A więc wojna...? - Netkobiety.pl

Tak to by chciał na dzisiaj Putin, żeby jakoś wyjść z tego z twarzą, ale to wcale nie jest dobry scenariusz ani dla Ukrainy, ani dla nas.

Też tak uważam. To się wtedy dopiero zacznie. Będzie ciąg dalszy zakusów Putina, jeśli nie teraz, to w niedługim czasie na pewno. O ile na tej drodze na którą wszedł z Ukrainą może wydarzyć się coś takiego jak połowiczne zwycięstwo. Bo część Ukrainy to on już miał i bez wojny.

Jestem kobietą i wersja ewentualna bardzo przypadła mi do gustu

I tak to się skończy, to znaczy Ukraina straci większość ziem, które zajęła armia rosyjska czyli tam, gdzie wyszli z Krymu po Chersoń, korytarz wzdłuż morza razem z Mariupolem i republiki donieckie w granicach administracyjnych. Na otarcie łez Ukraińcom zostanie Odessa, a Rosjanie wycofają się z pozycji wokół Kijowa i na północ od niego, oddadzą Czarnobyl, bo i na cholerę im taki kłopot. Czy tego chciał Putin? Nie, ale to mu wystarczy żeby ogłosić się zwycięzcą, przynajmniej w Rosji. Czy to oznacza, że Ukraina przegra? Nie, w końcu obronią niepodległość. Ogólnie sytuacja stabilizuje się na patową, bo Rosjanie nie mają dość sił na większe zdobycze, Ukraińcy nie mają sił żeby odbić stracone tereny na południu i wschodzie. Tam dostają solidne baty i tylko dlatego, że walczą tam weterani, to jeszcze ukraiński Donbas nie upadł. Ale muszą się cofać dzień w dzień.

Możecie sobie roić o wybijaniu Putinowi zębów przez NATO ale nic takiego się nie zdarzy. Zresztą nie ma specjalnej potrzeby. Rosja będzie po tej wojnie lizać rany przez następne 10 lat i ogólnie to głównie o to chodzi. Większość sankcji zostanie zniesiona w 3 do 6 miesięcy od podpisania pokoju.

Pożywiom uwidim

Czy Ty przypadkiem nie chcesz podbić Moskwy?

To będzie polityczne samobójstwo odsunięte w czasie. O ile Putin przetrwa, lub będzie miał godnego następcę.

Jarek właśnie przemówił, ze trzeba wojska NATO wysłać na Ukrainę.

Magda Chyba się w Tobie objawiło wcielenie hetmana Żółkiewskiego

Nie widziałem, nie słyszałem, ale wierzę. Chyba mu odwaliło z tym NATO, tym bardziej teraz jak widać jaki impas jest. Rosja umoczyla już kopę kasy w straconym uzbrojeniu jak i przejętym przez Ukrainę. Przecież to co już zostało wdrożone przynosi skutki. Trzeba wygaszać a nie zaogniać.
Lucyfer
,, Bo w wielkiej strategii USA jest podporządkowanie sobie Rosji na ich krucjatę przeciwko Chinom.
To tajemnica od połowy poprzedniej dekady nie jest smile
Wszelkie resety czemu miały służyć?"
Wiesz przecie jaka jest naprawdę  ta demokracja  w USA. A jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo o co chodzi. Teraz Iran nagle staje się wybawieniem.

Brońcie bogowie. Wykrwawianie Rosji militarne i ekonomiczne należy przedłużać.
I to mowa o interesie Polski.
Różnice potencjałów między naszymi państwami muszą się bardziej wyrównywać niż wrócić do znacznego rozstrzału.
Z rywalem zachodnim nie mamy szans, więc wschodniego musimy próbować rozkładać.

Ja polecam sprawdzić, jak deklaracja Saudów (sojuszników USA), właśnie przewraca stołek ładu światowego...

Ale NATO już tam działa aktywnie
8 lat szkoleń, teraz intensywne uzbrojenie. Wywiad pełny prawdopodobnie jest służbom Ukrainy udostępniany.

