Masturbacja przy żonie - Netkobiety.pl

Jak pytam, jak się czuje, jakie ma pragnienia, co by chciała dalej robić itd. Najczęściej odpowiada, że wszystko ok, pragnienie ma takie, żeby wybudować dom, chciała by pójść do pracy i to siedzenie w
domu ją denerwuję. Ciągle jest zmęczona itd. Tak poza tym wszystko ok

Zaczynała już dwa razy jakieś tam szkoły, ale się jej nudziło i rezygnowała.

Akcja z wczoraj.

Sprzątałem kuchnię przytuliła się od tyłu. Myślę aha coś chcę i pytam co tam.
Ona, że fajnie by było jakbym spowrotem zapuścił brodę, bo lepiej wyglądam. Odmówiłem i konkretnie wyjaśniłem dlaczego nie. To mnie puściła i poszła.

Dlaczego osoba, która nie chce sprzątać po sobie ma się do tego zmuszać?

Dlaczego osoba, która chciałaby sobie poru***ć na prawo i lewo ma się zmuszać do wierności?

itd.

Bo istnieją pewne zobowiązania?
A żona autora nie wykazuje nawet dobrej woli.
Oczywiście, jak nie chce sexu to niech go nie uprawia, ale druga strona ma prawo nie chcieć z taką osobą być.

Tak z tego co mówi, 20-30% to dni luźniejsze, widać nawet po kubkach po kawie (4-5). Mały śpi dwa razy dziennie od 1 do 3h każdorazowo. Średni w przedszkolu, zostaję starszy, który sam w miarę już się ogarnia. Jak mały śpi, wtedy mało co robi, żeby go nie obudzić. Zresztą jak mam wolne to widzę jak to wygląda. Mały śpi, więc idzie na łóżko i telefon albo książka.

Zawsze śpi. Czasem po prostu krócej.
No oczywiście, że to robię. Rano zawożę jednego do przedszkola i tylko dzięki temu może leżeć w łóżku do 8-9. Mały sam się bawi w łóżeczku jak wstanie. Jak wrócę robię wszystkim śniadanie, kawę itd. oczywiście z pozostałymi dziećmi. Śniadanie kawa do łóżka to nie rzadkość.

Już kilka lat tak mówi, jak mieliśmy dwoje zawoziła ich do przedszkola i w zasadzie dzieci mogły tam zostawać od 6.30 do 18, bo jest prywatnie . Mimo tego nie pracowała, tylko często mówiła, że się nudzić.

Sprzątanie? W czasie wypadu na zakupy 1-1.5 h więcej ogarniam niż ona przez cały dzień i też mam dzieci.

Pisalem już, że większość zbliżeń kończy się na ręcznych pieszczotach. Żaden stosunek nie skończył się wpadka. O antykoncepcji innej niż prezerwatywy nie chce słyszeć. Okolice 30.
Właśnie czasem coś tam mówi, że córeczki nie ma.

To może potrząśnij nią w jakiś sposób, chyba Ci nie pasuje obecny stan rzeczy?

Nie wiem. Może spakuj się i wyprowadź na jakiś czas, skoro ona ma w nosie rozwiązanie Waszych wspólnych problemów?

Proponuję na forum. Niech inni też wiedzą.

Współczuję ci chłopie. Seksu miałeś tyle co trzeba przed podpisaniem cyrografu a potem chęci opadły. Tylko, że tobie nie. Fizjologii nie oszukasz, żona za to ma cię gdzieś i chyba to nie wynika ze spadku libido. I to wcale nie chodzi o to, że ma cię zaspakajać bo wielmożnemu Panu się chce pociupciać. Jakoś nie widzę tu przyszłości miedzy wami. No chyba, ze pogodzisz się z faktem, że można żyć bez seksu w małżeństwie. Bo ona chyba nie zrozumie, że seks a co za tym idzie miłość do swojego partnera to tak samo potrzebne jak sen, posiłki, zajmowanie się dzieckiem itp.

Aha.. przeczytałam porady Zenka..
Wg nich facet może mieć odpowiedzialność za utrzymanie  domu pracę w której zarządza ludźmi i odnosi sukcesy ale ona będzie wolała woźnego co z karabinkiem po lesie pobiega
No to działa na zonę Zenka albo na jakieś małolaty..
Ale co szkodzi spróbować zmień pracę na prostą i mało płatną. Kasę wydawaj na hobby i wtedy zastanawianie się żony co zrobić na obiad będzie przedmiotowe.

