A więc wojna...? - Netkobiety.pl

I jeszcze sobie influencerki propagandę zrobią.

Nie wiem jak w reszcie Polski ale u mnie prawie każdy rolnik robiący w zbożach już dawno zainwestował w elewatory. Tu nie ma tak, że po żniwach musi sprzedać, bo się zepsuje. Wszystko pójdzie do elewatorów, bo ceny skupu zbóż wystrzelą w taki kosmos, że telewizje będą nadawać relacje jak teraz z 2 - 3 podwyżek w ciągu dnia na stacjach paliw. I tu piszę o zbożach spożywczych, a są jeszcze paszowe. Na jesień wieprzowina będzie w cenie wołowiny, a wołowina będzie w cenie kuźwa nie wiem czego Stąd jak kto lubi, to niech burgerami naje się teraz, bo jesienią wołowy burger, to będzie nie lada ekstrawagancja i niezły numer do zaszpanowania przed laską. Słuchaj mała, STAWIAM BURGERY W MACU! jAK SZALEĆ, TO SZALEĆ, NAWET Z FRYTAAMII!!!

Czekaj, znalazłaś drugą kobitę w ciąży? No, no...

Acha, co do lepów na Polaków, to jak się zapatrujecie na wczorajsze przemówienie prezydenta Zeleńskiego do polskiego Zgromadzenia Narodowego?
Chwycili wy pomysł 100 milionowego mocarstwa polsko-ukraińsko-białoruskiego?
A zagotowała się w was nienawiść do Putina i Rosji, bo zabili naszego prezydenta Lecha Kaczyńskiego w Smoleńsku?
Już gotowi chwytać szable w dłoń i ruszać na Moskala?

A wiecie, obserwuję konta społecznościowe znajomych i mam takie znajome intelektualistki, wszechstronnie wykształcone, obyte towarzysko mieszkanki wielkiego miasta w południowej Polsce. No i czytam je i pękam ze śmiechu. Panie pieją z zachwytu na tą okoliczność przyjazdu gości z Ukrainy, z nadzieją, że już tu zostaną i uwaga... w końcu Polska przestanie być państwem jednolitym narodowościowo. W związku z tym panie już podejmują naukę języka ukraińskiego i w ogóle...
I tak mi się śmiać chce, że jednak wykształcenie, oczytanie tak naprawdę jest gówno warte, a człowiek głupi jak był głupi pozostaje nim mimo tego wykształcenia. Ja pochodzę z miasteczka, w którym przed wojną Polacy nie stanowili nawet połowy jego ludności. Reszta to byli starozakonni i prawosławni/unici znaczy Rusini. Moi dziadkowie się tam urodzili i w takim otoczeniu spędzili 40 lat swojego życia. I tak do dziś pamiętam rozmowę z moją babcią, gdy miałem lat ok 13-14. Rozmawialiśmy często o tamtych czasach i raz mnie naszło takie rozrzewnienie jak te moje głupie-mądre znajome na myśl o tym bogactwie narodowo-kulturowym i powiedziałem babci nieopatrznie, że szkoda, że już tak nie ma Babcia spojrzała na mnie uważnie i powiedziała krótko - dobrze jest, jak jest! Zapamiętałem na całe życie
Bo wiecie, Stalin to był okrutny zbrodzień ale Polacy powinni zachować dla niego dozgonną wdzięczność za dwie rzeczy:
- to jego osobistą decyzją nakreślono takie granice Polski jakie mamy obecnie. Jedne z najlepszych granic Polski w historii, foremne, nie rozciągnięte, dobre adminstracyjnie i gospodarczo, wreszcie z dawno utraconym Śląskiem i Pomorzem. Alianci zachodni całkiem poważnie chcieli nam dać granicę według Linii Curzona, na szczęście właśnie Stalin wykreślił ten Lwów nieszczęsny z Galicją. Szkoda, że i Królewiec ale trudno. To odcięcie Polaków od tych nieszczęsnych Kresów, to jedna z najlepszych decyzji Stalina dla Polski.
- jego zgoda na akcję Wisła, czyli przesiedlenie większości ludności ukraińskiej na teren Związku Radzieckiego, a równomierne rozproszenie reszty na terenie Polski.
O ile za wszystko inne trzeba go wyklinać, to za te dwie sprawy trzeba by mu po cichu jakiś pomnik postawić