Mniej jawnie to cynicznie Anglosasi wykorzystują tragedię Ukrainy do dania solidnego pstryczka Rosji, który w normalnych warunkach musieliby zrobić (w celu podporządkowania) jako agresorzy.

Rosji nie pozostało już nic innego jak tylko eskalacja. To jest wojna z USA. Ukraina była postrzegana jako sprzymierzeniec USA, który nie przyszedł jej z pomocą. Zastosował jedynie politykę odstraszania Rosji, która nie przyniosła skutku. Skutek przyniósł opór Ukrainy. Jeżeli Rosja nie zdoła w ciagu najbliższych dni złamać Ukrainy, to będzie eskalowana wojnę z USA kolejny raz mówiąc „sprawdzam”, tak jak to zrobiła na Ukrainie. Tym razem szantażując atakiem na kraje NATO, jeżeli nie zostaną spełnione jej życzenia sprzed inwazji na Ukrainę. Generalnie mówiąc - odtworzenie jej strefy wpływów sprzed rozpadu ZSRR. Mówi o tym również przeciek z FSB - maja ogłosić fakt bycia zmuszonym do zaatakowania NATO z powodu sankcji, dając 24h na ich cofnięcie bo w przeciwnym przypadku będą musieli puścić rakiety na ościenne kraje należące do NATO. Wtedy zaczną sprawdzać czy artykuł 5 istnieje tylko na papierze.

Generalnie to mogą próbować puszczać te rakiety. Problem w tym, że USA już na pewno rozmieściło w Polsce 2 baterie Patriot, niemieckie miały jechać na Litwę, Łotwę, Estonię. Po Bałtyku pływa sobie silny zespół 2 amerykańskich niszczycieli rakietowych z niemiecką fregatą przeciwlotniczą i okrętem rozpoznania elektronicznego, i różną drobnicą. Taki zespół jak pisałem powyżej, w tym przypadku 3 dużych okrętów, to taka pływająca bateria przeciwlotnicza i przeciwrakietowa. Żeby przełamać obronę przeciwlotniczą takiego zespołu potrzeba ataku saturacyjnego tzn. wystrzelenie dużej ilości pocisków rakietowych żeby przeciążyć jego systemy. Co to znaczy dużo? A tak ze sto rakiet trzeba by odpalić. No to trochę sporo jak na jednorazową próbę eskalacji. Przy czym w takim wypadku sprawa jest dość prosta. W tej chwili niebo nad Polską jest zapchane natowskimi samolotami. Praktycznie non stop wiszą nad Polską, Rumunią duże AWACSY rozpoznania radarowego, cysterny, samoloty myśliwskie. Z tego np. flight radarze widać przeważnie tylko cysterny, czasem też AWACSY. To oznacza, że NATO obserwuje Rosję nawet na kilkaset kilometrów w głąb jego terytorium. Więc raczej mała jest szansa na zaskoczenie takim eskalacyjnym atakiem, a realnie jedyna droga do jego przeprowadzenia to odpalenie pocisków przez duże bombowce typu Tu-95 czy Tu-160 gdzieś z daleka, z głębi terytorium Rosji, może w pobliżu Białorusi. Dokładnie tak jak ostatnio Rosja zaatakowała ten pokojowy poligon pod Lwowem. Przy czym zaatakowała przez terytorium Ukrainy, a wróbelki ćwierkają, że ukraińska obrona zestrzeliła 2/3 rosyjskich pocisków samosterujących. Bez wątpienia korzystając ze wskazań natowskich systemów, a Rosja wystrzeliła na ten poligon ok. 30 rakiet. To też dużo, bardzo dużo jeśli chodzi o cel, o praktycznie niewielkim znaczeniu wojskowym, no ale tu chodził o wydźwięk propagandowy.
No więc jeśli w przypadku takiego eskalacyjnego uderzenia na państwa NATO szanse powodzenia przy podobnej skali ataku są marne, a reakcja przewidywalna. Choćby z tych amerykańskich niszczycieli uderzenie na instalacje wojskowe w Obwodzie Kaliningradzkim. Tam wszystko jest praktycznie rozpoznane i upchane na stosunkowo niewielkiej powierzchni. Te 2 niszczyciele mają potencjał w godzinę pozbawić Obwód Kaliningradzki oczu i uszy rozbijając wszystkie jego stałe punkty radiolokacyjne i będą w prawie.
Na taką eskalację Rosja nie ma w ogóle potencjału do rywalizacji z NATO.