Nic nie musi. Wtedy mąż pakuje walizki i wszyscy są happy.

A ja to widzę tak.  Ona widzi Cię jako świetnego męża (sprzątasz,  pracujesz,  podporządkowales się Jej,  zarabiasz,  kupujesz po kolei mieszkanie a później dom,  wychowujesz dzieci  i jesteś "miło miły"-czyt  aseksualny),  świetnego  ojca dzieci  co ma funkcje rozrodcze i dasz Jej więcej dzieci bo jeszcze przecież nie ma dziewczynki i tu się Twoje funkcje  kończą.  Wiesz czego brakuje? Nie widzi w Tobie kochanka... Czy da się to zmienić? Nie wiem.  Ona Seks  wykorzystuje  do swoich celów,  bo chcę mieć dzieci,  bo  chciała  Cię wcześniej  złapać,  bo chce mieć dom itp,  ciągle Seks  będzie po coś. 

Być może problemy zdrowotne

Co bym zrobiła? "słuchaj Skarbie,  myślę o rozwodzie,  nie jestem szczęśliwym mężem,  rodzicem  owszem,  ale nie mężem i co z tym idzie - kochankiem.  Dobrze to wiesz i nic z tym nie robisz. Powiedz mi dlaczego? Źle  mi z tym.  Oczekuję że pójdziemy razem na terapię i niech specjalista  oceni skąd taki stan rzeczy.  Badania zarówno  stanu fizycznego jak i psychicznego.  Jeśli ten stan rzeczy się nie zmieni,  nie chce być nieszczęśliwy  i lecieć  na recznym.  Szanuje  i kocham  Cię,  stąd chce ratować  małżeństwo  i też dlatego bym Cię nie zdradził.  Chcę być wobec Ciebie w porządku dlatego zależy mi na terapii,  bo inaczej nie widzę naszego małżeństwa,  będę chciał rozwodu bo dłużej nie wytrzymam tak. Przemyśl  to na spokojnie,  na trzy dni wyjeżdżam lub zamieszkam gdzie indziej byś miała czas na przemyślenia"

Super że coś ruszyło ale obawiam się,  że Seks był po to by Cie  uciszyc

Napisałem wczoraj bardzo długi post w tym temacie i dzisiaj go nie widzę, czyżby się nie zapisał lub został usunięty?

marnie to widzę. Jeśli będzie lepiej to na chwilę, po każdej takiej rozmowie z Twojej strony, która niejako wymusi na niej "zmianę". A potem, z czasem, sytuacja znowu wróci do normy, aż do następnego razu, gdy jej powiesz, że "musimy porozmawiać".
Ona nie chce z Tobą seksu. Z jakich powodów, nie wiem. Może jest jedną z tych pragmatycznych kobiet, dla których ważna jest stabilizacja i odpowiedni kandydat na męża i ojca jej dzieci, czyli dobry, zaradny, odpowiedzialny, opiekuńczy i wyrozumiały.  I jeśli w pakiecie nie ma chemii to seks wpisany mają w koszty... Dlatego jest rzadko i niechętnie. Na zasadzie "trzeba chłopu dać d...y od czasu do czasu, jak już go nosi i prosi...". A jak chłop jest tak dobry i się nie prosi, nie zaczepia, nie nalega, tylko pokornie czeka, aż się żonie zachce to może czekać i rok albo dłużej. Na forum są takie przypadki.

Cyngli - Możliwe, musiałem szybko zamknąć okno i biec do płaczącego dziecka

Od czasu jak ostatnio coś pisałem na ten temat sporo się zmieniło i to na duużo lepsze, nie jestem też wykładowcą żeby wszystko ubrać w słowa zrozumiałe dla wszystkich więc proszę o wyrozumiałość i nie łapanie za słówka.

1.
Pierwszy krok jaki należałoby zrobić to odpuścić w swojej głowie ciśnienie na seks. Twoja żona świadomie czy też nie, obstawiam raczej to drugie traktuje seks jako walutę, i ty również w tej chwili tak to potraktuj.

