katastrofa rządowego samolotu

Kurcze nikt tego nie wiedział, zawsze pozostają niewypowiedziane słowa,uczucie, ze jeszcze tyle chcieliśmy zrobić wspólnie, tyle powiedzieć i ta straszna świadomość, że już jest za późno na wszystko, że zostały już tylko wspomnienia i ta pustka w sercu po osobach których już nie ma.

No tu racja, ale na co dzień obrzucamy się błotem i pozwalamy żeby nas dzieliły błahostki.  Ile jeszcze tragedii musi się wydarzyć abyśmy byli jednością zawsze nie tylko w obliczu tragedii, żebyśmy tak samo mogli dzielić się radościami.

Oby ten płomyk nie zgasł za szybko, smutne jest to, że nie potrafimy się cieszyć cudzą radością, że wtedy zżera nas zazdrość, ze zawsze mamy sobie coś do zarzucenia, a razem jesteśmy w chwilach smutku, zagrożenia.
  Nauczmy się cieszyć nie tylko płakać razem.
No i doczekalismy się pozytywnego aspektu tej tragedii.

To co się wydarzyło jest niesamowicie przykre i przytłaczające. Jest to ogromna tragedia dla Polski. Składam kondolencje rodzinom i bliskim wszystkich poległych ofiar.

Taka rola mediów, tym razem bardzo niewdzięczna, ale to dzieki nim wiemy co dzieje się na świecie.

Ale to jest hardcore!

Zgadzam się ale czy nie po to mamy kanały informacyjne takie jak TVN24, Polsat News, TVP Info? Ja mam ochotę po prostu zapomnieć o tym na chwilę, włączyć radio i nie słyszeć jakiegoś przygnębiającego fletu i organów...
W pełni rozumiem, że jest to spowodowane żałobą narodową - nie mniej jednak dzielę się z wami moimi uczuciami...

Gdyby podała przyczynę (np będzie katastrofa lotnicza i wiele znanych osób umrze, to faktycznie byłoby to COŚ). Ale powiedzieć ogólnikowo, że będzie żałoba narodowa w danym miesiącu to nie jest takie trudne żeby trafić. Ale faktycznie, zobaczymy co będzie w lipcu.

Ta katastrofa pokazuje jak przewrotny jest los, ludzie u szczytu władzy,ktorym niczego nie brakowało i  mogli sobie żyć sobie szczęśliwie bez względu na wynik zbliżających się wyborów, a tu koniec i to jeszcze tak nagle.
   Druga sprawa to były osoby, które walczyły o prawdę o Katyniu, po to tam polecieli i nie dość że nie doczekali tego momentu to ich śmierć bezpośrednio przyczyniła się do wczorajszych słów Putina oraz  do tego by cały świat usłyszał o zbrodni Katyńskiej.
   I jeszcze to miejsce w którym zginęli gdyby to się wydarzyło w innym miejscu i innym dniu Rosja nadal by karmiła swój naród kłamstwami.

Moim zdaniem ta tragedia pomaga uświadomić sobie kruchość ludzkiego życia. Nieważne kim jesteś i jaką w życiu pełnisz funkcję. śmierć może nas spotkać na każdym etapie swoich zamierzonych przedsięwzięć, urwać to co dotychczas w zaskakujący sposób. Żyjemy i nie myślimy o jakości naszego życia w kontekście tego co po nas zostanie. Ja poczułam silę tych wydarzeń głęboko w sercu, i nie z powodu patriotyzmu, tylko wymiar kruchości życia do mnie przemówił najmocniej. Owszem denerwują mnie wszystkie te słowa wypowiadane przez dziennikarzy. W obliczu takich chwil najbardziej adekwatne do śmierci jest milczenie i podsumowanie czyjegoś życia godnie.  Pozwolę sobie zacytować:
<<Ludzie w tej pogoni za władzą, pieniędzmi czy sławą uciekają od samych siebie, boją się refleksji nad śmiercią, ostatecznością, tym, czy są na to przygotowani, czy się boją. A przecież śmierć to jedyna rzecz, która tak naprawdę nam się przydarzy. >>? Katarzyna Nosowska
<<Warto, moim zdaniem, na pewnym etapie życia pokusić się o pełną akceptację faktu, że w starciu z naturą przemijania jesteśmy bezbronni. A w związku z tym powinniśmy każdą sekundę życia poświęcać na próby takiego zagospodarowania wszystkich chwil, aby ? podsumowując życie ? nie dojść do wniosku, że było ono kompletnie pozbawione sensu. >>? Katarzyna Nosowska
Serdecznie pozdrawiam

A ja uważam, że i tak by ją wszyscy wyśmieli, pewnie teraz babka się strasznie czuje, ale nie sądzę, że mogła coś zrobić.
Chciałbym poruszyć inną kwestię, rozumie że dziennikarze są od tego żeby przekazywać nam co się dzieje na świecie również te tragiczne informacje i sama o tym pisałam tutaj, ale nie podoba mi się, że dziennikarze pokazywali zapłakaną córkę pary prezydenckiej, że nie dali jej spokoju nawet w tak strasznej chwili. Zupełnie inna sprawa jakby udzielała wywiadu i płakała ale ona klęczała nad trumną tragicznie zmarłego ojca. Czy nie uważacie, że dziennikarze powinny też mieć ludzką twarz, taką jaką zobaczyłam u Moniki Olejnik, która co chwila powstrzymuje łzy na antenie, a naprawdę takiej jej nie znałam, myślałam, że zależy jej tylko na sensacji.

Skomentuję to tak: są ludzie i parapety.

