Wybaczyć - dylemat?? podwójna zdrada - Netkobiety.pl

Autorze co do twoich wyjazdów, czuję że tak Ci z czasem było po prostu wygodnie !!! Wiesz rozumiem wyjechać, żeby uzbierać na mieszkanie, dom itp. teraz jak czytam, a bo remont, a bo następne - to uświadamiam sobie, że to tylko wymówki!!! Co do Twojej żony - zastanów się czy jest co ratować ??? Wasza rozłąka, tak długi romans - czy naprawdę chcesz być z takim kimś ??? Jak mówiłem, nic nie usprawiedliwia zdrady!!! Kolejność powinna być inna - ja bym jej nigdy już nie zaufał - a dziecko, spokojnie zawwze możesz mieć z córką kontakt!!!

Ale przez to założyłem ten post. Co do wyjazdów jak napisałem wyżej. Napewno nie były pomocne w tym co się stało. I jesteśmy tutaj zgodni. Co do kolejności. Powinna dać znać czy powiedzieć że mam wrócić bo ciężko itp. Jeśli bym nie wrócił (a tak bym nie zrobił) to wtedy pokojowo się rozejść i każdy przed siebie. A nie od razu kochanek.
Dwa zdaje sobie sprawę że w razie opcji ratowania tego co zostało to wtedy zmiana jej i mojej pracy. Kłopot tylko w tym co samym napisałeś. Czy jeszcze tego chce.
Napewno powiem i wiem. Napewno sko taktuje się z adwokatem. A później zobaczę co ma mi do plwiedzienia

I fakt. Chyba dałeś się wciągnąć w to błędne koło jeszcze to, jeszcze tamto. Jeszcze jeden rok itp

Dobrze w tym momencie przypomnieć że od pierwszego wykrycia romansu do drugiego wykrycia ,dalej w najlepsze on sobie trwa i ma znakomicie z olbrzymim prawdopodobieństwem,więc przepracowanie niewierności,zdrady,istoty własnych błędów przez żonę Franco stanowi udział i odpowiedzialność w naprawianiu swojej działki małżeńskiej  zero absolutne - null,cała skrucha to totalny unik i ściema jak mi się zdaje.Skutki i działanie się liczą ,a nie płacze,szlochy,obietnice,jakieś słowa ,umizgi do męża.

Tutaj to się nie zgodzę .
Oni to owszem wspólnie i razem mieli coś do przepracowania ,ale też każde z osobno na swój rachunek ma  do przerobienia.
Mąż nie jest "władzą" i nie ma ciągnąć żony za sobą w tym .
Franco coś tam ruszył jednak może i niewiele ,ale coś tknęło go - stąd też ,ten jego wątek na forum.
Pomyślmy co w tym czasie i do jakiego etapu doszła żona Autora co teraz robi za co jest odpowiedzialna ,jak sobie radzi ?
Może "terapeutyzuję" się z kolegą w pracy, specjalnie się nie wysila przy tym chyba, a może wysila, a potem wysyła tęskne smsy do męża.Hmmm wzorcowo - daleko zajdzie.Wpływ jej działań w pracy ma pozytywny wpływ na męża i na ich wzajemną relację - można i tak.Niezłe "paliwo" a nawet dopalacz.
Kolega możliwe że oprócz seksu doradza jej w sprawach małżeńskich,nie ma to jak pogaduchy z kochankiem o życiu,o mężu .
Od czego ona uzależnia  trwanie w związku z Autorem ? Tak się tylko teoretycznie zastanawiam .Pogdybać zawsze można.

A widzisz tu Paslawek ustalenie punktu wyjścia? W stylu kocham Cię ratujmy to.? Z którejkolwiek strony?
Zaangażowania zwykłego w drugą osobę?
Ja się mogę mylić bo autor nie wszystko tu może napisał.  Ja mam wrażenie że ta żona to mu z lekka powiewa jako kobieta i człowiek.
Może obojgu jeszcze jakoś tam zależy na małżeństwie co jakoś tam społecznie cenną formą jest. Ale to za mało.

