katastrofa rządowego samolotu

Nie ważne gdzie leżeć by leżał pan Prezydent ale uszanować należy decyzje i tyle. Zachowanie krakowian nie których , brak słów i to niby osoby studiujące.
Katastrofa miała miejsce w symbolicznym miejscu , myślałam ze z czasem otrząsnę się po szoku.
Ale ciągle od soboty jak by czas trwał w miejscu, oglądam wiadomości ciągle i kręcę głowa.

Boli mnie gdy podważa się wagę osoby takiej jak Lech Kaczyński.
Niektóre jego decyzje nie są zgodne z moimi poglądami ale mam szacunek do wiedzy i dokonań jego osoby.

Wintrop pisze ze Wawel jest symbolem męstwa odwagi i patriotyzmu.
I jeszcze pisze że to skandal dla królów i osób tam leżących...

Lech Kaczyński mówisz nic nie osiągnął?? Budował nasze wolne państwo, był jednym z podstawowych działaczy Solidarności, Działał w podziemiu, siedział osadzony w wiezieniu za swoje przekonania ze polska powinna być demokratyczna!
Był prześladowany np jak Kuroń czy Michnik.
Czyż to nie obraz jego patriotyzmu dla ojczyzny??Czy nie obraz odwagi przekonań i wiary w Polskę?
Żebyśmy żyli wolno siedział w więzieniu, do tego od wielu lat działał w organizacjach działających na rzecz ofiar  Katynia.

Był profesorem a nie jakimś głupkiem, uczył studentów jak ta ojczyznę ukochać jak o nią dbać.
Walczył o prawdę dla Katyńskich ofiar, to obrazuje jego patriotyzm.

Zginął tragicznie będąc na służbie kraju, w pracy oddany mimo że samolot był stary wsiadał do niego bo myślał o tych obchodach nie o sobie i własnym tyłku.
Wraz z nim odeszła jego ukochana zona , wiec złożył dla kraju wielka ofiarę i plucie na niego po jego śmierci to tchórzostwo.

Nie umniejszam ani nie wywyższam Prezydenta i innych ofiar tego tragicznego lotu, każdy z nich jest godzien mojego szacunku bo odeszli żyjąc i pracując dla mojego kraju, a także jak rodziny Katyńskie upamiętniając dawne tragiczne wydarzenia .
Duzo było decyzji prezydenta dla mnie sprzecznych ale on nie żyje i wszelkie spory zakończyły się wraz z jego śmiercią.
Był prezydentem mojego kraju i należy mu się szacunek za życia i po śmierci.

oj ludzie ludzie, we wszystkim szukający pożywki dla swoich potrzeb wtrącenia swojego zdania, okazania sprzeciwu, buntownicy przeciwko wszystkiemu i wszystkim, bez pokory, zadufani w sobie i zakochani w swoich przekonaniach. Nie pomyśleliście, że akurat Warszawa nigdy nie była zbytnio przychylna prezydentowi? Nie chciałabym, żeby chowano mnie tam, gdzie mnie nie akceptowano. Myślę, że decyzja nie była zupełnie pochopna, a jeśli nawet, to należy to przemilczeć i przyjąć do wiadomości. Prezydenci to zwierzchnicy państwa, tak samo jak królowie, którzy też byli tylko ludźmi, i aż królami.

Faye Pieknie napisane,nic dodac nic ujac!
Jest to naprawde niesmaczne iz za zycia Kaczynski byl opluwany,a po smierci zostal wielkim bohaterem i wspanialym prezydentem. Hipokryzja,hipokryzja i jeszcze raz hipokryzja! Wszyscy wiemy jakim prezydentem byl Kaczynski i smierc w katastrofie nie czyni go ani bohaterem ani godnym pochowku na Wawelu.

"Większość osób krytykowało politykę Kaczyńskiego, twierdząc, że jego poglądy są zaściankowe, staroświeckie, że przez niego nie mamy szans by dogonić resztę Europy, wciąż wyciągał jakieś teczki, wszczynał śledztwa, toczył prywatną wojenkę widząc w każdym wroga zamiast zajmować się poważniejszymi sprawami, bieżącymi, dotyczącymi przeciętnego obywatela i jakości jego życia w naszym kraju. Cechował go utopijny idealizm. Nawet chodziły słuchy, że na siłę pcha się do Rosji na obchody, choć nie został zaproszony"

   widzisz jak podatni jesteśmy na media co podkreślasz na końcu komentarza. Czy aby ta podatność nie miała miejsca w przypadku "krytykowania" ( choć to zbyt delikatne slowo) polityki pana prezydenta?? Jesteś wśród tej większości osob, z tą różnicą, że nie probujesz wyciągnąć wniosków po tej katastrofie i przyjrzeć się bardziej pozytywnym cechom, dążeniom śp. Lecha Kaczyńskiego.