Acha, ponieważ pojawił się wątek morski, to może wyjaśnię o co chodzi z Polską na morzach i oceanach. Od lat trwa przepychanka filozoficzna po co Polsce Marynarka Wojenna. Ogólnie Polska nie ma w tej materii za dużych tradycji, głównie z tego powodu, że najczęściej nasze żywotne interesy związane były ze szlakami lądowymi. I tu pojawia się słynny program najdroższej korwety świata ORP Ślązak. To jest właśnie efekt takich poronionych filozofii tj. zbudowania floty na takich okrętach nie wiadomo do czego. Te korwety, których miało być z 7, do których kupiono licencyjną dokumentację od Niemców i lata budowano jedną sztukę były takie właśnie nie wiadomo do czego. Z punktu widzenia interesów lądowych zbytni wydatek, z punktu widzenia interesów morskich za mały wydatek. Stąd lata kiedy nie wiedziano co z tym fantem zrobić i koniec końcu zakończono budowę jednej jako korwety patrolowej, czyli takiego dozorowca Problem w tym, że z chwilą przeorientowania polskiej polityki morskiej co wiązało się z budową gazoportu, Baltic Pipe okazało się, że potrzebne są nie jakieś takie korwety ale większe o 1/3 fregaty, które mogą być solidną platformą pod różnego rodzaju systemy oraz charakteryzują się dużo większą samodzielnością i dzielnością. Po prostu taka fregata jak zakupione właśnie brytyjskie może być samodzielną platformą przeciwlotniczą i przeciwrakietową, a o 1/3 mniejsza korweta nie. Czyli zespół fregat może stanowić pływający element kontroli szlaków morskich na Bałtyku oraz zabezpieczenia ich na trasie do polskich portów, a zespół korwet nie. Po prostu sprawdza się stara zasada, że duży może więcej.

Tak było, ale chyba już poszło w niepomięć.
Teraz chodzi już o to, że Putinowi nic nie da w sensie jego długookresowych planów strategicznych i geopolitycznych, to że weźmie sobie kawałek Ukrainy. Co niby uzyskałby Putin, gdyby pozyskał nowe tereny, ale Ukraina pozostałaby niezależnym państwem ze stolicą w Kijowie i jednocześnie zdążyłaby do unii europejskiej bądź do NATO?
Nie będący w strefie rosyjskich wpływów Kijów już sam z siebie osłabiałby pozycję Rosji tak na scenie międzynarodowej, jak i politykę wewnątrz kraju. A do tego Kijów dążący do wejścia do Unii Europejskiej i lub NATO byłby wręcz zagrożeniem. Oczywiście zabranie części terytorium Ukrainie, osłabiłoby ją, ale na scenie geopolitycznej i polityki wewnętrznej nie przyniosłoby Putinowi żadnych korzyści. Nie zrealizowałby założonych celów strategicznych. Opór Ukraińców w okresie długoterminowy nie zmienił celów polityki polityki Putina. Pytanie jest teraz tylko o to, czy Rosjanie ponieśli tak dotkliwe straty, że będą gotowi na jakiś rozejm, zawieszenie broni. A w takiej sytuacji nie należy się cieszyć, ale oczekiwać ponowienia ofensywy za jakiś czas, wcale niedługi. Myślę, że większość, to czuje i wie. Nie tylko Ukraińcy. No może nie Macron i Scholz ;-)
Z kolei jeśli Rosjanom udałoby się zdobyć i zająć Kijów, to wówczas gra z NATO i Ameryką przybrałaby zupełnie inny, nowy wymiar. Cały potencjał rakietowy mógłby np, zostać wtedy wycelowany w Polskę. Fajnie, nie? Jasne, że nie od razu, bo przy takich stratach Rosjanie musieliby odbudować nieco swój potencjał, ale tak powiedzmy za 2-3 lata mogliby użyć swojego potencjału, żeby ulokować na granicy z NATO siły wojskowe i w ten sposób wywierać presję na NATO, dając Amerykanom fajną ;-) alternatywę, że albo Amerykanie prowadzą z Rosją kolejną zimną wojnę przez lata, jednocześnie mając nierozstrzygniętą rywalizację z Chinami, albo się z Rosjanami dogadają, przyjmą ich warunki a wtedy oni odpuszczą presję militarną. Przed takim dylematem chciałby postawić Putin elity w Waszyngtonie, dlatego będą się przed tym bronić. Nawet jak przyjmą gotowość Putina do rozejmu, ale w sumie po co oddawać formalnie teren, jeśli wiadomo, że Putin przyjdzie po resztę, to w tym czasie będzie przygotowywanie się na kolejne uderzenie Putina. Zatem po co, jak można przy okazji obecnej wojny wybić mu zęby?

