Zaliczanie kobiet - Netkobiety.pl

Nie wiem dlaczego, ale mam nieodparte wrażenie, że moje stwierdzenie osobiście Cię dotknęło, dlatego tak drążysz ten temat.

Gnojkiem w moim odczuciu jest każdy, kto do własnych celów wykorzystuje drugą osobę bez jej świadomości, nie licząc się przy tym ani z jej dobrem, ani z jej uczuciami. Jeśli ta sama intencja z obu stron idzie w parze, to sytuacja jest jasna, jeśli jednak nie, to działanie jest nieetyczne. Odnosi się to w zasadzie do wszystkich aspektów życia, a do seksu tym bardziej.
Tym samym masz odpowiedź na swoje pytanie.

Bo dotkneło. Sytuacja w jakiej dziś znajduje się mężczyzna przed 30 chcący ułożyć sobie życie tak jak zrobili to kiedyś jego rodzice jest poprostu tragiczna.

I co znaleść do związku dorosłą wersje tych 17 latek? A daj Pan spokój.

Z mojej strony to nie było nic personalnego. Mimo wszystko uważam, że to, że Ty masz złe doświadczenia, wcale nie znaczy, że Twoja generalizacja z początku wątku nie była krzywdząca.
Nie znam Twojej historii, ale może po prostu należy na temat spojrzeć realnie? Masz, jak twierdzisz, prawie 30 lat, a oczekujesz, że kobieta w mniej więcej podobnym wieku będzie miała zerowe doświadczenie, a to się zdarza rzadko. Choć jak najbardziej zdarza się. Zresztą 30 lat temu też zdarzało się rzadko, tym bardziej, że wtedy kobiety zdecydowanie szybciej wychodziły za mąż, tym samym do 30-tki nierzadko oprócz męża zdążyły mieć jeszcze gromadkę dzieci, a te dzieci przecież skądś się wzięły.
Może to Ty się za późno obudziłeś, a jeśli tak, to chyba nie do kobiet powinieneś mieć pretensje? Poza tym zawsze możesz rozejrzeć się na kimś młodszym od siebie. 

Tak na marginesie dodam, że mam syna wkraczającego w dorosłość - obserwuję jego i jego znajomych, w większości mają dziewczyny i całkiem udane związki. Mało tego, te związki są trwałe, nie skaczą z kwiatka na kwiatek - ani oni, ani ich partnerki. Część z nich, choć z reguły jednak ci starsi, albo powoli myśli o wspólnym życiu, albo już to zrobili. Więc jak to jest - żyję w jakimś innym świecie?

W punkt. Nietrudno się w tym pogubić. Brak mi w tym wszystkim spójności, przebija za to żal do wszystkich kobiet tego świata.

Przeczytałam Wasze wypowiedzi i z nich wynika, że niekoniecznie musi dojść do penetracji, żeby mężczyzna czuł się spełniony. Czyli z tego wynika, że jeśli kobieta z jakichś powodów w danym dniu nie chce/nie może iść w łóżku na całość, ale mimo to chce bliskości, to dla mężczyzny to nie robi różnicy i jest tak samo usatysfakcjonowany Nie wiem więc, skąd się wziął mit (?), że faceci się denerwują, że kobieta niby chciała, a jednak na pewnym etapie powiedziała "stop".

z własnym odbiciem?

Nie jesteśmy kolektywnym tworem. Każdy z nas subiektywnie podchodzi do tej sprawy.
To co przykładowo z takim Snakiem byłoby przyjemną igraszką, ze mną byłoby męczarnią.
Mówiąc krótko - najlepiej nauczyć się rozmawiać wprost. Otwarcie.

Myślę, że m4jkel dobrze to ujął: w dzisiejszym świecie już panują trochę inne standardy, jeśli chodzi o tematy dotyczące seksu, dlatego takich właśnie "zaliczaczy" spotyka się wśród obu płci. Wszystko się rozchodzi o to, czy od początku postawione są jasne i oczywiste warunki. Wiadomo, że czasami bez pewnych wstępnych zabiegów nie da się drugiej strony niejako posiąść i potem ciężko jest sytuację odwrócić. Niemniej jednak są pewne sytuacje, kiedy oczekiwanie dozgonnej miłości po jednym spotkaniu i kilkugodzinnej rozmowie jest, delikatnie mówiąc, naiwne.
umajona myślę, że facet, który Cię kiedyś pokocha nie będzie miał nic przeciwko samym pieszczotom, jeśli Ty na początku nie zdecydujesz się od razu iść na całość Jeśli to uszanuje i się zgodzi, to może będzie rokował?