Dokladnie. Zdrajcy ZAWSZE idą w szukanie winy u swojej ofiary. Sorry, ale jak cos mi nie pasuję to mowie - a nie skacze w bok i probuje zrobic z partnera jelenia, wmawiając mu, ze on mnie wepchnął w ramiona innego.
Brzydzę się zdradą.

A widzisz tu Ela zaangazowanie żony w drugą osobę? Ja mam wrażenie, że mąż jej z lekka powiewa jako mężczyzna i człowiek.

Franco - wiesz kiedy bym widział, ziarenko nadziei, jakby Twoja żona natychmiast zerwała ten romans. Niestety jak dla mnie nikłe szanse - wtedy dopiero mógłbyś pomyśleć o ratowaniu małżeństwa. Powiedz jej, że to KONIEC z milusińskiego tygryska - stanie się wredną diablicą, zacznie Cię atakować, wmawiać, że to twoja wina. Zobaczysz takie sceny, jak na dobrych filmach akcji !!!

Dlaczego tego nie widzę:
- druga szansa, ile można ich dawać!!!
- jesteś za granicą, robie co chce (opcja powrotu do kraju)
- zerowa komunikacja, nie mówi o swoich potrzebach, obawach !!!
- bardzo długi okres romansu i znalazło by się jeszcze pare mniej ważnych punktów...

Powodzenia - pamiętaj każdy w życiu popełnia błędy, Ty jej już dałeś swoją szansę, pomimo tak ciężkiego przewinienia. (A nie każdy daje szansę).

Franco - wiesz kiedy bym widział, ziarenko nadziei, jakby Twoja żona natychmiast zerwała ten romans. Niestety jak dla mnie nikłe szanse - wtedy dopiero mógłbyś pomyśleć o ratowaniu małżeństwa. Powiedz jej, że to KONIEC z milusińskiego tygryska - stanie się wredną diablicą, zacznie Cię atakować, wmawiać, że to twoja wina. Zobaczysz takie sceny, jak na dobrych filmach akcji !!!

Dlaczego tego nie widzę:
- druga szansa, ile można ich dawać!!!
- jesteś za granicą, robie co chce (opcja powrotu do kraju)
- zerowa komunikacja, nie mówi o swoich potrzebach, obawach !!!
- bardzo długi okres romansu i znalazło by się jeszcze pare mniej ważnych punktów...

Powodzenia - pamiętaj każdy w życiu popełnia błędy, Ty jej już dałeś swoją szansę, pomimo tak ciężkiego przewinienia. (A nie każdy daje szansę).

         
   Mowiac o tym ze monogamia jest nakladka kulturowa na nature ludzka w dodatku wypracowana przez wiele wiekow nie zapominajmy ze wlasnie ta monogamia JEST USANKCJONOWANA PRAWNIE, tzn caly system prawny cywilizacji nazwijmy to zachodu jest nabudowany na monogamii a jednoczesnie media pompuja kompletnie odmierne wzorce relacji zwiazkowych i rodzinnych ktore w sa w jawnym sporze z monogamia. To ze kobieta majaca stabilizacje w zwiazku decyduje sie na dodatkowe emocje z dodatkowym mezczyzna powoduje ogromne komplikacje prawne dla tego mezczyzny ktory zapewnil jej owa stabilizacje a jednoczesnie kobieta nagradza "nagrodami" mezczyzne ktory nie jest z nia zwiazany relacjami prawnymi. System prawny jeszcze te kobiety nagradza zwalniajac je z konsekwencji ponoszenia odpowiedzialnosci za te czyny. Widac wiec ze model monogamii sankcjonowany prawnie przy tych silnych tendencjach kulturowych propagujacych "wolnosc" jest wrecz niebezpieczny jako kontrakt prawny dla mezczyzn i stad mamy taka nadproporcje urodzin dzieci z poza zwiazkow legalnych czy ogolnie wiele tzw gospodarstw domowych jednoosobowych czyli osob zyjacych samemu jak to jest ujmowane w rocznikach statystycznych w  krajach tzw zachodniej cywilizacji.