"Ale gdy tylko okazało się, że zginął w katastrofie lotniczej w okolicach Katynia, ludziom włączyła się lampka i zaczęli doszukiwać się magicznej symboliki, jego śmierć powiązali z bohaterskim męczeństwem oficerów zamordowanych przed 70 laty i okrzyknęli bohaterem narodowym. Ci sami ludzie, którzy wcześniej śmiali się z niego"

     nie masz podejrzeń, że Ci ktorzy przez caly okres kadencji pana prezydenta szanowali jego poglądy i w większej części się z nimi zgadzali, też mogą doszukiwać się tej symboliki i także chcą mu zlożyć hołd? nie wiem dlaczego teraz oskarżasz ludzi o hipokryzję, skoro niektorzy pragną tylko okazać szacunek....ci, ktorzy wcześniej też go okazywali oraz ci, ktorzy chcą okazać chociaż po śmierci, jeśli nie zrobili tego wcześniej. a zastanawiałaś się czy nie był bohaterem? walka, jaką wytoczyły mu inne ugrupowania polityczne i przecież media, mogla go wstrzymać od pewnych deklaracji, mogła stłamsić jego poglądy, gdyby tylko nie był bohaterem. Więc widocznie był skoro nie poddawał się globalistycznym przecież "trendom", skoro był patriotą, skoro sprzeciwił się i NARAZIŁ Rosji.Skoro walczył o prawdę, na co nie było stać wielu przed nim.

"Irytuje mnie porównywanie śmierci prezydenta, jakby nie było, w nieszczęśliwym wypadku, do ofiary oficerów zamordowanych w Katyniu. Wtedy była wojna. Dziś okoliczności są zupełnie inne i myślę, że można było tego uniknąć".

     TEGO AKURAT NIE WIADOMO. Nie możemy być pewni autentycznej przyczyny katastrofy. Przypominam,że Polacy nie byli pierwszymi, ktorzy badali sprawę.

"Choćby dlatego, że prezydent wpakował pół rządu do jednego samolotu, co za granicą raczej rzadko się zdarza, a może i wcale. Nie powinno tak być. Tak oto starym samolotem, z grupką najważniejszych osób w państwie poleciał do Rosji, planując lądowanie na wojskowym lotnisku, nie wyposażonym w udogodnienia umożliwiające bezpieczne lądowanie w trudnych warunkach. Mimo zaleceń kontrolerów lotu, by lecieli do Moskwy zdecydowali się lądować w Smoleńsku. Dlaczego? Podobno samolot z dziennikarzami dotarł na miejsce szczęśliwie. Później jednak warunki pogodowe się zmieniły, i gdy lądować miał rosyjski samolot, po nieudanym podejściu zawrócił. Samolot prezydencki mógł zrobić to samo. Dlaczego nie zawrócił mimo zaleceń?"

      Pan prezydent z pewnością nie miał obycia ze sterowaniem samolotem i nie sądzę,żeby mial decydujący glos w tym czy lądować czy zawracać. Bląd leżał nie wiadomo gdzie, Rosjanie napewno nie przyznają się do swojego błędu, więc prawda równie dobrze może być nigdy nie odkryta.

"Media wynoszą prezydenta na piedestał i zupełnie nie mogę zrozumieć, dlaczego"

     Po pierwsze- bo taką mają rolę, po drugie- bo to był nasz prezydent. Po trzecie-media zawsze krzyczą najgłośniej.

"Wawel to moim zdaniem przesada. To tak jakby jedyną zasługą prezydenta, którego nikt nie lubił było to, że jeszcze w czasie kadencji rozbił się w Katyniu i to daje mu prawo do bycia bohaterem"

      To nie prawda, że nikt go nie lubił. Ktoś musial głosować na niego w wyborach. Jeśli Ty go nie lubiłaś, to nie wypowiadaj się, a bynajmniej nie za innych. Zresztą tą drogę "antypatii" wyznaczyli politycy i manipulatorzy, więc nie powinnaś się tym sugerować.

Ludzie skończmy się już spierac o Wawel, decycja zapadła, teraz najważniejsze żeby uroczystości żałobne i pogrzeb przebiegły bez niespodzianek, a swoją drogą to nie lada wyczyn dla policji i BOR żeby wszystko przebiegło pomyślnie, miejmy nadzieje że nic się nie wydarzy.