Oczywiście że należy przejmować się tym co on czuje, ale też nie rezygnować ze swoich potrzeb. Trzeba starać się znaleźć kompromis z tym konkretnym mężczyzną. Co cię obchodzi co ja, czy którykolwiek inny mężczyzna na tym forum myśli na ten temat? Jak z kimś jesteś, to jesteś z tym konkretnym człowiekiem, nie z jego płcią jako zbiorowiskiem.
Zdarzało się wielokrotnie, że moja żona doprowadzała mnie do wrzenia, ale nie chciała seksu, a jedynie bliskości. Zdarzało się też, że decydowała się na seks mimo że na początku nie miała na niego wielkiej ochoty. Kompromis- ja krok, ona krok i spotykamy się wpół drogi. Umiejętność utrzymania związku to sztuka kompromisu. Jak dwoje ludzi jest w miarę dopasowanych, to każde może trochę odpuścić.
I nie licz że zrozumiesz swojego chlopa. To tak jakbym ja próbował zrozumieć swoją żonę. Ona ma swoje babskie dziwactwa, ja mam swoje męskie. Przyjmujemy swoją odmienność w sposób najbardziej naturalny jak się da.
Jak z kimś jesteś, czy będziesz, po prostu mówisz mu otwarcie o swoich potrzebach. Jak chcesz się tylko poprzytulać, to mu o tym powiedz. Dla mnie przytulanie to zawsze wstęp, dla ciebie to może być wszystko. Jak to jasno zakomunikujesz, to mężczyzna, jako twór stosunkowo inteligentny, ale i prosty w obsłudze, to zrozumie i większość to przyjmie do wiadomości. Rzecz w tym, żebyś go nie "szczuła" miesiącami nie dając spełnienia.

m4jkel, Lagrange, właśnie na takie wyjaśnienia liczyłam

Chyba wszystko rozbija się o to słowo: "zaliczenie", które na samym starcie ma wydźwięk pejorarywny. Wg mnie zaliczenie to penetracja, kazda inna forma to jednak brak zaliczenia;) Jeżeli dwie nawet obce osoby spotykają się i za obopulną zgodą dochodzi do stosunku, to ja tu nie widzę niedojrzłości, przedmiotowego traktowania człowieka czy tym bardziej zachowania "zwierząt roboczych":) Sam jutro jadę w sprawach służbowych do obcego miasta i jak mam być szczery, liczę na zaliczenie (jakkolwiek by to brzmiało).

A to oczywista oczywistość, cytując klasyka. Jeżeli masz jakieś plany względem faceta, a nie tylko przespanie się z nim, to każde sygnały, ze przekracza to na co jesteś w stanie się zgodzić i zaakceptować powinno zapalić czerwoną lampkę. Nie znaczy nie! A jak tego nie szanuje, to wypad:)

Bo jak to napisał Sztaudynger

"Chłop potęgą jest i basta! Ale mniejszą niż niewiasta." : D
M4jkel podobają mi się Twoje wpisy są życiowe i konkretne i zgadzam się z tym, co piszesz, ale naprawdę uważasz, że kobieta powinna być zawsze zadowolona, iż jakiś mężczyzna chce ją spenetrować?
Byłabym zadowolona, gdyby to był mój mężczyzna , to podnosi ego kobietom, wiedząc że są pożądane. Chyba jednak nie mogłabym być zadowolona, że jakikolwiek facet chce mnie przelecieć- co za dużo, to i świnia nie zje

Za bardzo nie rozumiem, jak dorosła kobieta jest w stanie dać się zaliczyć?  Jeśli jest to mezczyzna  znany od wczoraj czy 2 tygodni. To szaleństwem jest myśleć,  że ten seks jest tylko z miłości i będzie za rok slub (chociaż może się zdarzyć,  że relacja będzie trwała dalej aż do ślubu i domku z ogródkiem itd), a jeżeli kogoś się zna dłużej pół roku, rok, to chyba się czuje cy to luźna znajomość czy coś poważnego (przynajmniej na obecną chwile). O co chodzi z tym zaliczeniem?

https://www.netkobiety.pl/t123029.html

chyba nie trzeba wiecej dodawac

Roznica jest taka (generalizacja) ze facet traktuje zaliczenie jako zaliczenie, a kobieta tworzy swoja wizje lub tylko mysli, ze sam seks jej wystarczy. Dlatego to facet z zasady zalicza i kobiece zaliczanie brzmi dosc zabawnie.