Proszę WSZYSTKICH o powrót do tematu wątku i nie zbaczanie z niego. Z góry dziękuję.

Chcesz rozwodu z orzeczeniem czy jest to Ci obojętne?

Takie teksty wydają się niezwykle stronnicze, bo zakładają od razu, że kobieta w ogóle musi mieć  zawsze o coś pretensję i żal do faceta, że zawsze się znajdzie powód, żeby zdradzić, bo czegoś jej tam brakuje. Wychodzi na to, jakby te żale i rozterki kobiece były w 100 % zawsze słuszne i kompletnie nie uwzględniały faktu, że istnieje druga strona i przede wszystkim, że są razem i razem zdecydowali się podjąć taką a nie inną decyzję. Może właśnie nic złego się nie dzieje i pretensje są zupełnie nieuzasadnione?
Zastanawia mnie tylko przebijająca się tutaj nieraz próba wybielenia żony..OBOJE zdecydowali się na taki schemat życia, byli w pełni świadomi konsekwencji i nagle się komuś odwidziało? Sam fakt, że kobieta uparcie trwa w romansie już o czymś świadczy..Jeśli do tego, żona nie wspomniała nigdy wyraźnie, że chce zmiany stylu życia a obecny widocznie jej odpowiadał, to nie za bardzo ogarniam...Jeśli jej takie życie nie pasuje, to niech o tym powie a nie idzie na łatwiznę - kasa od mężusia jest a na boczku się bawi z fagasem...

Muszę oddać hołd autroce wpisu. Tak, dokładnie. Wreszcie ktoś to dostrzegł. Zgadzam się z każdym słowem.

Haha No załóżmy, że nie było. To w takim razie ona działała na zasadzie  "aa, coś mało nas ratuje, to idę się ruchać z kochankiem dalej"

Błagam...

Do autora. Komplementuj dowody, ugraj dla siebie jak najwięcej. Z sądu wychodź tylko na swoich warunkach. Masz 33lata. Jesteś w kwiecie wieku, zostaw tą... niewartą walki kobietę. Przecież nawet jak wrócicie, to po dwóch zdradach ona straci do ciebie jakikolwiek szacunek. Weźmie za desperata. Zostaw, a kiedyś zatęskni.

Od razu napiszę, że nie czytałam całego wątku. Ale domyślam się co tam jest, bo mniej więcej zawsze jest podobnie :-)
Świeżo zdradzeni krzyczą o winie zdrajcy, a ci, którzy już zdradę przepracowali mówią, żeby się przyjrzeć związkowi zamiast szukać winnego, bo nic się nie dzieje bez przyczyny.

To ja dodam, że jestem z tej opcji, która uważa, że zdrada jest skutkiem a nie przyczyną rozpadu związku, więc w dobrych związkach zdrada się nie zdarza. Chociaż nie wykluczam, że czasami zdrada może być kompromisem między swoim szczęściem a ochroną stałego partnera, czyli próbą ugrania jak najwięcej przy jak najmniejszych stratach.
Zatem skoro Ty za granicą, to związek raczej mało zżyty i bliski, bo raczej ludzie dążą, żeby być z sobą blisko, więc możliwe, że Twoja żona poszukała sobie kogoś na miejscu w ramach kompromisu, żeby jakoś w tej sytuacji z Tobą przetrwać. Nie wiem, czy Gary się tu wypowiedział, ale on coś w tym stylu robi. Dla mnie to sytuacja nie do przyjęcia i chociaż mogłabym powody zdrajcy zrozumieć, to być z kimś takim BLISKO już bym nie potrafiła i pożegnała się, może nawet z żalem. Ale ja bym też nie potrafiła żyć na codzień w oddzieleniu, czyli bez bliskości, a Ty potrafisz, więc może i zdradę potrafisz przełknąć.