PSEUDO MAURYCJUSZ (582 602) wspominał: "Plemiona Słowian podobny mają sposób życia oraz postępowania i nawykłe do wolności nie pozwalają się w żaden sposób ujarzmić ani opanować, a szczególnie na własnej ziemi. Dla przybywających do nich są życzliwi i chętnie ich odprowadzają z miejsca na miejsce, użyczając im, czego potrzebują, a nawet jeśli gość przypadkiem poniesie szkodę skutkiem niedbalstwa podejmującego go, wówczas ten, kto mu go przekazał, wszczyna z nim wojnę, uważając sobie za święty obowiązek pomszczenie gościa. Będąc anarchicznego usposobienia i nienawidząc się wzajemnie, nie znają szyku bojowego i nie lubią walczyć w zwartych oddziałach ani pojawiać się na otwartych przestrzeniach. Pędząc życie łupieskie, lubią urządzać napady na swoich wrogów w miejscach zalesionych, ciasnych i urwistych. Uciekają się chętnie do zasadzek, nagłych napadów i rabunków, zdobywając się zarówno w nocy, jak i we dnie na rozmaite fortele. " Czy coś się zmieniło od wieków ? Moim zdaniem nie wiele . Jak byliśmy krnąbrni wobec siebie, zawistni i anarchiczni tak chyba się ostało i do dzisiaj. To gwoli mojego komentarza pod całą tą sytuacją. Też bardzo przeżyłam i przeżywam całą tą tragedię. Na prawdę bardzo. Az żal ściska serce jak patrzę na te pochody trumien (( Na płacz tych rodzin. Na to wszystko.  Ale litości !!! Dlaczego ktoś tę tragedię próbuje wykorzystywać do swoich celów ? Bo powoli tak mi się zaczyna wydawać

a dlaczego by nie??
nie sądzę żeby córka śp. K. wymyśliła pochówek na Wawelu. To decyzja duchownych, których PIS chętnie wspomagał.
Blabla- doszukiwanie się spiskowej teorii- moim zdaniem przesadzone. Gdyby wylądowali w Moskwie nic by sie nie stało.
Inaczej - uważasz że piloci z własnej nie przymuszonej woli zostali by kamikadze- no way.

Spotkałam się w Internecie z bardzo dziwnym artykułem niejakiej Jadwigi Chmielowskiej, która jawnie o całą katastrofę oskarża premierów Tuska oraz Putina.

Nie wiem dlaczego, ale od kilku dni pracowicie myślę nad tym, czy to aby nie był zamach. Na litość, stosunki polsko-rosyjskie wołały o pomstę; Putin na samą wiadomość, że w samolocie siedzi niemalże cały rząd, mógł uznać to za doskonałą okazję, już nie wspominając premiera Tuska, który od dawna na koryto zacierał rączki. Widok, który zobaczyliśmy wszyscy w wiadomościach- Putin i Tusk przed wrakiem Tupolewa w objęciach, mroził krew w żyłach.

Generalnie nie znoszę spekulacji, konspirowania i innych tego typu rzeczy, ale ta sprawa jest naprawdę cholernie dziwna. Oto fragmenty artykułu p. Chmielowskiej:

Polski MSZ podlega Tuskowi jako szefowi Rządu. Winien Sikorski zlecić swoim podwładnym sprawdzenie stanu przygotowań strony rosyjskiej! Ale Tuskowi na tym nie zależało, wprost przeciwnie. Minister Spraw Zagranicznych podczas kampanii w prawyborach mówił o Lechu Kaczyńskim jako o byłym Prezydencie! W procesie karnym zawsze podejrzanym jest ten, kto uzyskuje korzyść! Teraz PO nawet nie czekając na pochówek ?dorzyna watahę?.

Pracownik Ambasady Polskiej w Estonii w rozmowie z obywatelem tego państwa, który przyszedł z kondolencjami na pytanie i co teraz będzie z Polską - odpowiedział,  że teraz będzie w Polsce lepiej, spokojniej, nie będzie tej szarpaniny z aferami, napaści i obwinień. Estończyk był przerażony wypowiedzią pracownika Ambasady Polskiej! Treść tej rozmowy natychmiast mi przekazał.

Przed przylotem samolotów Putina i Tuska, kilka dni wcześniej na lotnisku w Smoleńsku zamontowano urządzenia umożliwiające naprowadzanie samolotu z wieży. Ich lądowanie było w pełni bezpieczne!

Po wizycie dwóch Premierów aparaturę wywieziono!

Nie zainstalowano jej przed przylotem polskiej delegacji z Prezydentem RP na czele.

Putin nie miał za co lubić Lecha Kaczyńskiego! Pamiętał mu Gruzję. W obronie małego państewka stanęły Polska i Ukraina oraz Litwa, Estonia, Łotwa. Czterech Prezydentów i jeden Premier przylecieli do napadniętej przez Rosję Gruzji. Rola Lecha Kaczyńskiego - Prezydenta Rzeczpospolitej w tym akcie solidarności była jasna! My Polacy byliśmy dumni z naszego Prezydenta!

EDIT: Dziennikarka za ten artykuł już jest prześladowana. A to oznacza, że może być w tym ziarno, jak nie całe pole, prawdy...