Może niefortunnie użyłem słowa. że zadowolona, co bardziej powinna brać pod uwagę, że będzie próbował. Kiedy mężczyzna chce poznać kobietę, to w ostateczności będzie próbował skonsumować tę znajomość, sprawdzić jaka jest w łóżku. Mówię oczywiście o przypadkach, gdy ma oczywiste zamiary i zaprasza na spotkania/randki itd. Nie jest też tak, że o każdej nowo spotkanie kobiecie pomyśli "ależ bym ją...". Faceci też mają swoje upodobania, typu i zasady.
Nie mówię tu o lovelasach, którzy nawet w dziuplę by się pchali, gdyby powiesić tam zdjęcie rozkładówki.
Własny partner to inna bajka. Tutaj zawsze trzeba brać pod uwagę, że będzie chciał spenetrować, w końcu jesteś jego jedyna i pożąda Przykładowo ja po 15 latach nadal mam bardzo silne uczucie pożądania do mojej żony.

Sądzę,  że obie opcje są możliwe.  Czasem mężczyzna czuję bliskość emocjonalna i fizyczna i seks jest połączony z uczuciami. A czasem, chcę sobie tylko ulżyć i nie wiąże z kobietą żadnych planów,  z czy to porannego śniadania,  czy już małżeństwa.  Ale w dłuższej relacji, to chyba kobieta sama czuję czy jest coś na rzeczy czy nie. A w nowej znajomości wszystko jest możliwe.

Tylko, że to prawda.  Czasem jest uczucie i seks, a czasem sam seks bez niczego, bez fantqzjiwania o tej osobie i snuciu planów na przyszłość.  Panowie,  nie tak jest?

Ale co Cię  obchodzą jak to mówisz lowelasi?  Chcą,  to jak mówisz niech zaliczają. Przecież siłą tych kobiet nie zmuszają , bo nie mowimy o pigułka gwałtu,  ani o na pada nie na kobiety, tylko o pokrywie w celu uzyskania tylko seksu tak?

Umajona, panowie Ci już napisali i te posty w zasadzie mówią wszystko w ogólnym rozumieniu tematu. Reszta zależy od indywidualnych cech konkretnego mężczyzny - jego potrzeb (te, wbrew pozorom, też są różne), ogólnego stosunku do kobiet i seksu, pociągu do danej kobiety, od relacji jaką z nią tworzy, bo to też nie jest tak, że w stosunku do każdej kobiety ten sam mężczyzna będzie zachowywał się tak samo.
Jednym słowem nie ma gotowej, uniwersalnej recepty.

To też ciekawe i ważne - czym jest dla Was obcowanie seksualne z kobietą. Im więcej opisujecie to wszystko, tym łatwiej zrozumieć mi nie tylko męską naturę, ale też znaczenie swojej kobiecości. To dla mnie niesamowite, odkrywać, kim jestem jako kobieta dla mężczyzny... Bo przecież wiadomo, że nie chodzi o samą erekcję (to można zrobić samemu), tylko o coś więcej, skoro umiecie oddzielić seks od uczuć, zaangażowania emocjonalnego.

Zacznijmy od tego, że mężczyzna ma wgraną biologię która zmusza go do poszukiwania seksu.
Jeśli tego nie robi to zamienia się w chodzący wulkan energii i frustracji. Półśrodki nie są w stanie zastąpić tego co zaplanowała natura. Wspomniany seks może być dla niego:
-rozładowaniem napięcia i przyjemnością (pakiet podstawowy)
-satysfakcją i spełnieniem (pakiet rozszerzony)

Mówienie, że "umiecie oddzielić seks od uczuć" też jest błędne. Bo nic nie musimy oddzielać.
Gdy spotkałem swoją pierwszą dziewczynę zakochałem się w niej zanim poszliśmy do łóżka.
Pójście do łóżka nie sprawiło że zacząłem ją mocniej kochać. Bo uczucia oraz seksaulność rozwijają się na oddzielnych torach. Ale te tory mogą się skrzyżować i to daje satysfakcje i spełnienie.
Jeśli jakaś kobieta liczy, że przez seks pojawią się uczucia których wcześniej nie było to się przeliczy.

umajona, weź sobie lepiej przeczytaj jakąś książkę, która podejmuje interesujący Cię temat w bardziej uporządkowany sposób, np. „Ewolucja pożądania” Davida Bussa (to psycholog ewolucyjny). To Ci dużo uporządkuje :-)

Ciekawe co ważniejsze:

-- kochać i pożądać swojej kobiety

-- jako tej jedynej

Takie zestawienie wieje grozą gdzieś z wnętrza przekazu.