I co teraz?
Europa woli iść pod rękę z US niż z Chinami z uwagi na wartości i sojusze, a Putin jest agresorem, którego nikt nie chce mieć za partnera handlowego, ale jeszcze przez kilka lat kraje europejskie potrzebują surowców Rosji i to jest jedyny powód, dla którego Francja i Niemcy mogą naciskać na podpisanie rozejmu, mając z tylu głowy, że dalsza ofensywa nastąpi, licząc na czas, w którym będą mogli się uniezależnić i uzbroić.
Tak czy siak, słabe czasy.

Cóż Snake będę się upierać, że wyrwanie Ukrainie kawałka terenu, nawet lukratywnego, nie jest spełnieniem marzeń Putina.
Byłby to dla niego co najwyżej zgniły kompromis, konieczny w celu podratowania mocna nadszarpniętych wojna w Ukrainie - sił zbrojnych. Ale możesz sobie tu kolorować tęczę z Putinem :-D

Ale co do jednego masz rację, bo teraz to rzeczywiście jest tak, że arsenał w Obwodzie Kaliningradzkim byłby może wystarczający do zastraszania Litwy, Łotwy, Estonii i Polski. O ile wcześniej Putin był traktowany z rezerwą, to jako członek światowej wymiany, partner handlowy, to i „odpowiednia wola” ze strony Rosji, opierała się na wzajemnych relacjach i powiedzmy zaufaniu. Teraz tego nie ma, a zagrożenie jest realne. Kolejny powód do szybkiego wybicia zębów. Chyba, że wolisz życie w nieustannym napięciu. Cóż to już Twój wybór, zresztą nie wiem skąd piszesz, ale większość woli neutralizować zagrożenia, gdy jest to możliwe, a właśnie jest to w zasięgu ręki.

A jest tam coś wartego uwagi? Poza wymienionym już arsenałem ;-)
Zawsze można spróbować podbić ich jakoś nowocześniej, innowacją, albo gospodarczo.

Myślę, że dla wielu ludzi już sam fakt, żę jakiś kraj oczekuje od innego, że ten ograniczy swoje siły zbrojne czy będzie miał wpływ na jego politykę zagraniczną, zakrawa na absurd. Niezależnie, czy jest to rozsądne wyjsćie czy nie. W tym przypadku wskazuje, że raczej tak, chociaż sami Ukraińcy chcieliby czego innego..

A słyszeliście, że Izrael jakoś nie bardzo przyłącza się do sankcji świata Zachodu wobec Rosji, że do Izraela przylatują samoloty rosyjskich oligarchów? Że ludzie śmieją się z wyników mediacji izraelskiej w Moskwie? Słyszeliście, że Rosja widzi swój ratunek w Chinach, że te mają je ratować w czas sankcji, że atak na Ukrainę odbył się za wiedzą Chin, że Chiny są sojusznikiem Rosji?