Myślę że nie do końca Magdzie chodziło o usprawiedliwienie żony Autora, może dlatego że nie przeczytała wszystkiego, nie wiem, trochę znam stanowisko Magdy w sprawie zdrad z forum i mnie coś nie gra w tym poście .
Tym razem to  z maku się zgodzę bardziej ,do zdradzania ,niewierności moim zdaniem " "wystarczy"nawet niewielki błąd i  ludzka niedoskonałość i to że związki ludzi nie są idealne ( co też nie jest usprawiedliwieniem)to wybór,decyzja ,tylko że to przekonanie wydaje się tak zwyczajne,pospolite, oczywiste,jakby niewystarczające,"niesatysfakcjonujące", że pomijane z niedowierzaniem "za mało krwi" i "sensacji" - doszukuje się jakiś nadzwyczajnych przyczyn przed zdradą,przemocy,rażących zaniedbań,uśpienia "rutyną",ekstremalnej stagnacji,marazmu, a to przeświadczenie bywa mylne, zdecydowanie nie zawsze tak jest,zdradzanie jest owszem skutkiem powyższego, nie jest jednak żadnym usprawiedliwieniem choć chętnie przyjmuje się takie tłumaczenie nawet zdradzeni ulegają temu i relatywizują ,racjonalizują zdradę dla "świętego spokoju",ale życie z tym niby "kompromisem" za pomocą kłamstw i w tym zjawisku w romansie działa wiele różnych niszczących nawet toksycznych rzeczy, to też bywa  przyczyną rozpadu związku, który wcale nie był jakoś szczególnie nieudany,a nawet w oczach samej osoby zdradzającej uchodził za bardzo dobry.Dorabianie "filozofii i ideologii" po fakcie to częsty mechanizm obronny przed poczuciem winy,za pomocą poczucia krzywdy nieważne że urojonej do usprawiedliwienia romansu wystarczy byle co.Nieprawdą też jest że zdradzają tylko osoby zaburzone,chore psychicznie ,różnej maści nałogowcy ,wychowane w patologicznym środowisku,dysfunkcyjnych rodzinach,nie ma takiego przełożenia w rzeczywistości ,a zwalanie na swoją trudną przeszłość też jest usprawiedliwianiem się w podjętych wyborach związanych ze zdradzaniem i niewiernością .

Teraz istotne jest działanie Franco dla siebie i córki,tak żeby nie stracił z córką kontaktu,nie dał się wykorzystać i nie uległ żadnemu szantażowi który potencjalnie jest możliwy,a nie tłumaczenie czy potępianie jego żony.Na doszukiwanie się win ,odpowiedzialności każdej strony jest za późno już.Takie moje zdanie na analizy przyjdzie czas i na wyciąganie wniosków,refleksje.

Fernando Krapp..

taki dowcip mi się przypomniał:  przychodzi facet do fryzjera- teraz to do barbera i tam stoi jakaś skomplikowana maszyna z ostrzami.
-co to jest? pyta fryzjera
-maszyna do automatycznego golenia
- ale Panie! każdy ma inny kształt twarzy
- No ale to tylko przy pierwszym goleniu, tylko przy pierwszym goleniu ..;)

Tworzy się tu wrażenie że sytuacja autora jest  taka sama jak niejednego Pana co wiele zrobił by związek pozbierać

Gdyby Franco był moim bratem i po takiej akcji pojechał dalej 6 rok zarabiać na remont to bym się popukala w głowę.

Być może żonie też nie zależało Ale o niej wiemy z drugiej ręki.
A autor mówi za siebie. I dla mnie jak coś wygląda jak koń i zachowuje się tak jest koniem a nie czym innym.