Sankcje to też rodzaj wojny. To wojna ekonomiczna. Też niszczy, tylko że powolnie.
Najbardziej odczuje to Rosja. Najlepiej oddaje to porównanie przez Putina zachodnich sankcji do wypowiedzenia wojny. W Rosji już żaden ekonomista nie ma złudzeń, że inflacja minimalnie wyniesie 20%, a PKB odnotuje dół ok. 10%. Przygotowują na to społeczeństwo.
A wbrew miernym żartom powyżej, sankcje na Rosję to nie brak maca czy coli. bo to nie one mają wpływ na życie Rosji, a rosnące ceny podstawowych produktów żywnościowych i nie tylko tych. Proces wzrostu cen na towary i usługi już się rozpoczął i w pierwszej kolejności uderza w najbiedniejszych. Tych, którzy największą część swoich dochodów przeznaczają na żywność. W Rosji potocznym wyznacznikiem kryzysu jest wzrost cen lub brak kaszy gryczanej, która już podrożała, podobnie jak warzywa, a niektóre sklepy reglamentują zakupy. A to dopiero początek, bo na prawdziwe skutki trzeba poczekać wg specjalistów ok. 2-3 miesięcy. Rosja odczuje to bardzo, a kolejne tyg i miesiące pokażą jak bardzo.
Większość ekonomistów przygotowuje Rosjan na powrót do lat 90-tych, czyli kryzysowych lat. Tylko wtedy wychodzili z niezbyt grubych lat 80tych, a teraz to będzie upadek z dość wysokiego konia. Bo beneficjentami ostatnich lat, gdy Rosja sprzedawała drogo ropę i gaz było całe społeczeństwo. Bogacili się wszyscy: od oligarchów do biedniejszych grup społecznych, więc obniżenie standardu życia do lat 90tych to będzie dramatyczna zmiana. Oni teraz uważają, że warto, bo w zamian „denazyfikują”. Dlatego właśnie Putinowi zależy na utrzymaniu propagandy i stąd jego rozpaczliwe kroki z odcinaniem Rosjan od mediów, które nie powielają kremlowskiej propagandy i wprowadzenie surowych kar dla tych, którzy będą korzystać z zakazanej wolności słowa. Bo musi utrzymać tę ich gotowość do poświęceń, gdy za te 2 m-ce będzie lepiej widać i czuć skalę ciosu gospodarczego. Przypominam 10% spadek PKB i min 20% inflacja.
Do tego wycofywanie się z Rosji zachodnich koncernów będzie miało głębsze konsekwencje. Ikea zatrudnia tam ok. 15 tys. osób, które teraz mogą stracić pracę. Trzy razy więcej zatrudniają zakłady samochodowe Renault, teraz pozbawione dostaw części i komponentów do produkcji, itd. itp.

To teraz po putinowsku: Będąc świadomymi, że problem z sankcjami polega na tym, że nigdy nie kończą się one w docelowym miejscu, lecz mają tendencję do wywoływania efektu domina, co też widzimy u siebie, to i tak WARTO. Bo Rosjanie będą mieli po wielokroć gorzej.

Snake na forum tu też mamy takich "intelektualistów " co twierdzą, że warto głodować bo Rosjanie będą mieli gorzej... Lub co twierdzą, że lepiej głodować niż mieć bomby zrzucane na głowę (chociaż bez prowokowania nie ma na to szans) ... Niestety to tak a typowa Polska mentalność, żeby zamiast dążyć do tego by mieć samemu lepiej to lepiej dążyć do tego by inny mial gorzej...

Ha, ha, Magdaleno, wytłuściłem ci fragmenty twojej wypowiedzi, które wypisz, wymaluj już pasują do Polski.
- galopada cen wszystkich podstawowych artykułów, w tym spożywczych. Czy ty widzisz tych Polaków, którzy oczy wybałuszają na ceny w warzywniakach? A to jest dopiero początek początku. Reglamentację też już masz, na razie paliw.
- słuchałaś prezesa Glapińskiego? Będziesz się pocieszać 20 % inflacji w Rosji, bo w Polsce na koniec roku będzie TYLKO 18 %? Tak, o takiej realnej inflacji w Polsce mówią ekonomiści.
- przegapiłaś informacje o pierwszych fabrykach w Polsce, które wysyłają pracowników na urlopy i zatrzymują produkcję, bo zostały pozbawione dostaw części i komponentów do produkcji, itd., itp.? Volkswagen - 2 fabryki w Polsce poszły już na urlopy.

No właśnie o tym pisałem. Masz już dwie ewakuowane kobiety w ciąży z tego wielkiego szpitala położniczego. Duży sukces.
Acha, a widziałaś film jak ukraińskie kobiety wyszły do ukraińskich żołnierzy i kazały im wypie*****ć, bo urządzili swoje pozycje bojowe pomiędzy przedszkolem i dwoma szkołami? I że narażają ich dzieci na bombardowania, bo będą do Rosjan strzelać spomiędzy przedszkola i szkół, a Rosjanie w odpowiedzi walną tam artylerią. No ale wtedy ile świetnej propagandy będzie można wyprodukować na użytek nieczułego świata...