Sztuką jest nie krzywdzić osoby z którą się żyje przez wiele lat... a raczej nie sztuką, tylko taką szlachetnością, kulturą rozwiniętej duszy... Nie krzywdzić "mową, uczynkiem, zaniedbaniem" ... Nie krzywdzić nawet nieświadomie, nie niszczyć relacji.

Mylisz pojęcia. Aby z kimś być na dłużej trzeba go kochać. Ale miłość oprócz uzależnienia psychicznego to rodzaj fascynacji, podziwu. No i ta fascynacja i podziw zdechną jak w najważniejszych sferach życia nie będzie za co podziwiać.
Seks jest jedną z ważniejszych sfer życia. Jeśli twój partner będzie cię umiał zaspokoić, to będziesz spokojniejsza, bardziej wyluzowana, spełniona. Ja nie, to z czasem będzie narastać frustracja i poczucie braku czegoś ważnego. To z kolei będzie budować niechęć do partnera. No i wspaniała miłość przerodzi się w co najwyżej przywiązanie.
Dlatego dobrze jest razem zamieszkać i sprawdzić się w podstawowych dziedzinach życia. Żeby wiedzieć czy on się nie szlaja, czy nie ma jakichś cech których nie zniesiesz, czy dopasujecie się w codziennym seksie. Jest tu temat dziewczyny którą partner "hebluje" po kilka razy dziennie i ona ma już dość. Wyobraź sobie taką mękę przez kolejnych 20 lat. Albo druga, która mieszka z facetem od miesięcy i on jej nie tknął. To trzeba wiedzieć i na to trzeba odpowiednio zareagować.

Tylko, że w seksualnych zabawach damsko-męskich nie ma podwójnych standardów. Sorry, Winnetou.
Bo gramy w zupełnie inną grę.

Kwestia "roli w procesie reprodukcji" i "poziomu testosteronu - czyli po prostu libido", która jest zupełnie inna u obu płci.
W efekcie, nie będąc Hollywoodzkim aktorem, facet praktycznie nie ma brania "na seks". Gdybym chciał się ustawić na "numerek" na dziś wieczór to... jakie mam opcje? Pewnie tylko PLNy i agencja.
Za to dowolna dziewczyna, nawet najbrzydsza i najgłupsza w całym mieście, może sobie ogarnąć chętnego, w miarę "wyględnego" gościa, z miejsca. Wystarczy, że wejdzie na randki online i ma.
Tylko, że pewnie nie będzie tym zainteresowana, bo: "rola w procesie reprodukcji" i "poziom libido".
strategia R vs K.

Wszystko wynika z biologii.

I co kobiecie po tym, że może mieć seks od ręki  np z Sympatii pl, z nuedomytym Zenkiem, albo znudzonym ojcem 5 dzieci, albo z alkoholikiem Marianem, co szuka sponsorki, czy 21 parkiem poszukującym nauczycielki miłości. Faktycznie jest się z czego cieszyć. Ja tam byłam kiedyś na takim portalu, pewnie,że są tam normalne osoby, ale większość profili to byli kompletni nieudacznicy, albo cwaniak i. O zonatych już nie wspomnę.

Tak, widziałam tamte wątki. Swoją drogą, bardzo mi zaimponowałeś swoimi wypowiedziami tam

Co do dopasowania w łóżku - jest to ważna sfera, ale gdyby była tak bardzo kluczowa, to trzeba by było od pierwszej randki ze sobą sypiać i się sprawdzić, żeby nie "tracić czasu" na spotykanie się ze sobą i poznawanie, bo co, jeśli się okaże, że w łóżku niedopasowanie. Poza tym jeśli się kogoś kocha, to się tą osobę zostawi tylko dlatego, żeby mieć lepszy seks z kimś, kogo się nie kocha? Wiem, problem jest bardziej złożony, nie taki jednoznaczny.