Nie wiadomo czy uległość Autora wpłynie, aż tak na nią że poczuje się szczęśliwą.Teraz czuje się być może w swoim układzie szczęśliwą, mając rodzinę i kochanka ,zmiana w tym układzie może być radykalna i okazać się katastrofą ,czymś czego przez dłuższy czas się kobieta podświadomie i świadomie bardzo bała i czego za chiny nie chciała włożyła przecież wiele "wysiłku" w swój "kompromis" i jego utrzymanie, a całe to "poświęcenie" może okazać się nadaremną porażką. "Poświęcenie" dla męża córki,rodziny i kochanka.Widmo klęski i pozostawienia na lodzie właściwie z niczym, albo inaczej z poczuciem pustki i wy****nia.To niekoniecznie życzenia zdradzonych takie myślenie, taka przyszłość to jedna z wersji zdarzeń,która miewa miejsce w życiu.
Tego że żona Autora zareaguje przyjaźnie,spokojnie na wieść o rozwodzie to akurat nie można być pewnym.
Chyba że zwiąże się bardzo szczęśliwie z kolegą i kolega odejdzie od żony ,co też nie musi wpłynąć pozytywnie na jej ugodowość,łagodność, a jak pokazuje życie może być całkiem odwrotnie z jej strony - agresja,podłość,niechęć ,utrudnianie kontaktów z córką itp
To ostatnie wcale nie jest charakterystyczne i zarezerwowane wyłącznie tylko dla porzuconych zrozpaczonych niektórych ,żon przez zakochanego męża, odchodzącego do kochanki.Z tym zyskaniem szacunku Autora  to może być słabo ,jeżeli żona Autora ma go już teraz za naiwniaka,łatwowiernego frajera i kogoś kto jej starał się wybaczyć uważa za słabeusza i durnia.Stracić może reputację,pracę ,kochanka ,rodzinę, dom, w rozwodowym zamieszaniu,  ma o co wojować i potencjalnie wiele urazów nabyć ,nie ważne czy słusznych czy nie , do męża ,jak kochanek ją zostawi to i jemu się może oberwać. Taka pokrętna nienawistna logika w myśl zasady że nienawidzi się tego kogo się skrzywdziło - to się dzieje niestety dość często .Największym zagrożeniem może być i jej się wydawać potencjalna utrata dwóch ciastek,całego cyrku z romansem oraz utrata wygodnego subiektywnego poczucia "nieszczęścia" w małżeństwie ,dziwna jest utrata poczucia braków potrzebnych do szczęścia z kochankiem.  A jednak wszystko możliwe.Traci też niby "normalność",komfort,stabilność układu i  to pozorne małżeńskie "szczęście". Wiele iluzji do stracenia i emocji z nimi związanych.
Jak będzie nie wiadomo może się dowiemy a może nie.

dubel

Zgadzam się w 100% - takie rozwody mogą się ciągnąć latami i tutaj nie przesadzam!!! Jeszcze mamy sytuacje gdzie covid sieje spustoszenie w Sądach - sprawy są odraczane i to się właśnie teraz dzieje !!! Wraca cała trauma, dochodzą niepotrzebne emocje, nerwy - wyciąganie brudów, nieczyste gry itd. Po co to komu, nie szkoda życia na wojne w Sądzie ???
Franco z tego co czytam ten wątek jesteś ku rozwodowi, coś Ci opowiem o mojej jż jak dałem jej drugą szansę - powoli wszystko zaczęło wracać do normy, oczywiście to było złudzenie !!! Starałem się walczyć ze swoimi podejrzeniami, musiałem stoczyć bój ze sobą - na siłę starałem się jej zaufać, zero sprawdzania telefonu, pełna swoboda żeby nie czuła, że jest osaczona itd. Wierzyłem, że idziemy ku lepszemu - wróciły komplementy, przytulanie, dostawała kwiaty, prezenty itd. Zacząłem sobie tłumaczyć, przecież to moja żona - zasługuje na to wszystko !!! Umówiliśmy się, że walczymy o siebie, chciałem dać z siebie wszystko żeby to ratować !!!
Jak przez pewien okres było pięknie )) wrócił sex - nawet masa sexu, widziałem, że to działa !!! Oczywiście ta sielanka nie trwała zbyt długo. Zobaczyłem jak moja jż znowu zaczyna odpływać, częstsze przesiadywanie na telefonie, zmiana zachowania itp.
Teraz wiesz co czuje, jak się dałem jej wyje....
Przez ten okres tylko myślałem i zamartwiałem się czy ona znowu coś kombinuje. Walczyłem, że sobą, moje podejrzenia były coraz większe ale stwierdziłem, że to urojenia i tłumiłem moje emocje... Intuicja, która nigdy dotąd mnie nie zawodziła - równiez uważałem, że to nieprawda. Wiesz jaki to był okres, naprawdę ch... emocji !!!!
Czy chcesz właśnie żeby Twoje życie tak wyglądało, miesiącami, latami - masz się zastanawiać czy Twoja jż nie wróciła do dawnych praktyk!!!!
Dałeś szansę, jak dla mnie "teraz" o jedną za dużo...