Inflację wszyscy mają, ale NBP jeszcze na początku roku zakładał, że podnoszeniem stóp procentowych uda się ją kontrolować i od przyszłego roku zmniejszać.
Teraz de facto mamy inflację niekontrolowaną.

Acha, gdyby komuś przyszło do głowy zaopiekować się jakimiś uchodźcami we własnym mieszkaniu czy domu, to polecam zapoznać się z przegłosowaną ustawą dotyczącą pomocy dla uchodźców. Konkretnie w zakresie zagrożenia karą nie mniej niż roku więzienia jeśli uchodźca nam się znudzi ale jemu nie i będziemy próbowali go nakłonić żeby nasze mieszkanie opuścił. Pomijam oczywiście to, że dopóki obowiązuje stan epidemiczny wszelkie eksmisje są zakazane.

Oczywiście byłaś jedną z adresatek, tak jak inni tutaj namawiający do trzeciej wojny światowej... Nie wkleiłem Twojej wypowiedzi, bo mi się po prostu na telefonie nie chce bawić z wklejaniem postów kilku ludzi na raz... Mam Ci przypomnieć Twój post jak pisałaś naiwnie czemu NATO nie ustanowi strefy zakazu lotów nad Ukrainą i jak Ci Snake wytłumaczył czym to grozi?

Dobrze, że Biden nie słucha takich podżegaczy wojennych jakim min. był McCain, bo z powodów sztucznego Państwa byłaby wojna atomowa...

Snake, przecież na różnych nagraniach widać innych ewakuowanych. Wszyscy na bank podstawieni i ucharakteryzowani
Filmu nie widziałam, możesz dać linka.

Ukraina, niepodległe i suwerenne państwo, nie dość tego, że została zaatakowana zbrojnie przez inne państwo, nie dość tego, że na jej terytorium prowadzone są działania wojenne (a nie żadne operacje wojskowe, jak to się teraz ładnie określa za aktualnie jedynie poprawną współczesną nomenklaturą polityczną), nie dość tego, że dokonywane są zniszczenia i ataki na ludność cywilną, to jeszcze jako ofiara tej agresji i napaści, jest oskarżana o manipulowanie informacjami.

Nie wiem czy to jest bardziej przykre, taki brak zrozumienia i bezduszność dla powagi tej sytuacji czy bardziej przerażające z powodu braku wyobraźni czym faktycznie jest wojna.

Przypomnę w takim razie, że w takiej samej sytuacji, w obliczu wojny, że pod koniec listopada 1942 r. przebywający z misją w Londynie Jan Karski przekazał Brytyjczykom raport o zagładzie Żydów w Polsce. Mimo spotkań z brytyjskimi oficjelami, a także prób alarmowania o Holokauście w USA, Zachód pozostał głuchy na apele kuriera.

Bo ostatecznie obie strony mają zdolność do wywołania katastrofy o charakterze globalnym.
Dlatego atom to doskonała broń defensywna.

Właśnie w naszym interesie jest wchłonięcie części tej populacji i włączenie do rynku pracy.
Dodatkowo odpowiem paskudnie, ale częściowe okrojenie Ukrainy przy zachowaniu państwowości też byłoby dla nas dobrym punktem z powodu braku możliwości potencjalnego rywala w tych samych strukturach na wschodzie.

Ale tylko rosyjska doktryna obronna zakłada użycie broni atomowej w konwencjonalnym konflikcie wojennym jeśli im się za bardzo nie wiedzie
Oni mają takie założenie, że jeśli ich wojsko jest zagrożone na jakimś odcinku i nie mają chwilowo narzędzi do powstrzymania zagrożenia przy użyciu innych metod, to można użyć taktycznego ładunku jądrowego. Ot wypalić wrażą dywizję niewielkim ładunkiem 100 kT albo jakieś lotnisko bardzo im uprzykrza życie, bo startują stamtąd ciągle samoloty bombardujące ich pozycje, to można zrzucić na lotnisko drobne 10 kT, takie malusie wręcz ale lotnisko będzie wyłączone z użycia i żaden sprzęt inżynieryjny nie pomoże. No chyba, że za jakieś 100 lat... Przy okazji, że obok lotniska jest też jakiś Poznań, to też trochę oberwie, trochę budynków się zawali, trochę spali, trochę ludzi wyparuje, trochę się spali, trochę pochoruje. Ot wojna, co robić!
To właśnie mają wpisane w swoją doktrynę Rosjanie. A to przecież tylko malusie ładunki taktyczne, panowie! Przecież nie warto z powodu głupiego ładunku taktycznego rozpoczynać zaraz wielką, atomową wojnę? Oj tam, że Poznaniaków parę tysięcy zginęło, trochę się pochorowało... Mają teraz uchodźców, raz, dwa narobią nowych obywateli! To co panowie? Siadamy do stołu?