Ludzie, czy my byliśmy jakimkolwiek zagrożeniem dla Rosji? Czy Kaczyński i pozostali byli tak ważnie, że bez nich nasze państwo by się rozpadło? Litości...

Pierwszy Twój lapsus to taki, ze "leciał tam prawie cały rząd".
Myśl, Dziewczyno, myśl...i nie powtarzaj głupot.
Juz tacy wszystkowiedzący napisali, ze chmura wulkanicznego pyłu to też "ich" robota, aby utrudnić...

Ludziom niewiele potrzeba, aby "sensacje" poszły w świat.
Lepiej nie powtarzać...

))

Anulak, Ty nie wiesz, co ja przyjmuję...Nie wyraziłam tu swojego sądu.
Ja czekam na wyniki prac międzynarodowej komisji ekspertów.
Mnie informacje typu "jedna pani drugiej pani" nie interesują.
Nie jestem tez w stanie wierzyć tym, którzy na tragedii próbują coś ugrać!
(zwłaszcza, że czasem ich "prawda" kupy się nie trzyma.

Więc powtarzam: nie gadać głupot, zanim nie będziemy wiedzieli czegoś jeszcze od SPECJALISTÓW.
Poczytaj w internecie - ile bzdur wypisują ludzie.

I tyle w tym temacie!!

Chyba lepiej przemyśleć wszystkie możliwości niż ślepo wierzyć mediom. Co do filmu napisałam, że nie wiem co o nim myśleć, ale fakt jest faktem, że nie  został zbagatelizowany i zostanie zbadany.

Czytam forum, gazety, słucham radia, odlądam telewizję i doszłam do wniosku, że nasz kraj zwariował.

Fakt: tragedia straszna, niewyobrażalne cierpienie rodzin, które straciły bliskich, znajomych przyjaciół. Niesamowity dramat dziewczyny, która straciła obydwoje rodziców, jak koszmar dla żony i ośmiorga dzieci pana Putry. Współczuje wszystkim bez względu na przynależność, czy przekonania polityczne.

Bohater, to osoba, która odznaczyła się niezwykłymi czynami, męstwem i ofiarnością dla innych ludzi.

Traktowanie śmierci ś.p.Lecha Kaczyńskiego jako bohaterstwa jest wierutną bzdurą. Byłby bohaterem, gdyby np. wyskoczył z tego samolotu i tym sposobem uratował pozostałych 95 osób.

Bohaterem był np. Janusz Korczak, który poszedł do komory gazowej z żydowskimi dziećmi z sierocińca, chociaż nie musiał, Maksymilian Maria Kolbe, który wybrał śmierć głodową w zamian za współwięźnia.

Bohaterem jest człowiek, który z narażeniem swojego życia ratuje życie innemu człowiekowi.

I znów, za ileś tam lat moje wnuki będą się uczyć głupot, zamiast historii....

Może zamiast różnych teorii spiskowych pochylmy głowy przed tymi, którzy zginęli... W ciszy...

motylek, tam zaczęło się pałętać pełno gapiów i dziennikarzy. Rosjanie musieli ich przegonić żeby przypadkiem nic nie zabrali sobie na pamiątkę albo ogólnie poprzesuwali. Moim zdaniem to były po prostu strzały ostrzegawcze. Albo może jakiś jeszcze wybuch paliwa?
W każdym razie nie szukałabym żadnej teorii spiskowej.

Nie popadajmy w swój słynny polski kompleks niższości. W całej Europie odwołano kilkanaście tysięcy lotów i myślę, że to na tyle wiarygodna liczba, żeby nie doszukiwać się filozofii tam, gdzie jej nie ma. Nie bez powodu pozamykano lotniska, nie oczekujmy od polityków, że będą latać wtedy, gdy reszta Europy trzyma się ziemi.

Ciekawe tylko dlaczego jeden z przedstawicieli z Włoch dojechał do Polski,a już kardynal z tego samego miejsca nie mógł. O ile Obama mieszka za oceanem, to prezydent Francjii czy Austrii mógł przyjechać specjalnym pociągiem . No chyba, że to zbyt wysokie progi, żeby jechać tak przyziemnym pojazdem jak pociąg... Kto chciał to przyjechał, i tyle na ten temat. A co do kompleksu , to ja np nic o żadnym polskim kompleksie niższości nie wiem;)

Dodam jeszcze, że mnie już do białej gorączki doprowadzają wywiady z ludźmi w Krakowie i Warszawie, którym hipokryzja wylewa się uszami dosłownie. Moje ulubione są teksty na temat tego, że prezydent był taki biedny bo on nie lubił mediów i źle się w nich czuł. No to gratulacje, można było zostać kowalem albo nauczycielem polskiego. Wielka mi niespodzianka, że prezydent ma do czynienia z mediami.