Wartość waluty jest wysoka, jedyne źródło podaży nie emituje zbyt dużo waluty, aby jej wartość nie spadła, popyt cały czas jest bardzo duży, czego sygnały cały czas jej dajesz - oczekując, snując jakieś rozmowy itp.

Dygresja do pkt. 1:
Aby stać się partnerem do rozmów musisz obniżyć wartość tej waluty.
Mam nadzieję, że wiesz i rozumiesz dlaczego Twoja żona tak się zachowała wczoraj.
Zrobiłeś bardzo ważną rzecz, nie powiedziałeś od razu o czym chcesz rozmawiać, zaciekawiłeś ją i kazałeś czekać, to sprawiło że dużo uważniej Cię słuchała, a w efekcie udobruchała Cię seksem, ale zaznaczyła wcześniej że wywierasz presję co nie działa na nią dobrze .
- czytaj - dzisiaj ci dam dla świętego spokoju, ale jak tak będziesz robił dalej to już nie dostaniesz.
Koniec dygresji.
Dygresja do dygresji: Jeśli chodzi o te sprawy, w ogóle nie słuchaj co do Ciebie mówi, tylko patrz na zachowanie i wyciągaj wnioski.

Obniżenie wartości waluty - > to coś o czym kiedyś między słowami usłyszałem od dużo starszego wujka - jak ja chciałem to Ty nie chciałaś, a jak ja już nie mogę to teraz Ty chcesz... - ja wtedy byłem właśnie w tej sytuacji, w tej co ty teraz, ja chciałem, ale miałem wtedy tylko kiedy jej się chciało, a jej się za bardzo nie chciało ( teraz już wiem dlaczego )
To zdanie mojego wujka to już było wszystko - na początek.
Ja zacząłem od tego, że wspominałem co jakiś czas, że już nie mam takiego ciśnienia jak kiedyś, coś między słowami że kiedyś to mi się chciało non stop, a po 30 to już jednak widać że to już druga w dół, dyrdymały takie, też miałem tak, że żona mnie zaczepiała, przy jakichś obowiązkach domowych, a jak byłem już nastrojony to ona już chciała spać itp. i jeszcze potem był zarzut, że ona to mnie nie może nawet zaczepiać bo od razu myślę o jednym, tak kiedyś było... Wtedy w takich sytuacjach byłem bardzo czuły, ale mówiłem, że przepraszam, ale dzisiaj to nie mam nastroju, bo chciałem jeszcze zrobić to to i tamto, i że wiem że ty też masz dużo pracy w domu i pewnie chciałabyś odpocząć, może w weekend... . Nie zrzucaj na nią żadnej winy, to ty nie możesz bo tysiąc powodów i mimo że jest dziś najpiękniejszą żoną na świecie to nie dasz rady, może jutro...

2. Drugi krok to uciekający spod nóg grunt. Po 10 latach jesteś nudny i mimo że może jesteś super uczynnym i zaradnym mężem, prawisz komplementy, kwiaty i kolacje to jednak nie smakuje to już tak jak kiedyś, i nie powoduje emocji. Musisz dać żonie emocje, a zrobi dla Ciebie wszystko, dlatego bycie jak ktoś tutaj już napisał "miło miłym" nie działa, bo jest nudne. I nie chodzi o to aby zachowywać się jak cham. Na początek zrób coś co pozytywnie zaskoczy Twoją żonę. Coś dla siebie. Byle co, ale coś innego czego by się po Tobie nie spodziewała - jednak wiarygodnego. Zrób sobie 3 dni z rzędu sałatkę do pracy, pójdź do pracy bardziej elegancko niż zwykle, gdy wieczorem nakłada jakieś kosmetyki poproś o jeden, np maseczkę do oczyszczania twarzy, przy okazji powiedz że jak już ci się coraz mniej chce tego( obniżanie wartości waluty), to musisz  chociaż jakoś wyglądać.

Ona nie będzie wiedziała co się dzieje, ale nic jej nie mów, że coś zmieniasz... czujesz się stary, chcesz dobrze wyglądać itp itd. Grunt pod jej ułożoną wizją Ciebie zacznie się osuwać, wzbudzisz w niej emocje, zainteresujesz.

To na pierwsze miesiące wystarczy.