Ruska onuca!
Ech, co to nam się po głowach roi...

Oooo, tego jeszcze nie grali. Pan z Ukrainy właśnie mówi, że Ukraińcy są Żydami XXI wieku... Jeszcze nie padło słowa Holocaust ale już niewiele brakuje.

Stawiam na pacyfikację (militarną i polityczną) z uwagi na opór Ukraińców, a już nie tylko ze względu na ambicje polityczne Rosji.

Ja biorę. Ta wojna jeszcze nie jest wygrana przez Rosję.

Jest w tych Ukraińcach tak wiele determinacji i heroizmu, z którym głownie teraz Rosja przegrywa, że to jest całkiem możliwe. Do tego pomoc z zachodu.
Tylko ruski się wkurzyli, że im nie idzie i imają się metod z Syrii, czyli ostrzeliwanie szpitali, a teraz już podsuwaja temat broni biologicznej. To są gnoje.

Dla Putina jest jeszcze jedna zła informacja. Przez decyzję o wojnie napsuł trochę interesów Chinom. Jedwabny szlak przez Ukrainę trzeba odłożyć w czasie, sprawę Tajwanu też, bo Zachód jak nigdy zjednoczony. Xi i jego partyjni koledzy, musza na nowo wszystko przemyśleć.

Lepiej nie podstawiaj głowy za to, że bez prowokowania bomby na Polskę nie spadną. Teraz podobno też Rosja nie zaatakowała Ukrainy, a operacja przebiega zgodnie z planem etc. Powód zawsze się znajdzie.
A sankcje nie maja na celu zaspokojenie czyichś potrzeb neurotycznych , ale zapaść gospodarcza Rosji, tak by nie była w stanie finansować swojej inwazji, a docelowo utrudnić i spowolnić odbudowę jej potencjału militarnego ze strat wojennych.
Lepiej poświecić coś z własnej konsumpcji w skutek działania obosiecznego sankcji, niż pozwolić na nieskrępowany i finansowany z naszej potrzeby konsumpcji rozwój potencjału militarnego Rosji.
Polska od „zawsze” była przeszkoda w realizacji rosyjskich planów, rosyjskiego interesu strategicznego. Do tej pory było już kilkanaście wojen pomiędzy Polska i Rosją i do tej pory nic sie nie zmieniło, bo położenie geograficzne Polski sie nie zmieniło.
Zaciśnięcie pasa teraz bo to by zyskać kolejnych kilka może kilkanaście lat spokoju jest tego warte.
Na dodatek możemy zyskać tych kilkanaście lat udziału w anglosaskiej strefie gospodarczej, w której , w przeciwieństwie do rosyjskiej strefy wpływów gospodarczych, jest możliwy , choć kontrolowany, dalszy rozwoj gospodarczy takich krajów jak Polska.

Ktoś tu w ogóle nie rozumie na czym polega rozwój Państw będących w Unii.
Przybliżę na przykładzie rozwoju biznesu.
Jeśli ktoś ma firmę i zatrudni na niższych stanowiskach pracowników którzy że strachu o własny stołek będą blokować nowych pracowników i nie współpracować, to ponosi straty.
Taki pracownik jest szkodnikiem, bo nie rozumie na czym polega rozwój firmy, nie potrafi wyobrazić sobie korzyści z tego płynących i jest hamulcowym .Nie jest po prostu na tyle bystry by ogarnąć  szerszą perspektywę, ni jest elastyczny.
I ciekawe że z emocji wykluczasz strach- najsilniejszą emocję, którą w Twoich wypowiedziach widać - pod wpływem strachu, wręcz przeciwnie niż myślisz ludzie nie są racjonalni.
Rozszerzanie się Unii nie jest dla Polski zagrożeniem.
No chyba że ktoś czuje się jako Polak glupszy od innych opcji.
Tego że trzeba siedzieć było cicho, to by nas Car oszczędzić to nawet nie skomentuję.
Moim marzeniem byłaby w Unii i Ukraina i Białoruś.
Tymczasem zobacz dokąd strach doprowadził Rosjan I Białorusinów: rządzą nimi bandyci a większość żyją w biedzie.