Dość już mam tej całej afery. Z normalnego, ludzkiego współczucia wyrósł jakiś komiczny twór pełen fałszywego płaczu i udawania.

A ja myślę, ze po tych pięciu latach emocje w społeczeństwie już na tyle opadły, że stało się obojętne, czy to Wawel czy inne miejsce. Jeszcze trochę będzie sensacji z powodu ostatnich doniesień, ale już raczej tak na poziomie gazet typu "Fakt". I wszystko umrze śmiercią naturalną. Najwyżej kilku nawiedzonych co jakiś czas będzie próbować o sobie przypomnieć. Głównie przed wyborami albo gdy będzie można jakieś pieniądze wycisnąć.

luc, a znasz kogoś, kto był wtedy "za" pochowaniem Kaczyńskich na Wawelu?

Dziś już nie podam źródła, ale doskonale utkwiły mi w pamięci wyniki sondy, z której wynikało, że aż 78% Polaków była przeciwna pochowaniu pary prezydenckiej w tym zaszczytnym miejscu. Doskonale też pamiętam protesty, manifestacje, listy poparcia przeciwko pomysłowi. Jak by na to nie spojrzeć, to widać jak na dłoni, że pochówek odbył się wbrew woli ogromnej rzeszy obywateli.

nikt nie patrzy na opinie publiczną, byle, by wygrać wybory czy, byle zamydlić oczy a reszta ich nie interesuje do dzisiaj nie mogę tego zrozumieć czemu Lech Kaczyński oczywiście z całym szacunkiem do niego wylądował na wawelu nie mogę tego w ogóle pojąć.

Snake, wybory idą, wypłynęły nowe "fakty" więc ludzie znów "grzebać w trupiarni" będą

to przecież nie musisz obchodzić,
kto nie chce może nawet ... nie pamiętać,
zawsze będą tacy, którzy mają potrzebę upamiętniania tej tragedii

Naprawdę? Ja mam wrażenie że z każdym kolejnym rokiem obchody są coraz bardziej ciche, żeby nie powiedzieć "zagłuszane" Nie czuję żadnej "presji rocznicowej".

Czuję natomiast "pęd" do wypływania nowych "faktów" i informacji. Przed wyborami, przed 10.04..... Nie jestem nakręcona jednostronnie i wyznawczynią teorii zamachu też nie mam przyjemności być ale te medialne manipulacje są bardzo fe jak na moje oko

na mnie robi wrażenie do dziś ...
obnaża słabość naszego państwa

in_ka, ale jaką słabość państwa?
Co ma państwo do lotu samolotem, nawet jeżeli był rządowy i z prezydentem na pokładzie.
Po prostu zdarzyła się katastrofa, jakich zdarza się kilka co roku. Wynikająca z błędów ludzkich lub wadliwie działających urządzeń. I tyle.

Ale stwierdzenie, że na Wawelu leży się za zasługi to mit i ta błędna perspektywa jest źródłem krytyki, że leży tam Kaczyński.

Mianowicie po prostu na Wawelu leżą praktycznie wszyscy przywódcy wolnej Polski. No bo pokolei : leżą tam królowie. ( i tu dygresja : jakiez wielu z nich miało zasługi ? Każdy król który tam leży zasłużył ? Np. Warnenńczyk załsużył na Wawel ?)  Potem był okres rozbiorów, Polski nie było. Potem nadeszła II RP w której praktycznie rządził jako jedyny Piłsudski, nawet jeśli byli marionetkowi prezydenci (bo np. taki długo rządzacy Mościcki choc byl talentem technicznym to jako wladca byl wykpiwany jako marionetka Pilsudskiego i byla nawet anegdota "Znaczyć tyle co Ignacy a Ignacy to nic nie znaczy" ). I Piłsudski leży na Wawelu jako jedyny realny przywódca II RP - leżałby nawet bez zasług. Potem nadeszła II wojna swiatowa i Panstwo na uchodźtwie , jego liderem był Sikorski. I jest na Wawelu. Potem był PRL który był przerwą w suwerenności jak rozbiory. I po PRL, w III RP, Kaczyński był po prostu pierwszym prezydentem III RP który zginął. I dlatego chociażby, jako przywodca wolnej Polski po okresie PRL, mógł spocząć na Wawelu. Kwasniewski, Wałęsa jeszcze żyją. Pewnie Wałęsa też będzie na Wawelu, może kiedyś Komorowski.

Zgadzam się, że nie leżą tam absolutnie wszyscy przywódcy np. ostatni prezydent na uchodztwie Kaczorowski spoczął na Wilanowie. No ale on umarł w tej samej katastrofie co Kaczynski i akurat tak sie zlozylo i byloby przesada dwoch prezydentow z jednej katastrofy na Wawel. Posluzy pamieci na Wilanowie.

