atomowe i łzawne piosnki na osłodę.

Bolek kiedyś palnął hasło o drugiej Japonii.
Akurat to było dobre porównanie, obrazujące możliwości i ograniczenia w świecie anglosaskim.
Japonia była wrogiem USA w IIWW. Przegrała i dostała szanse uczestnicze ia w nowym rozdaniu , ale na warunkach USA. Skorzystala i teraz jest 3 gospodarka świata. Może nawet być 2 gospodarka świata. Ale  nigdy nie będzie 1 gospodarka, bo to miejsce jest zarezerwowane przez USA. Nie pozwolą  Japonii, ani Niemcom na wyjście przed szereg.
Rosją, nie tylko nie pozwoli krajom że swojego kręgu wyprzedzić siebie, ale jeszcze narzuca feudalny układ ich wyzyskiwania, strasząc agresja militarna niepokornych. Żeby jeszcze tylko poprzestawała na straszeniu...

A dziwisz się? 
Król jest tylko jeden.

Samo życie, można się kopać z koniem. Tylko po co?
Przecież nie mają powodów do narzekania na poziom życia.

Nie wiem na jakiej podstawie tak sądzisz? Jak dla mnie to po uzyskaniu jako takiej państwowości, mieliśmy problem z naszymi imperialnymi sąsiadami. Nadal mamy z tym problem, bo obaj sąsiedzi zaczęli dość ściśle ze sobą współpracować, co znowu doprowadziło do dużej zawieruchy na kontynencie.
Co do anglosasów, to bardzo ich tu chcemy, żeby utemperowali jednego i drugiego sąsiada. Przy okazji sporo tu zarobią, ale o jakichś wielkich wpływach chyba nie ma mowy, bo oni mają sprawy do załatwiania w Azji.

Z jednym dzielimy struktury i jesteśmy mocno przypięci gospodarczo jako podwykonawca
A opcja kontynentalna to też opcja, która ma swoje plusy i minusy.
Tak samo, jak atlantycka
Z jednej i drugiej należy coś wyciągać.

Nie masz zielonego pojęcia o sankcjach nałożonych na Rosję, skoro mylisz je z inicjatywami prywatnych firm, które w geście solidarności z Ukrainą i akcie sprzeciwu wobec rosyjskiej agresji wycofują się lub tylko czasowo zawieszają/zamrażają tam swoją działalność :-P
Poczytaj :-D

Część pewnie miała takie pobudki, na które wskazujesz.
Cześć w geście solidarności
A części w ogóle to nie przeszkadza w kontynuowaniu tam biznesu.

Świat jest różnorodny. Nawet świat biznesu. Wiem, szok :-O Nie wszystko jest takie, jak Ty to sobie wyobrażasz :-P

A taaaki poziom ;-) OK
Już pisałam, że nawet sadzonki ziemniaków Rosja sprowadza z Niderlandów, więc Wania nie będzie miał kartofli z przydomowego warzywniaka, nie będzie z czego bimbru robić i nawet w wygódce może być „biedniej”

Niestety, nie rozczarowałeś mnie, Psychologu na Niby
Tak, wiem płytka jestem, naiwna i pewnie coś tam jeszcze, dlatego najlepiej omijaj moje posty, szkoda Twojego cennego czasu dla mnie. Pa :-)

Dlaczego ma być szkoda strat agresora?

Tak samo mnie rozwalają obrońcy moralności, jak chodzi o traktowanie jeńców
Pewnie, że źle, że ktoś to nagrywał i wysłał dalej, ale cholera nie ma co się łudzić, że na wojnie będą łagodne nastroje.

Nie. Ale wiem do czego zmierzasz ;-)
Wania i ziemniak to przenośnia, nie samym ziemniakiem człowiek przecież żyje.

Chwile mnie nie bylo. Znow popelnilem wielki zyciowy blad i dopuscilem do swojego zycia dziewczyne wiec potrzebowalem troche czasu by pozbierac sie.