Ja od jakiegoś czasu pracuję w Niemczech i widzę co się dzieje i tu docierają informacje.
Rosjanie w Niemczech masowo wychodzą na ulice w proteście przed przyjmowaniem uchodźców. Jest wielu zwolenników Putina. Oni o wszystkim wiedzą a mimo to są wrogo nastawieni do obywateli Ukrainy.
Znerx BLM walczy o to by życie czarnych TEŻ było ważne a nie najważniejsze. Za dużo naoglądałeś się wojny idei. Zupełnie wyprali ci mózgi. Putiniści by ci przyklasnęli. Mała ciekawostka do pojmania Meera z Ukrainy Rosjanie użyli ISIS. Hmm te zamachy które nagle ustały...
Zam Rosjan jest mi obca ich kultura, mentalność. Oni najbardziej pokojowych ludzi jak Jelcyn czy Gorbaczow uważają za najgorszych przywódców a 1/4 z nich nadal tęskni za Stalinem. Oni potrzebują kogoś kto ich za mordę trzyma a reszta ma się ich bać. Ja jako anarchista czuję do niech wielkie obrzydzenie. Oni jeszcze siebie nazywają antyfaszystami wystarczy usunąć anty. Inteligencja nawet przyjmuje retorykę Putina chyba tylko patologia która ma wszystko gdzieś jest tam najwartościowsza. Sentyment do Rosjan wynika z tego że boomerzy żyli w  PRLu i im to zaprogramowali jak tradycje karpia. Powtórzę tradycja, naród, religia to sztuczne umowne konstrukty. W przeciwieństwie do cyfr matematyki alogiczne po to by nami sterować. A Rosjanie niedługo jak muzułmanie będą łączyć Putina z religią jeszcze uczynią go świętym.
Tu fragment protestu http://twitter.com/i/status/1502646830693339142
Tym ludziom powinno być odebrane niemieckie obywatelstwo. Masa z nich urodziwa się w Niemczech (jak większość mniejszości rosyjskiej). W pracy jeden z Rosjan powiedział że jeśli zacznie pracować tu chociażby jeden Ukrainiec to zarazi go koronawirusem.

A co to ma do tego.. Niemcy chcą Ukraińców ty nawet nogi z Polski nie stawiłeś. Twoja wrogość do Ukraińców aż się wylewa szlag cię trafia . Zachód wierzył Putlerowi ale to zwykli Niemcy naciskają na pomoc. PRL widać też zrobił ci wodę z mózgu. Niedługo wyjdzie że to Niemcy napadli na Ukrainę a nie Rosjanie a Putin to żyd. Już takie mądrości też słyszałem. Z pracy mej siostry wynika jedno 90% ludzi ma swoją cenę. Te 10% to ludzi pokroju Zieleńskiego. Niemcy chcieli być hubem gazu. Schroeder jest znienawidzony a już 50% Niemców chce odcięcia gazu a to będzie oznaczało koniec przemysłu bo dla ludzi starczy. Rządzący wiedzieli od października o inwazji a atakowali UE powiem czemu. Nie popieram Giertycha ale myślę tak samo. Bo się ułożyli z Rosjanami też myśleli że w 3 dni Ukraina padnie a oni zajmą Odessę a resztę wezmą Rosjanie wtedy Polska miałaby status państwa łączącego i mogła by sobie na więcej pozwolić. Mój znajomy mówił mi że oni tylko czekali na wojnę by przykryć pegazusa. Ale plany pokrzyżowali im sami Ukraińcy a mimo zamiast wykorzystać szanse resetu w stosunkach z UE dalej brną w bagno. Teraz konwencja praw człowieka z 1956 roku im wadzi. Jedyny plus to że teraz to wszyscy odejdą od  paliw kopalnych. Liczę na sankcję nie tylko na gaz i ropę ale i na Węgiel z Rosji.

To tak jak u nas większość chce by kościół nie był dotowany chce in vitro itd a władza swoje. Tam wszystkie partie są korumpowane przez Rosję. W moim zakładzie pracy gdy dzwoniłem do Polski słyszałem już 7 lat temu jakieś rosyjskie rozmowy jakby podsłuchiwali. Na Merkel mieli haki z przeszłości stazi

Jak widzę, jaką retorykę tutaj niektórzy stosują, to mi się odechciewa czytać...A prędzej kwiatki na moim parapecie zaczną przemawiać niż uwierzę w cokolwiek, co mówią Rosjanie...

To jest jedna rzecz

Natomiast sam fakt, żę ktoś jest zwyczajnie obojętny na prowadzenie agresywnej i napastliwej wojny, przy której giną cywile, gdzie dochodzi do zbrodni i bombardowań obiektów niemających kompletnie żadnego znaczenia wojskowego, pomoc humanitarna jest odcinana a jeszcze do tego istnieje zagrożenie nuklearne, to ja się kimś takim brzydzę.
Zaporowe odziały na froncie, blokada Mariupola - już to w histporii było, tyle, żę w innych odsłonach..