Może niektórzy kojarzą, że wiele lat byłam w RCSie (Ruch Czystych Serc). Tam nam mówili, że seksu i poznawania nawzajem swoich ciał się uczy. Być może zdarza się, że od pierwszej wspólnej nocy jest super i wszystko gra, ale generalnie każda kolejna wspólna noc jest nowym odkrywaniem. Było też takie ćwiczenie na jednych z rekolekcji, żeby pary stanęły przed sobą (pary będące w związkach, oczywiście ;p), jedna z osób miała dotykać tą drugą i ta druga osoba miała mówić, że tam lubi być dotykana, tam nie, tam szczególnie jej się podoba itd. Tak, na rekolekcjach takie rzeczy się działy Wiadomo, że to było takie ogólne ćwiczenie, bez obmacywania się na oczach innych ;p Ale zachęcające do tego, żeby sobie mówić takie rzeczy, rozmawiać o tym w sypialni. A nie być sfrustrowanym, że coś lubisz, a on tego nie robi, albo coś robi w sposób, którego nie lubisz itd.

Co do zaliczania w kontekście choćby tego co napisałaś wyżej. Myślę, że warto rozróżnić "zaliczenie" w oczach kobiet i mężczyzn bo to nie do końca musi oznaczać to samo. U facetów to wiadomo jak działa, u kobiet sfera seksualna jest dużo bardziej skomplikowana. Nie tylko pod względem emocjonalnym ale też fizycznym. Ja przyznam szczerze, że w młodym wieku, powiedzmy (wczesnych) 20l, nie czerpałam satysfakcji z samego seksu, ważniejsze dla mnie było przytulenie, pieszczoty, ogólnie bliskość. Nie raz się zdarzało, że zostawiałam faceta w stanie 'gotowości' bo mi na ciągu dalszym nie zależało, nie rozumiałam też do końca ich fizjologii (zresztą swojej też), wolałam zasnąć przytulona niż się seksić
Dopiero z czasem, doświadczeniem, rozwojem świadomości itd. seks zaczął mieć dla mnie zupełnie inny wymiar. Znam swoje ciało i wiem po co go uprawiam.
Dlatego kobieta może poczuć się 'zaliczona' (wykorzystana)  kiedy tego tak naprawdę nie chce, nie czuje, nie ma z tego satysfakcji ale godzi się by nie starcić/urazić faceta. Myślę, że mnóstwo jest takich kobiet, podobnie jak tych co udają orgazmy.
Może poszłam trochę dalej czy w inną stronę ale ogólnie uważam, że kobieta, która wie po co i dlaczego idzie z kimś do łózka nie zastanawia się nad tym czy została 'zaliczona' czy nie.

Dlatego wydaje mi się, że właśnie owo nieszczęsne "zaliczanie" dotyczy (raczej) przede wszystkim osoby bardzo młode, niedojrzałe emocjonalnie, które traktują seks z kimś jak sport, skupiając się na spełnianiu jedynie własnych przyjemności. Nawet ich seks wtedy nie wygląda tak, jak seks osób dojrzałych, które jednak niekoniecznie muszą obdarzać swojego partnera w łóżku uczuciem, bo po prostu na tyle nie znają. Dlatego, jak chyba słusznie zauważyły Koleżanki wyżej dojrzałe i świadome siebie kobiety nie traktują seksu, jako czegoś, co zostało wymierzone przeciwko nim w kontekście "zaliczenia" i odstawienia, bo one też z tego seksu czerpią przyjemność, taką przyjemność w obcowaniu cielesnym z drugim człowiekiem(jak chociażby pieszczoty), do którego nie potrzeba wcale wyższych uczuć. Błędem niektórych jest chyba przekonanie, że seks sam w sobie to jedynie zaspokojenie popędu.

W tym wątku uderzyła mnie jedna rzecz - zarzut, że kobieta nakręca faceta a potem zostawia 'w stanie gotowości'. Jeszcze jestem w stanie zrozumieć takie podejście w małżeństwach czy stałych związkach ale tytułowe 'zaliczanie' raczej do krótkich albo nowych znajomości się odnosi. Podchodząc tak do problemu można uznać, że kobieta czy dziewczyna, która godzi na pocałunki i przytulanie (które wiadomo jakie reakcję wywołują u faceta), powinna też zgodzić na seks by pomóc rozładować napięcie, które w nim wywołała. Serio?
Wydaje mi się, że szczególnie młode dziewczyny godzą się na seks z wcześniej wymienionych przeze mnie powodów, pewnej presji ale też przy braku pełnej świadomości swojej seksualności i potrzeb.
Stąd potem te wszystkie dylematy czy to było tylko 'zaliczenie' czy coś więcej.
Poza tym faceci lubią się między sobą przechwalać a jak wszyscy wiemy krowa, która dużo muczy... dlatego uważam, że większość z nich opowiada o swoich fantazjach a nie rzeczywistych podbojach.