Kaczynki zginal w katastrofie. Z jednej strony po prostu wypadek, ale jednak pamietajmy, ze mimo wszystko, leciał do Katynia z wieloma waznymi osobami. Lecieli uczcic pamiec. Kaczynski zginal jakby na posterunku pamieci o Katyniu. To nie byl jakis prywatny lot.

Czyli prosze nie stawiac sprawy w swietle : tylko wielkie zasługi to będzie Wawel. Wziela sie stad, ze w II RP i PRL nie bylo za wielu polskich niezaleznych przywodcow i dlatego z tego okresu brak wielu pochowkow na Wawelu. Po prostu bardzo dawno tj od czasu przed ostatnia wojna w ogóle nie było żadnego kandydata przywódcy do pochowania na Wawelu poza LK, reszta jeszcze żyje.

O, ale za co ma przepraszać ? Nawet setne wałkowanie tych samych taśm nie udowodniło, że ktoś coś pilotom nakazał, zwłaszcza Kaczyński.

Juz nie chce nawet pisac o tle sprawy : czemu nie bylo lotnisk zapasowych ? Czemu nie bylo przygotowanej procedury odejscia na zapasowe ? Lot przygotowala stroną rządowa, to do niej należał samolot i organizacja lotu, LK tylko wynajął. Był tak ogromny burdel, że samolot z tymi pilotami i w taką pogodę nie powinien był wystartować. Piloci sie spoznili i nie wprowadzili lotniska do systemu TAWS przez co zakłocach ich prace dzwiek alarmu ktory wylaczyli zmieniajac cisnienie i przechodzac na radiowysokosciomierz... sa dziesiatki tutaj przyczyn wynikajacych z polskiego i rosyjskiego burdelu i jak dla mnie LK tu najmniej zawinił.

Przy okazji : do dzis nierozwiazana jest zagadka : z Warszawy wyleciał wojskowy samolot z LK a rozbił się (podobno) cywilny. Rodza sie dwa pytania : gdzie zniknal wojskowy samolot i skad sie wzial ten cywilny ?

Pamietajmy tez, że były  naciski aby nie obchodzic zbyt hucznie samej tragedii - wiele osób i mediów kłuły w oczy tłumy jakie były na Krakowskim Przedmiesciu i godziny jakie ludzie spedzali w kolejce do trumny LK.

Podzial spoleczenstwa zaczal sie w momencie protestow do decyzji o pochowaniu na Wawelu.

Pan Sikorski bardzo milo mnie zaskoczyl godnym zachowaniem tuz po katastrofie i np. wielgodzinnym czuwaniem na stojąco przy trumnie LK. Ale potem mial sporo chamskich odzywek o LK, pamięci o LK wieć akurat Pan Sikorski niech dziś nie udaje jak to nawołuje do powrotu klimatu żałoby narodowej. Swoją droga rozbraja mnie dziejsza troska wielu polityków o to by nie dzielic polaków gdy sami to robili. Oni po prostu nie potrafia okazac LK wiekszego szacunki niz okazywali mu w latach 05-10.

Miałem już nie wnikac w szczegóły ale jak widze takie pytanie.... no jak to nie widac slabosci Panstwa w tej po tej katastrofie ???

Naprawde nie chce tu wchodzic  w animozje polityczne i ustawiac sie po stonie PIS lub PO. Obie strony przyczynily sie do burdelu ktory wywolal katastrofe.

Najpierw przed katastrofa slabosc panstwa objawila sie :
- w burdelu w 36 specpulku gdzie VIPow wozili piloci ktorzy falszowali swoje uprawnienia. Ci piloci w ogole nie powinni byli leciec, Dopoki byla piekna pogoda to im sie udawalo, ale we mgle już nie choc teoretycznie mieli wylatane takie warunki - no ale tylko w sfalszowanych ksiazeczkach
- burdel w BOR i w KPRM brak przygotowanych lotnisk zapasowych. Jakby byly z gotowymi samochodami to latwiej byloby odejsc pilotom na zapasowe lotnisko.
- burdel w sluzbach meteo i brak przekazania info pilotom : w obliczu powyzszych powinno to bylo zablokowac start samolotu
- burdel w przyjsciu pilotow : spoznili sie, nie dodali wiec lotniska Smolensk do TAWS i mieli mniej czasu na miejscu na krążenie. Lub w ogole moze jakby dzieki temu ladowali wczesniej to tak jak JAK-40 jeszcze zlapaliby rzadsza mgłe i wyladowali.
- burdel z podziałem wizyt : 7 kwietnia Tuskowi sie udało, nie miał mgły. Oboje moze powinni byli leciec 7 kwietnia. TO niespotykany w dziejach swiata burdel by z nienawisci politycznej do rywala dzielic takie wizyty. Czy na przyklad jest do wyobrazenia, zeby w Normandii 6 czerwca prezydent i premier Francji tak sie nienawidzili, ze jeden leci tam 6 a drugi 10 kwietnia ? I czesc politykow przyjmuje zaproszenie jednej strony a czesc drugiej ?
- burdel z tak starym samolotem rzadowym, do czego PIS sie tez przyczynil odwolujac zakup nowych.
- burdel z brakiem zabrania rosyjskiego nawigatora/pomocnika, co bylo przez Rosje proponowane, ale odrzucono
- burdel z wchodzeniem do kokpitu innych osob.
- itp, moge dlugo wymieniac.