Jeśli ktoś naprawde tęskni do rządów silnej ręki i kultu jednostki to droga wolna - ja w takim kraju żyć nie chcę, żeby mnie któs trzymał za mordę cały czas...

Widzisz Bagienniku, to co się dzieje na Ukrainie jest dziełem ruskoniemieckim. Dziwię się jaki niektórzy Polacy mają silny mechanizm wyparcia, że widzą za zachodnią granicą przyjaciół. Po czynach, a nie po słowach ich poznacie... czy jakoś tak.

Rosyjskim.
Stolicą rdzennej Rusi jest Kijów.
ROSJA to nie Ruś.
A wsparcie wpływowych Niemców nie oznacza jeszcze że to dzieło niemieckie.
Tak samo jak nie wszyscy Polacy popierali Orbana, mimo wielkiej propagandy na przyjaźń polsko węgierską to była to raczej mniejszość, a z tego że było tam wielu polityków, nie znaczy że to cała Polska.
A Putina Rosjanie popierają w większości i wciąż.
Więc wybacz ale nie posypie głowy popiołem nad Twoją światłością. 
Bo jak często jesteś w błędzie. Poczytaj sobie swoje wypowiedzi w tym dziale netkobiet wstecz.
LEGAT
A to że nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi o Unii nie dziwi mnie kompletnie.
I nie mówiłam o aspekcie militarnym, bo tu na Unię nie liczę. A nawet co do NATO pewności nie mam.
Ale to byś wiedział gdybyś czytał moje wypowiedzi w wątku.
Ja nie mam żadnych kompleksów jako Polka. Ale Tobie wykażą uszami, skoro przeznaczasz Polakom rolę pracownika najniższego szczebla.
Wyobraź sobie że doświadczenia Twoje i twoich znajomych na zmywaku to nie jedyne;)

Droga Elu, korzystasz z chyba z Upaińskiej książki na podstawie której musieli (całkiem nieźle) stworzyć mit narodu Upaińskiego na przestrzeni dziejów... Przez 30 lat mając ziemie i możliwość nieograniczonego tworzenia poczucia wspólnoty, można z dowolnej grupy ludzi stworzyć naród... Poczytaj sobie jak wyglądała historia Rusi (termin Ruś Kijowska wprowadzono dopiero w XIX wieku i miał za zadanie opisywać okres, kiedy stolicą Rusi był Kijów), jednak pierwotną stolicą był Nowogród, który nigdy nie był poza terytorium Rosji. Na skutek ekspansji na południe przeniesiono stolicę na południe... Władcy z rodu Rurykowiczów, aż do wygaśnięcia rządziły Rosją. Jeżeli chciałabyś się dowiedzieć jak wg dziedziczenie wg historyków na przykładzie filmu kto ma obecnie najlepsze praw do tego tytułu: https://www.youtube.com/watch?v=vhu66Q8rfhI

Ruś Kijowska powstała jak to zwykle bywa z powodu licznego potomstwa i walki o władze, nie zmienia to faktu, że władcy Rosji i Rusi Kijowski to ta sama rodzina, Iwan IV to ostatni potomek Rurykowiczów, car Rosji więc to Rosja jest spadkobiercą Rusi, Upaińce uważają, że oni są spadkobiercami Rusi, bo w okresie rozbicia dzielnicowego i najazdu mongolskiego Ruś kijowska padła ostatnia.

Pewnie dla Ciebie Kosowo to też Państwo i ma prawo do dziedzictwa Serbii mimo, że to zwykłe Albany, co przy poparciu dla islamu przez władze Turcji pod rządami ottomanów rozmnożyły się jak króliki i na skutek przymusowej eksmisji Serbów, stali się większością?

Wg Twojego mniemania to spadkobiercą Wielkiego Księstwa litewskiego (przed Unią z Polską) w okresie międzywojennym była Polska, bo miała dawną stolicę tj. Wilno? To absurdalne i niesprawiedliwe myślenie.