Franco- lepiej nie.
Zyskasz szacuenk? A gdy zdradzała, miała go do Ciebie? No właśnie. Jeśli ty nie masz nic "za uszami" to walcz o swoje. Właśnie wtedy zyskasz szacunek.
Ekonomiczne względy są oczywiście istotne. Ale przecież ze względu na lepszy dla rodziny byt wyjechałeś za granicę i co z tego masz? No właśnie

Robi tu się jakieś pranie mózgu, że to i tamto... Jeśli ona zdradziła, a Ty nie, to sytuacja jest prosta. A że ona zdradza dalej, to nad czym my się tu rozwodzimy.
Przyszedł czas żeby myśleć o sobie.

Pozdrawiam byku, będzie Ci jeszcze dobrze, ale wytrzymaj!

Również reflektował bym na rozwód bez orzekania o winie. Boję się jednak ze obecnie w dobie covid, zwłaszcza że praca mojej żony powiedzmy jest niestabilna. I w sytuacji gbyby był rozwód bez orzekania i w przypadku utraty pracy może żądać alimentów na siebie.
Njezroumcie mnie źle. Oczywiście wiem że będą alimenty. Ale na córkę. Nie mam zamiaru dłużej sponsorować moją obecna/była żonę.
Pozdrawiam

Witam.

Więc tak. Czytam dużo opinii na mój temat i na temat mojej żony. Ostatnio sporo o tym że za dużo nie mówię czy pisze o sobie i o moim podejściu do żony.
Więc tak. Zeby była jasność sytuacji.
Zawsze kochałem moja żonę. Przynajmniej to informacji o drugiej zdradzie. Czy wybaczyłem? Tak.
Co z tym zrobiłem.. Zaufałem naiwny ponwnie jak idiota.
Fakt. Nie zmieniłem pracy. Zapewniła mnie ze to nie praca jest problemem. Ja uwierzyłem.. Co do teraz. Mówicie rozmawiać.
Jak kurwa rozmawiać z kobietą która robi mnie na boki. Która w piątek przed moim przyjazdem do pl była załamana ze teraz muszą zrobić przerwę na te 2 tyg. Bo mąż zjeżdża.
Po czym w sobotę sama pakuję mi się na kutasa. Która w niedzielę pokazuje mi od rana co to by chciała (w sensie ubrania) która mówi mi że jak przyjadę na święta (w sensie na dłuższy okres) to planuje wyjazd na narty albo gdzieś. Bo tak dawno nie byliśmy że sobą sami.
No to się pytam jak kurwa to naprawiać??
Im dłużej obserwuję tym bardziej jestem przekonany że jest na tyle naiwna że chyba naprawdę wierzy ze można mieć męża i kochanka w tym samy czasie.

A gdyby traktowała Cię z buta i poszła spać do innego pokoju to byłaby lepszą żoną?

Wystarczy, że jej powie - chce rozwodu!

to będzie faktycznie odkrycie prawdy i o jej charakterze i podejsciu do związku- bo albo mąż stanie się jej największym wrogiem, albo zwyczajnie będzie płakać nad straconym małżeństwem bo niewykluczone że chciała ich obu mieć.

Alimenty na siebie jeśli byłoby z jej winy?? Przecież to na odwrot

Bzyknąłeś ją? Z tą wiedzą jaką masz?
Byłeś już u adwokata?

a ja kie to błędy popełnił autor? i jak to powinno wyglądać przy następnej kobiecie?

nie swatam go- bo jego to nawet ja bym zdradziła- bo go po prostu nie było.
Porady dotyczące jego dumy męskiej przydadzą mu się w życiu na tyle na ile zużyty papier toaletowy