Rowniez burdel po samej katastrofie:
- klamstwa obecnej premier jak to sprawdzono ziemie na metr wglab
- pomylki ciał w trumnach choc byla cala kampania, ze kto sugeruje pomylki to jest idiota i niech na jego koszt otwieraja trumny. Ale jakos sam juz nie zaplacil za ponowne pogrzeby gdy okazalo sie, ze jednak pomylki byly.
- burdel z przegrywaniem tasm i rozpoznawaniem slow
- burdel, ze gdy MAC oglasza raport o najwiekszej katastrofie to nasz premier buja sie na nartach w Dolomitach.
- itp,... az nie chce sie pisac.

Czy Panstwo nie jest slabe ? Czy zdalo egzamin ? Owszem, zdalo o tyle, ze tych co zgineli , zgodnie z konstytucja, zastapili nastepcy. Ale czym tu sie chwalic ? Przeciez to w Konstytucji jest, ze zmarlego prezydenta zastepuje Marszalek, Czym tu sie wykazac ? We wszystkim co wymuslila konstytucja Panstwo niby zdalo egzamin, ale w reszcie jest burdel.

Lubie powiedzenie, że Państwo Polskie zdało tu egzamin... ale tylko ustny. Tzn tylko na poziomie deklaracji i mowienia po faktach jak to zdalo egzamin. Egzaminu pisemnego (np. w zapisach procedur, prawdziwosci ksiazeczek pilotow) już nie zdało.

Cala Polska to im glebiej patrze tym mocniej przypomina mi w wielu obszarach burdel, mocno pokolorowany srodkami unijnymi. Jak stara chałpa ktora sie prawie rozwala ale ktos za srodki z UE kupil farbe i pomalowal ja na nowo i wyrementował przed nią nową drogę. Na dodatek w srodku mieszkaja dwie nienawidzace sie rodziny : PO i PIS.

I na koniec cos co udowadnia jak to Panstwo zdaje egzamin i nie jest słabe : to byla kolejna taka katastrofa. Byla wczesiej smiglowca z Millerem i w Miroslawcu. Ten sam burdel. I kazdemu to bimbało pozniej i nic nie zmienili. Klich po Miroslawcu obiecywal, ze bedzie inaczej a to za jego rzadow byl nadal burdel w 36 specpulku. A i tak sie Klich utrzymal dlugo. To nie jest slabe Panstwo ?

I jeszcze jedno mi sie bardzo nie podoba co okazuje slabosc panstwa choc moze budzic kontrowersje. Nie podoba mi sie, ze po katastrofie naruszono kadencyjnosc wielu bardzo waznych urzedow i ich podzialu miedzy rzad a opozycje. Mianowiecie jak wiemy zginelo wiele waznych osob poza LK jak np. szef NIK, NPB. Strona rzadowa po ich smierci wybrala wybrala swoich. Dzis rzad sprawuje wiec kontrole nad urzedami ktore zwykle zachowuje opozycja bo byli wybierani tuz przed nowa kadencja parlamentu. To sluzylo wzajemnej kontroli. Ktos moze nie lubic PIS czy PO ale tak zapisano w konstytucji i mialo to sluzyc kontroli. Ktos powie niby czemu PO mialoby wybierac kandydatow PIS. OK, ale to wlasnie pokazuje slabosc panstwa. To nie jest dobre jak juz w pierwszej kadencji dostaje sie absolutnie wszytskie urzedy w Polsce. I potem wychodza afery jak ta tasmowa gdzie szef NBP gada sobie z ministrem o odsuwaniu innego ministra. Wczesniej  byli z przeciwnych obozow. To gnijący burdel.

To co piszesz jest jak dla mnie przykre i nie chodzi tu o pamięć o LK i o ofiarach czy wymuszanie jakiejś pamięci.

Moim zdaniem wiele osób w nagonce medialnej (albo OK - samodzielnie, ale dzięki także mediom) dało sobie wmówić, że jeśli chcesz pamiętac o Smolensku to musisz sie opowiedziec po jednej z 2 stron, PO lub PIS, albo Panstwo zdalo egzamin, albo był zamach.