Upaińcy to nic innego jak nieudany efekt przymusowej polonizacji Rusinów, podobnie jak kościół greckokatolicki był nieudolną próbą podporządkowania kościoła prawosławnego ponownie pod papieża... Ich język to tak samo efekt polonizacji... Prawdziwa ich historia jest taka, że powstali z kozaków zaporoskich przestępców, którzy uciekali za granicę z Rzeczpospolitej obojga narodów w obawie przed prawem i się zbuntowali po powstaniu chmielnickiego. Wszystkie pozostałe ziemię dostali w latach 1654-1917 od cara, a polskie kresy dostali dopiero w 1939 w podarunku od Stalina, Charków, Odessę i cały przemysł dostali od Lenina w 1922 roku, a słynny Krym od swojego rodaka Breżniewa w 1954 i była to zmiana kosmetyczna, tak jakby w Polsce przenieść Radom z Mazowsza do Świętokrzyskiego... Problem jest taki, że w 1992 roku zabrali sobie wszystkie ziemię mimo, że na wschodzie żyli ( i nadal żyją) ludzie uważający się za Rosjan stąd akcje Rosji, a Upaina nigdy nie odda tych ziem bo cały przemysł i zasoby tam są, z Banderwocami z Kijowa i Lwowa to by sobie mogli co najwyżej klepać biedę, biednego rolniczego kraju...

Co do uwag pod moim adresem apropo kapitalizmu, to przepraszam bardzo, ale wy mace jakieś wypaczone poczucie "ludzkiego kapitalizmu", kapitalizm to nakierowanie na zysk, celem kapitalizmu jest zysk, tzw. przez ludzki kapitalizm to nic innego jak wykorzystanie ludzkiej twarzy do promocji i osiągnięcia zysku. Moja rodzina całe życie wyzywała na socjalizm, także wszelkie uwagi na temat są nietrafione, w przeciwieństwie do niektórych całe życie przepracowałem w korporacjach i dobrze wiem czym kieruje się kapitalizm. Ja tylko mówię, że należy robić interesy i dbać o własne interesy, a nie patrzeć na kraje trzecie, bo nikt obcy nigdy nie zadba o nas, jeśli nie zadbasz o siebie sam, Państwo opiekuńcze to socjalizm, także ja jestem bardziej kapitalistyczny niż wy tu wszyscy razem.

Elu, jeszcze to co napisałaś o blokowaniu miejsc i rozwoju to jak najbardziej ma to miejsce w korporacjach, nikt nie kontroluje tak głęboko dużej organizacji... I to nie ja boję się o mój etat, bo w razie czego mam kontakty za granicą i dobry kontakt z ludźmi tam i mnie przyjmą bez problemu do pracy tam... Co do pracy Upainców to sorry, ale ja mam odmienne zdanie od większości, kiepscy roszczeniowi pracownicy, którzy udają, że nie rozumieją języka, o spawaczach nie wspomnę...

To co piszesz o zarobkach i konkurencji na rynku pracy, to chyba nie znasz polskich firm, podejścia menadżerów, że każdą pracę może wykonać skończona liczba praktykantów i każdego doświadczonego pracownika da się nim zastąpić, ostatnio trochę zaczęło się w Polsce polepszać, ale wszystko zależy od branży, w IT jest już naprawdę dobrze.

I to nie ja mam się za tanią siłę robocze tylko taki obraz tworzą Polscy menadżerowie i Janusze biznesu, kryterium doboru pracowników nie jest ich wiedza i jakość, ale cena.... Z pierwszej ręki wiem, że np. Polska już jest tańszą siłą roboczą niż Chiny, a konkuruje obecnie z Indiami, jeżeli chodzi o poziom zarobków, także sorry mogę z tym walczyć, ale ciągle wygląda to na walkę z wiatrakami, musiałbym chyba zostać menadżerem by coś zmienić... Cięgle słyszę tylko "low cost country" itd.... I na co dzień widzę jaka jest patologia by utrzymać za wszelką cenę ten trend...

Nie zapominaj też, że nie wszyscy w życiu mogą pracować na wysokich stanowiskach, nie wszyscy mogą być menadżerami itd, Powody są dwa, po pierwsze ktoś musi wykonać te najmniej opłacalne zajęcia, bo często są one dużo bardziej niezbędne do życia jak np. rolnik czy sprzedawczyni w sklepie jest dużo bardziej niezbędna niż jakaś modelka czy inna Julka z instagrama... Po drugie nie każdy jest alfą i omegą, nie każdy ma predyspozycje do bycia sędzią, prezesem czy dyrektorem, każdy jednak zasługuje na godziwe życie we własnym kraju (moim ideałem byłaby polityka jaką prowadził Trump "America first and only America first" tylko zamień America na Polska), ja patrzę dużo szerzej niż tylko przez pryzmat własnego nosa... Ja sobie poradzę, nawet jakbym miał emigrować z Polski, ale nie wszyscy sobie poradzą, dlaczego mają mieć gorsze życie z powodu miłości władz do fałszywych przyjaciół?