I jeszcze dygresja. To jest proces, musisz stać się bardziej atrakcyjny, dla swojej żony, ale nastąpi to tylko wtedy gdy będziesz bardziej atrakcyjny dla samego siebie. Pomyśl czy gdybyś był takim facetem jak jesteś teraz na wolnym rynku to miałbyś seks częściej niż w domu?
Dałbyś radę poderwać, oczarować kobietę, częściej niż raz na tydzień - w sumie okaże się ze ten raz na tydzień w domu to i tak niezły wynik, bo gdybyś był singlem nie byłoby tak łatwo utrzymać takie tempo. To właśnie masz stać się takim człowiekiem w domu, którego żona będzie pragnęła częściej niż raz w tygodniu, a nie jak jej się libido nazbiera.

Hmm ja powiem po sobie że mam spadki libido jak czuję się od partnera oddalona. W poprzednim związku było to zwyczajnie przez to że uczucia wygasły i okazało się że to nie to. Ostatni rok związku też już nie miałam ochoty, migałam się od zbliżeń itd. Finalnie zerwaliśmy, i po przetrawieniu rozstania moje libido znów wskoczyło na mój naturalny poziom. Po poznaniu obecnego partnera wiadomo na początku był szał zakochańczo-seksualny bo wszystko było nowe i super, zaś teraz od około roku ochota utrzymuje się na stałym poziomie bo zwyczajnie czuję się kochana, kocham z wzajemnością, jest bliskość, jest czułość itd. Tylko raz bardzo krótko miałam spadek ochoty gdy mieliśmy największą kłótnię dotychczas i poczułam że powstał między nami dystans. Ale po rozwiązaniu problemu mniej więcej w przeciągu miesiąca wszystko wróciło do normy.

Konkludując, nie wiem jak ma Twoja partnerka ale jak próbuję popatrzeć na jej zachowanie ze swojej perspektywy to wydaje mi się że jej uczucia trochę zgasły albo się wypaliły. Jesteście razem przez dzieci, przyzwyczajenie, ale to już nie ten sam Ty co kiedyś. I to może nawet wiązać się z zerową winą z Twojej strony (z tego co piszesz wydaje się że starasz się jak umiesz i robisz dużo dla partnerki i rodziny) - niektóre uczucia po prostu przechodzą próbę czasu, a inne nie. To jest moje SUBIEKTYWNE zdanie, mocno stronnicze i przez własne okularki więc proszę założyć duży margines błędu.

A co Ty możesz z tym zrobić - możesz próbować rozbudzić w żonie dawne uczucie. Jak to zrobić to nie wiem, nie wiem co ona lubi, co Was połączyło, jakie mieliście rzeczy które były takie typowo "wasze" zanim coś się zepsuło. Myślę też, że powinieneś po prostu jak każdy inny człowiek się masturbować. Serio, większą krzywdą dla żony byłoby jakbyś stale wymuszał seks aniżeli sam poszedł do pokoju obok i zrobił sobie dobrze. Toż to nie zdrada a więc bez przesady.

Ty jej zobacz co ona tam w tym telefonie ciagle patrzy...

Wniosek dla autora? Powinieneś zapanować na swoimi potrzebami i instynktami.

Tak. Siedzieć grzecznie i patrzeć, jak wszystko redukuję się do zera.

Hahaha :-D To prawda.
Chociaż na tym forum nie można tak pisać, bo się zaraz zjawią tacy, którzy będą pisać coś w stylu „łobuz kocha najbardziej”, jakby pomiędzy łobuzem a bezpłciowym gościem nie było miejsca na takich zwyczajnych facetów ;-)

Niemniej jak się czyta opis rozmowy z żoną na temat seksu, a właściwie jego braku, to wydaje się, że więcej emocji byłoby w dialogu dotyczącym manka w małżeńskiej kasie :-))