Tym samym coraz mniej ludzi chce walczyc z burdelem jaki pokazala ta katastrofa, i wyciagac wnioski. Do dzis przeciez np. nie kupiono nowych samolotow. VIPy lataja cywilnymi z niewiadomo jakimi pilotami. A co jesli trafi sie taki jak ten samobójca z GermanWings ?

Widze w mediach narracje w stylu "zapomnij o smolensku bo inaczej jestes oszołomem". Nie ma zupelnie w Polsce jakiegos publicznego czy medialnego nacisku na poprawianie Państwa w aspektach ktore ta katastrofa wykazała.

I nie chodzi tu naprawde o wymuszanie jakiejs pamieci, nawet w rocznice. Mi bimba czy jutro 10.04 ktos sobie bedzie grillowal z piwkiem i kielbaskami. Chodzi mi o szersze przypominanie i przestrzeganie o tym co sie stalo bo to nie byl tylko losowy wypadek gdzie wszyscy dobrze wszystko przygotowali a zdarzyl sie wypadek.

Ale dlaczego jest Ci przykro?
Że stwierdzam, że zakończenie żałoby po pięciu latach jest normalną sprawą? Toż po bliskich zmarłych żałoba trwa zazwyczaj krócej. Pozostaje pamięć, ale znika ten żal i emocje towarzyszące pierwszym chwilom po stracie.
Może chodzi Ci o wzmiankę o pieniądzach? A czy  jest tajemnicą, że rodziny ofiar wypadku otrzymały znaczne odszkodowania i renty od państwa nieosiągalne dla rodzin innych ofiar innych, "zwykłych" wypadków. I czy sądzisz, ze za każdy wywiad, artykuł, reportaż itp jest robiony tylko "dla sprawy"  i uczestniczący w nich oraz autorzy nie czerpią z tego jakiś korzyści materialnych i niematerialnych?
Grzmisz "państwo się nie sprawdziło", "państwo czegoś nie dopilnowało, uchybiło". Ale to "państwo" to nie jakiś mityczny stwór, państwo to jego obywatele, czyli także Ty.

Przez ten fragment :

Moim zdaniem jak rozmiar katastrofy przekracza pewien rozmiar to nie można nazywać nawiedzonymi tych ktorzy chca o tym dłużej pamietac.

Czy dla Ciebie Ci co np dzis po 75 latach pamietaja o Katyniu to sa nawiedzeni ? A Ci co o 2 wojnie swiatowej ? Albo zeby porownac rozmiar : sa w Polsce wsie spalone w czasie wojny co do dzis obchodza rocznicze. Czy ich mieszkancy sa nawiedzeni ?

Ale koniec żałoby i dla mnie jest OK. Nie zgadzam sie by nawiedzonymi nazywac tych co nadal pamietają.

Ale to nie ja ustalałem procedury ktore doprowadzily do katastrofy. Powinny byc rozliczeni winni a nie np. dostawac placowke w ambasadzie w Madrycie by znikneli z Polski.

Tak Cie to boli ? A jak np. słyszysz o Katyniu takze?

Albo zeby wybrac cos podobniejszego : czy boli Ci jak 4 lipca wlaczac TV i slyszysz o rocznicy katastrofy Sikorskiego z 43 roku ?

Moim zdaniem TV wlasnie wmowila, ze pamiec musi miec zabarwienie polityczne i zohydza sie Polakom pamięć.

Najbardziej i to doslownie to sie przewracali gdy okazywalo sie, ze nie leza w swoich grobach i trzeba bylo zamieniac ponownie ciała.

Zreszta akurat im obojetne, to wazne dla tych co zyja by poprawic pewne procedury. A nadal nie zostaly, nadal trwa sledztwo, niektorzy winni siedza sobie na wczasach w Madrycie - i dlatego jak dla mnie pamiec jest cenna.

Czy mnie boli? Raczej juz nudzi i drazni.

Czy o katastrofie Tytanika mielibysmy co roku tego samego dnia wspominac i dociekac kto zawinil przez nastepne stulecia? Bitwe pod Grunwaldem tez pamietamy ale nie robimy z tego szopki. Powstanie Warszawskie czy Styczniowe swietuje sie, poczatek i koniec WWII tez - tyle ze bez wiecow, demonstracji i calego politycznego bajzlu wokol tego, krzyzy, protestow i przepychanek partyjnych.

Co ma Katyn do tego? Tamto to zbrodnia zapisana w historii, tutaj byla katastrofa lotnicza. Jakich setki sie zdarzaja i jakos nikt corocznie nie budzi sie zeby w tym znowu mieszac i dociekac. Jakos 4 lipca nie przypominam sobie takich wspomnien o Sikorskim. Ktorego nota bene, tez musiano z grobu pare lat temu wygrzebywac? I po co???