Co do siedzenia cicho to wynika ona po prostu z pragmatyzmu, nie bez powodu mówią, że cisza jest najlepszym polem do interesów... Wystarczyłoby, żeby rząd potępił atak i tyle... I zajął się polskimi interesami, obroną złotego, kupnem surowców za najlepszą cenę. Prawda jest taka, że polski rząd też nie wyciągnął ręki bezinteresownie... Pewnie liczyli, że Unia da jak zwykle kasę i uda się chociaż trochę przykryć ich wałki...

Może i z kolegą nawiązałbym jakąś dyskusję, ale w momencie, jak nazywa, bądź co bądź, niepodległe i suwerenne państwo, "Upaina", przepełnione najwyraźniej pogardą, to nie ma o czym mówić..

W takich wypadkach zastanawiam się, co by było, gdyby to inne pańśtwo stało się celem inwazji, niekoniecznie rosyjskiej..

Bardziej kretyńskiego argumentu niż historyczny do stosowania rewizjonizmu nie słyszałem.
Idąc tym trokiem to Kraków jest miastem austriackim, Poznań pruskim, a Warszawa rosyjskim.
W końcu ponad 100 lat posiadali...

Swoją drogą AloneWolf - Twój argument zupełnie nie działa w przypadku tzw. Polskiego Pasa. Przecież Grodno, Wilno należało do Wielkiego Księstwa Litewskiego...

Liczy się teraźniejszość w polityce i tylko ona.

Należy zrozumieć jedno. Państwo, a tym bardziej mocarstwo powinno dążyć do bycia atraktorem cywilizacyjnym dla swoich sąsiadów.
Rosyjskie elity pod tym względem nie potrafiły zreformować państwa, żeby dokonać w sposób naturalny integracji świata ruskiego i pozostało tylko działanie mieczem, całkowicie pozbawiając się patrzenia na sprawy narodowościowe (naród ukraiński wręcz sami zniechęcali do bycia częścią świata ruskiego)

Ale historia się kołem toczy. Państwa i narody wywoływały wojny. My również.

To straszne ale jako mieszkaniec z dziada pradziada Księstwa Halicko - Wołyńskiego musi jestem Rosjaninem, bo jak wiadomo musi, to na Rusi... Na szczęście ruski coś tam jeszcze pamiętam więc łatwo mnie będzie przywrócić macierzy

To akurat głupie, bo wyklęci nie zaplanowali i nie wdrożyli w życie eksterminacji innej grupy etnicznej.

Ja nic takiego nie napisałem, przeciwnie właśnie twierdzę podobnie jak TY, że 100 lat przynależności nie definiuje czy do kogoś należy ten kawałek ziemi czy nie, idąc Twoim tokiem rozumowania to po 123 latach nikt nie powinien uznawać niepodległości Polski, tak naprawdę Kijów należał do Rosji praktycznie zawsze do 1992 roku, że był w UkrSSR nie ma znaczenia, był ich praktycznie całe istnienie ich Państwa poza wojnami i najazdami mongolskimi... 

To właśnie Upaina sobie uważa, że to ich święte ziemie, bo mają je 100 lat (choć tak naprawdę 30 lat) i różnica między wschodem i zachodem tam jest ogromna, idąc waszym tokiem myślenia powinien świat uznać niepodległość Republik Ługańskiej i Donieckiej i bronić ich przed Rosją... Dlaczego świat zachodni nie uzna kraju basków czy Katalonii? To są prawdziwie oddzielne grupy etnicznie (posiadają prawdziwie odmienny język i kulture), którym Państwo należy się jak nic. Baskowie to są nawet ludy przed-indoeuropejskie żyli od zawsze tam gdzie teraz...

Tylko nie widzisz różnicy, na Upainie dalej czczą Banderę, ma ulice w głównych miastach, dla nich to bohater, podobnie UPA, w Niemczech nie ma ulic hitlerowskich zbrodniarzy, nie mam muzeum nazizmu, między Polską, a Niemcami doszło do pojednania (słynny list polskich biskupów do niemieckich), z Upaińcami nie i nie ma praw dojść dopóki będą czcić zbrodniarzy. Nigdzie w niemieckim mieście nie ogłosili roku Hitlera, a w banderowskim Lwowie w tym roku jest rok UPA i Stepana Bandery... Nikt nie blokuje w Niemczech polskim naukowcom dostępu do historycznych miejsc i dokumentów... Jeżeli naprawdę nie widzisz różnicy to żal mi Cię...

Nie mam  niemieckiego samochodu, ale przyznam, że wybucham śmiechem jak widzę śmieszną naklejkę Polska walcząca na niemieckim oplu, głównym dostarczycielu ciężarówki Opel Blitz dla Wehrmachtu i symbolu blitzkriegu....