Czy to wymaga jeszcze komentarza? Straszne jest to ze takie glupki maja prawa wyborcze.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Co do sytuacji na Ukrainie to moge od siebie dodac ze zaskoczyla mnie slabosc Rosyjskiego lotnictwa. Tylko to trzyma ukrainska gwardie przy zyciu. Rezerwy Rosyjskiego sprzetu tez sa przeszacowane, tysiace czolgow mozna wsadzic miedzy bajki. GLONAS nie dziala wiec po odlaczeniu od GPS Rosja jest slepa. Pociski manewrujace maja probelmy z naprowadzaniem i wyglada na to ze ich rezerwy juz sie koncza. System dowodzenia padl juz w pierwszym dniu i dalej opieraja sie na rozwiazaniach analogowych. Nie ma komunikacji pomiedzy lotnictwem i wojskami ladowymi, nowoczesne helikoptery atakuja rakietami ktore technologicznie sa z lat 60. Batalionowe grupy taktyczne czesto wyrywaja sie poza oslone OPL i niszczone sa przez ukrainskie drony. Jeden wielki bajzel, wyglada to tak jak by cala ofensywe planowali Sasin i Suski.

Ok. W przypadku ziemniaków i szyldu maca, da się obejść prawa do „patentów”.
Sęk w tym, że zablokowanie niektórych z towarów z krajów, które nałożyły sankcje lub ograniczenia, rozczłonkuje całe sektory w Rosji. Niektóre rosyjskie firmy, które polegają na importowanych komponentach, już się zwijają.
Oprócz wyraźnych sankcji, restrykcje wbudowane w rdzeń globalnych systemów finansowych i handlowych utrudniają większości krajów handel z Rosją. Duże globalne banki są niechętne finansowaniu transakcji związanych z Rosją, a firmy, których nie przestraszyły sankcje lub koszty reputacji związane z prowadzeniem interesów z międzynarodowym pariasem, są wystraszone perspektywą zarabiania w coraz bardziej bezwartościowych rublach.
Ale nie masz wrażenia, że gramy tę samą melodię, a przynajmniej tańczymy do tej samej śpiewki :-/

A jeśli chodzi o rosyjski eksport zbóż, to cóż. To ich decyzje.

Tu Magda ma rację.
Łańcuchy dostaw przemysłu ciężkiego są aktualnie mocno rozwalone.

Co do sankcji to uważam  że ich głównym celem powinno być odcięcie Putina od możliwości zbrojeń  A nie pogrążenie całego świata w biedzie czy nauczka dla Rosjan, walenie na odlew..

No i jak wojna odkrywa karty:  pilnować wyborów na Węgrzech ma OrdoIuris  przypadek?

Z tego, co się orientuję głównym odbiorcą zboża z Rosji jest Bliski Wschód. Czy oni nałożyli na Rosję embargo zbożowe? ;-)
Ale u nas też jest ryzyko, że z powodu wysokich cen i kursu PLN eksport zbóż będzie łakomym kąskiem.

Nie bardzo się orientuję, kto jest na sabotowanej liście, ale młody (mój brat, lat prawie 18) wsiadł na nas, bo podgryzaliśmy u rodziców paluszki, a ponoć Lajkonik jest na cenzurowanym. W sumie nawet się zdziwiłam, że on taki zorientowany.

Nie mam pojęcia :-/
Ale zapamiętam i wykorzystam następnym razem, jak się będzie czepiał ;-)

Dlatego napisałem to złośliwie. Nagle konsumenci zaczęli zwracać uwagę na firmy pozostające w Rosji, zupełnie olewając brudy, które dotychczas miały miejsce w przypadku niektórych praktyk.

Nie ukrywajmy. Żyjąc wygodnie w większości przypadków mamy gdzieś to, w jakich warunkach dane produkty powstają