A słyszeliście, że na przejściach granicznych polsko - ukraińskich stawiane są namioty z pomocą dla uchodźców i stawiają te namioty podmioty związane z Izraelem i Chinami? Ja też nie słyszałem ale jak usłyszałem dziś o tym w wiadomościach RadioZet, to mało nie pękłem ze śmiechu. Tak się robi politykę wielu fortepianów...

Wali od niego ruską onucą!

Rosyjscy nacjonaliści ciagle maja nadzieje na naprawę tego co spartolili i na nowo próbują odsunąć USA od Europy - wypowiedz nazisty Ławrowa cytowana przez nacjonalistyczna gadzinówę sPutnik:
„ Polityka USA wobec Federacji Rosyjskiej stała się szalona, tamtejsi politycy stracili poczucie rzeczywistości - powiedział w środę rosyjski minister spraw zagranicznych Siergiej Ławrow. W wywiadzie dla RBK zgodził się z definicją, że stosunki Rosji ze Stanami Zjednoczonymi „osiągnęły dno”.
– To jest wyrażenie symboliczne. Tak, czegoś takiego nigdy nie było i nie pamiętam tak szalonej polityki, jaką prowadzi obecnie Waszyngton. W dużej mierze jest ona generowana w Kongresie, gdzie w ogóle stracono poczucie rzeczywistości i odrzuca się wszystkie umowności – powiedział Ławrow w wywiadzie dla RBK.
Według niego prawie wszystkie kraje Unii Europejskiej, z wyjątkiem Francji, tańczą już tak, jak zagrają Stany Zjednoczone.”
….
„Został tak naprawdę tylko Emmanuel Macron, który wciąż przypomina o potrzebie strategicznej autonomii Unii Europejskiej. Nikt na to nie pozwoli, a wszyscy pozostali członkowie Unii Europejskiej tańczą już dokładnie tak, jak zagrają Amerykanie – podkreślił Ławrow.„

Ta „Autonomia” EU jest marzeniem Rosji, bo za partnerów do rozgrywania mieliby zaślepionych chciwością naiwniaków  z Francji i Niemiec.

@Snake - Rosja tez podpisała gwarancje nienaruszalności granic Ukrainy - w 1994.
I co ?
Można podpisać . Papier cierpliwy wszystko przyjmie. Rosja dała światu świetny przykład jak można znaleźć uzasadnienie do niewywiązywania się z podpisanych zobowiązań.

Zaryzykuję stwierdzenie, że Rosja to w sumie nie potrzebuje uzasadnienia dla swoich działań a jeśli to robi, to robi to pro forma.

Rosjanie nie mają żadnych praw do tych ziem, to lenno Polski od czasów pokonania Zakonu Krzyżackiego, dawne ziemie krzyżackie, potem niemieckie. Wciągnięte do Rosji osobistą decyzją Stalina aby narobić zamieszania w regionie i ustanowić taki punkt kontrolny Bałtyku i sojuszników.

Łukaszenka od lat nienawidzi Putina Z wzajemnością. Miał ochotę na jego fuchę, ale nie został  namaszczony.
Więc nie , nie ma Putin Białorusi pod wieloma względami.
I już nie będzie miał.
Szczerze to myślałam że po wyborach na Białorusi niedługo wkroczy tam wykorzystując sytuację.
Wtedy nie wiem czy byloby dużo protestów światowych.

parę faktów z historii miasta nazywanego Königsberg, Królewiec, Kaliningrad:

1. Miasto zostało założone w 1255 przez Krzyżaków (na miejscu pruskiej osady Tuwangste) na cześć czeskiego króla Przemysła Ottokara II, który stanął na czele wojsk krzyżackich podczas ich kolejnej wyprawy przeciwko Prusom.
   Krzyżacy postawili zamek, a w 1256 nazywano go zamek Królewska Góra w Sambii (castrum de Coningsberg in Zambia)
2. Od czasów II pokoju toruńskiego, w latach 1466–1525, miasto było stolicą zależnych od Korony Królestwa Polskiego Prus Zakonnych
3. Po sekularyzacji zakonu krzyżackiego i hołdzie pruskim złożonym w 1525 przez wielkiego mistrza królowi Zygmuntowi Staremu miasto zostało stolicą Prus Książęcych, zależnych od króla polskiego jako lenno
4. W 1618 Prusy Książęce przeszły we władanie elektorów Brandenburgii, a w 1657 uniezależniły się od I Rzeczypospolitej,
5. W 1701 elektor Brandenburgii koronował się w Królewcu na króla Prus jako Fryderyk I.W wyniku koronacji ziemie pod władzą elektorów brandenburskich stały się częścią nowego Królestwa Prus. Królewiec był tylko miejscem koronacji,
    stolica państwa pozostała w Berlinie.
6. W 1757 wybuchła wojna siedmioletnia. W sierpniu tego roku wojska rosyjskie pokonały Prusaków pod miastem i zajęły całe Prusy (Królestwo w Prusach). Zgodnie z porozumieniem między Austrią a Rosją, carowa Elżbieta wydała 31 grudnia   1757 ukaz, na mocy którego wcieliła Królestwo w Prusach wraz z Królewcem do Rosji. Zamek w Królewcu został siedzibą rosyjskiego gubernatora. Cud domu brandenburskiego, czyli śmierć carycy w 1762, spowodował jednak przywrócenie władzy Hohenzollernów. Rosjanie opuścili miasto w marcu 1763
7. W 1871 miasto stało się częścią nowo utworzonego Cesarstwa Niemieckiego.
8. 9 kwietnia 1945, po wielotygodniowym oblężeniu, miasto zostało zdobyte przez Armię Czerwoną. Oblężenie doprowadziło do zrujnowania substancji miasta i śmierci ponad 100 tys. cywilów.

Miasto ma obecnie 767 lat.
- z tego jako zależnie od Polski terytorium było 132 lata
- jako część Rosji było 5 lat - przed wcieleniem do ZSRR w 1945,w sumie 77 lat.
- jako część Zakonu Krzyżackiego/Prusów Książęcych/Cesarstwa Niemieckiego - było 558 lat.

Rosja ma do tego terenu takie same prawa jak Polska - w obu przypadkach w wyniku zbrojnego przejęcia tego co zbudowali inni.

Kredkę trzymał Stalin i to trzeba przyznać, że podarował Polsce solidną część dawnych Prus Książęcych, które de facto nigdy do Polski nie należały, jedynie jak Bill opisał były lennem Korony Polskiej. Cóż, Elbląg i Olsztyn, to nie są prastare, polskie miasta

Historyczny okres posiadania danych regionów miast to sprawa pięciorzędna

Podobne wnioski można wyciągnąć śledząc historie Śląska i Pomorza Zachodniego.
Dlatego nie ma sensu obecnie nawoływać do przyłączenia tego czy innego skrawka ziemi.

Jest jakaś architektura pokoju w Europie i każda zmiana granic będzie prowadzić do jej zmiany, zrujnowania.

Już to pisałem, że Polacy powinni być dozgonnie wdzięczni Stalinowi za najlepsze granice w historii polskiej państwowości i jednorodność narodową.

Nie wiem czy śledzicie ale na Białorusi coś się dzieje. Poderwane w powietrze samoloty, wybuchy... Bunt?

Ja proponuję, żeby zacząć każdy wpis o Putinie sygnować jakimś akuratnym memem Z Putinem jako wampirem, oszalałym psychopatą, koniecznie z drapieżną miną, rękami we krwi itp. To powinien być standard wyjściowy do dyskusji
Na serio naprawdę podziwiam rozpowszechnienie tego poglądu, że Putin jest osamotnionym idiotą i szaleńcem spełniającym swoje dziecięce, chore marzenia o wielkoruskim imperializmie i zmuszającym do tego biedny, uciemiężony lud rosyjski.

Po to zazwyczaj są negocjacje. Obie strony wykorzystują je na konsolidację swoich sił.