Mnie się wydaje że żona zrobiła sobie z Ciebie trochę taki podnóżek który słucha poleceń bez mrugnięcia okiem, nie ma swojego zdania, nie umie postawić granic i ogólnie takie ciepłe kluchy mi się z tego wyłaniają. Generalnie Tobie zależy bardziej, a ona jest zirytowana na maksa. Kobieta żeby chciała faceta musi przede wszystkim czuć bardzo duży szacunek do niego, a tutaj chyba tego brak. Ja wyczuwam z tego wszystkiego u żony dużą dozę irytacji i frustracji. Ona może sama tego nie rozumie ale może tak się czuć. Myślę że rozwiązanie jest jedno. Praca nad sobą.
Zaprzestań tematu seksu na razie a zamiast tego zajmij się sobą i swoimi sprawami. Zaangażuj się w jakiś projekt np. Sportowy poza pracą, zapisz się do jakiejś grupy biegaczy, cross fit,cokolwiek lubisz. I nie pytaj o pozwolenie. Po prostu poinformuj grzecznie że od dzisiaj robię to i to. I tyle. Jeśli żona będzie miała obiekcje trudno. Musisz jej pokazać że tak jak było już nie będzie i oczywiście spotka się to z oporem i nawet pewnie z agresją. Ale jeśli przetrzymasz ten moment, to wygrasz tą sytuację i jest szansa że żona zapragnie seksu z Tobą na nowo.

To wszystko są wybaczcie porąbane porady: w stylu: świece  i bielizna czy siłownia i crossfity.
Jak kobieta lubi siebie w Koronkach i przy świecach wtedy czuje się super ok. Jak on lubi sport ok
Niech to dla siebie robią a nie po to by zasłużyć na seksualną bliskość.
Niby piszecie: nie bądż pieskiem a tak naprawdę piszecie bądź pieskiem czy suczką ale nie z łapkami proszącymi tylko inne sztuczki zróbcie.
Na litość..Jak komuś nie smakują szparagi to posypane brokatem posmakują?
Ile razy tak bywa że taki Pan czy Pani mężowi nie pasują a potem okazuje się że gust męża czy żony nie był jedynym obowiązującym w przyrodzie?
Wg mnie autor przeprowadził wystarczającą rozmowę  i jak żoną przyznała sama że to jej wina to niech rozwiązuje  sprawę. 
Natomiast autor niech nie robi z siebie osla: żoną w domu? Wg mnie sorry
Może nie musi być idealnie ale obiad dla męża i ogarnięcie dzieci to już naprawdę  minimum jak nie pracuje zawodowo.

To jej wina hmmm okej ale DLACZEGO ona tego seksu nie chce? Jaki jest powód prymarny? Zła samoocena? Wypaliły się uczucia? Zmęcznie? Frustracja? Depresja? Albo chociaż czy był jakiś moment, wydarzenie po którym tak się stało?

Bo mówienie "to mój problem" i kończenie tym dyskusji to jest taka sama farsa jak wmawianie przy rozstaniu: "it's not you, it's me" kiedy się zrywa bez powodu. Czyli taki powód-zapchajdziura.

Nawiasem, jeśli Twoja małżonka serio cały dzień głównie skupia na telefonie to może tu jest pogrzebany problem prymarny? Ja obecnie z racji zmiany pracy mam przerwę i nie pracuję natomiast zabraknie mi placów obu rąk jak zaczne Ci wyliczać ile aktywności robię w ciągu dnia. A nie uważam się za przepracowaną, nadaktywną czy wychylającą się ponad normę w tej kwestii, ba wręcz przeciwnie, teraz podczas tej przerwy i pośpię dłużej, spokojnie wypiję kawę rano, poleniuchuję co popołudnie ale nie 90% czasu. Po prostu siłą rzeczy jak nie musisz siedzieć 8h w robocie to nasuwają się inne obowiązki albo aktywności w które naturalnie wchodzisz. Szczególnie, że jest 2 dzieciaków, to jest przecież kupa roboty, gdzie ona ma czas na ten telefon? Dziwne to.....

No i wczoraj doprowadziłem do kolejnej rozmowy. Zacząłem od tego, że dzieci mówiły, że często siedzi na telefonie, opisałem jak mówiły. Stwierdziła, że zdarza się jej czasem położyć i coś tam obejrzeć, ale nie jest tak jak one mówią. No raczej mi się wydaję, że dzieci nie kłamią. Poza tym oburzyła się, że jak to mogę podpytywać dzieci co robi.
Wracając do tematu znowu podkreslilem, że nie jestem szczęśliwy w tym małżeństwie, że brakuje mi namiętności, przytulania, pocałunków, seksu.
Zaznaczają, że niestety, ale będziemy musieli zamieszkać osobno, bo tak to się skończy.

Z płaczem odpowiedziała, że już mówiła, że się postara. Poza tym, jej podejście do mnie zmieniło się po ostatnim porodzie. Jak to po 2-3 tygodniach oczekiwałem, że mnie powinna zaspokoić i to ją tak bardzo zraniło. Bo jak to, ona po porodzie i jeszcze nie może, no to ja też mam poczekać.  Według niej nie ma takiej opcji, że jak ja mam ochotę, a ona nie to mogłaby zrobic ręką.

Faktycznie takie takie to straszne?

Ostatecznie się przytulilismy no i doprowadziła do seksu, mimo że mieliśmy tylko dzień przerwy od poprzedniego

Kolejny dzień, wstałem o 7 zabrałem małego, sama wstała o 8.30 i dzień był standardowy do wieczora. Wracając od jej koleżanki złapała mnie za rękę na 5 min. W domu poczuła się już strasznie śpiąca i zmęczona. Po kąpieli czekała na mnie, aż sam wrócę i że chce się przytulić. Z mojej oceny, było to na odwal się,tak z 2min. Po czym zawinęła się w kołdrę i z podcast em poszła spać.

Co ciekawe jej koleżanka opowiadała, że jej koleżanka przyznała się, że ma kochanka. Powodem jest to, że mąż jej nie zaspokaja, kończy w 3min itd.

Zgadzam się z Istotką. Aż smutno się czyta twoje wpisy. Jej zachowanie to traktowanie seksu jako karty przetargowej, przykrego obowiązku małżeńskiego by mąż nie odszedł... taki przykry koszt wpisany w wygodne życie przy twoim boku. Satysfakcjonuje Cię tak wyżebrane zbliżenie?

Jeśli tak bardzo zraniło ją tamto zachowanie i poczuła się potraktowana przedmiotowo (no bo dopiero po porodzie a tu komuś się chce seksu)...to sobie myślę czy tak ogólnie zapytałeś ją kiedyś jak trudnym przeżyciem był dla niej tamten poród? Czy ją wesprzeć, czy może potrzebuje psychologa? Ten wątek przewija się już w którymś poście. Może to nie wymówka a faktycznie wydarzenie, które całkowicie zablokowało ją na waszą bliskość?

A odniesiesz się do wpisu Istotki i mojego?

A, widzę, że edytowałeś post Rozumiem.

To skłaniałabym się ku temu, co już też zostało tutaj napisane- Twoja żona potrzebowała Ciebie do określonych celów, w jej oczach jesteś ojcem i opiekunem a nie mężczyzną, którego pożąda, każdy z was miał określone role celem założenia rodziny i.... i z tej mąki już chleba nie będzie. Taka moja opinia

Uważam, że nie powinieneś teraz dawać się tym seksem omamiać, i cieszyć, że Ci coś skapnęło,  bo ona może to wręcz uważać za żałosne, powinieneś postawić konkretne żądania- terapia małżeńska, może seksuolog. Uważam, że masz prawo tego żądać.

Mam dla niej jeszcze trochę czasu. Jesteśmy na takim etapie, że łatwiej byłoby się rozstać.

Chociaż zapytałem średniego syna, co by było, jakby tata mieszkał osobno. Jego odpowiedź ehhh.....

Powiedziała, że będzie się starać. Zobaczymy, co z tego wyjdzie.

No i co najważniejsze, czy to będzie szczere!

Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, że z czystego wyrachowania będzie taka jak opisałem wyżej.

Kobiety tak szczerze. Wielkim problemem jest zrobienie ręką dobrze partnerowi, jeśli same nie macie ochoty? Już nie mówię o przyjemniejszych sprawach.

Do czasu opisania mojej sytuacji, myślałem, że to ja za dużo oczekuję i dlatego taki, a nie inny tytuł.
Z drugiej strony, ciekawe jakie byłyby odpowiedzi, jakby to żona opisała ten sam problem

Z punktu widzenia żony jestem miły, bo chcę seksu. Jak dostanę to już mniej. A jak chcę, a nie dostanę to mam focha.

Sumując, zawsze chodzi mi tylko o jedno i zachowuje się jak gówniarz.
Słyszałem to wiele razy.

Gdzie Ty masz rozum by małego chłopca o takie rzeczy  pytać? nie szkoda Ci go??
Wiesz co in teraz czuje?   
TY sobie pójdziesz spać bez seksu takiego jak chciałeś a dziecko z zebranym poczuciem bezpieczenstwa..Nie wierzę  że o to co zapytaleś..