W weekend nie docierało to do mnie, teraz odczuwam coraz większy smutek... W mojej głowie jest mnóstwo pytań: dlaczego? jak to? co teraz? I wiele wiele innych. Jednak chciałabym prosić osoby, co publicznie ogłaszają swoje zdanie, które rani osoby cierpiące po tej tragedii. Uszanujcie to, że ktoś może stracił w tej katastrofie swoich bliskich, albo ktoś po prostu utożsamia się z Narodem Polskim w bólu i cierpieniu po stracie kilkudziesięciu obywateli. Pamiętajmy - tam zginęli ludzie, którzy co rano wstawali, dawali buzi swoim zono, mężom, dzieciom, którzy tak jak my przeżywali dobre i złe chwile, którzy mieli plany na wakacje, może któreś z ich dzieci ma przed sobą ważny egzamin. To byli ludzie. Nie powinni tak zginąć, bo NIKT nie zasługuje na tak okrutną śmierć.

Przez  pierwsze dwa dni całkowite niedowierzanie, wielki szok!..To naprawdę wielka strata, że tyle znanych i cenionych osobistości zginęło w jednym czasie. Prawdziwych ludzi, nie polityków tylko ludzi którzy mieli swoje rodziny, swoje plany na przyszłość:(
SZOK!!!

Ja nigdy nie była przekonana do Prezydentury Lecha Kaczyńskiego (można powiedzieć, że nie przepadałam z Nim) Ale ta tragedia bardzo mną wstrząsnęła. Nie chodzi głównie że zginął Prezydent.. Głowa Państwa.. Ale zginął przede wszystkim CZŁOWIEK! Prawie 100 osób

Mimo, że miałam taki stosunek do Prezydenta to zgadzam się z Maria2364. Lech Kaczyński był wielkim patriotą. Wierzył w Nasz Naród.

Szczere Kondolencje dla rodzin zmarłych

Ja nadal w to nie wierzę, nie potrafię w to uwierzyć

Żal mi WSZYSTKICH rodzin, osób które zginęły w tej katastrofie Nisko chylę czoło z wyrazami szacunku i pragnę oddać hołd wszystkim, którzy byli na pokładzie samolotu

Przecież te stewardessy były tak młodziutki jedna miała zaledwie 23 lata

Szokująca i wzruszająca tragedia. Mi brakuje słów, aby opisać to co czuje..

[*] [*] [*] [*]

Wstyd mi za Krakowian przed całym światem który wyraża żałobę oni krzyczą,że nie chcą pary prezydenckiej na Wawelu.

Szczerze mówiąc też jestem za pochówkiem w Warszawie. Nie będę protestować czy coś, ale jeśli ktoś pytałby się mnie za którą opcją jestem, to mówię: Warszawa.

Podpisuję się pod tym. Brakuje tylko, żeby podczas pogrzebu protestowała banda oszołomów. Wstyd na cały świat.

Osobiście uważam, że decyzja o pochówku została podjęta zbyt szybko, tez wskazywałabym Warszawę.  Ale nie pozostaje nic innego jak uszanować ten stan rzeczy. A to co się dzieje teraz na forach i w samym Krakowie pokazuje tylko jak ubogim w wyczucie sytuacji społeczeństwem jesteśmy. Jak można wyjść na Franciszkańską i drzeć się, że nie chcemy pogrzebu w Krakowie. Byli tam różni ludzie, młodzi i starzy - w mojej ocenie wszyscy pozbawieni kszty kultury.

Wiecie co teraz sobie myślę? Jaki ludzki umysł jest przewrotny. Gdy oglądam/czytam materiały związane z katastrofą, to mam wrażenie, że to nieprawda. Po prostu nie chcę do końca przyjąć tego do wiadomości. To wydaje się być tak nierealne i absolutnie niemożliwe.... dodatkowo moje codzienne życie toczy się dalej i tu jest taki rozdźwięk, który nie pomaga mi w pełnej akceptacji tego, co się stało...
A przecież już kilka dni minęło od tego sobotniego poranka, a mimo to, gdy oglądam na internecie fragmenty wiadomości z tego dnia (nie miałam wtedy dostępy do odbiornika), to patrzę i cały czas mój umysł mówi mi: to film, a nie rzeczywistość...

Mi też się wydaje że przesadzają.
Wogóle nie rozumiem wielu rzeczy.
Tyle lat śmiano się z prezydenta a teraz robią z niego niewiadomo kogo. 
Jestem wstrząsnieta tym co się stało, jednoczę się w bólu z rodzinami ale w wielu rzeczach nasza polska się ośmiesza.

Do Angua 91

Może pora żeby osoby które protestują zastanowiły się czy są godne żeby kiedyś spocząć obok innych nagrobków, może też ktoś nie będzie ich uważać za godne towarzystwo, a co do referendum nie ośmieszajmy się.

Wstyd, to pójdzie na cały świat jak Polacy opłakują prezydenta, naprawdę tak jak byłam dumna że naród się zjednał, tak teraz jest mi wstyd za tych co protestują.

Królów już nie mamy, wojen też dzięki politykom właśnie, wiec to zachowanie jest lekcją na przyszłość dla kolejnych prezydentów chcesz być pochowany na wawelu doprowadź do wojny, niech zginą tysiące, wtedy zasłużysz na pochówek na Wawelu, w czasie pokoju nie ma szans, bo Krakowianie nie potrafią docenić, że nie mamy żadnego zaborcy na plecach, nikt nie umiera z głodu i nie obawiamy się bombardowań w nocy.

Brawo Krakowianie!!!

Jako, że Angua91 nie ma dostępu już do neta dzisiaj piszę małe sprostowanie w jej imieniu wobec blabla i innych.=]
Pisząc poprzedniego posta, Angua91 nie wiedziała o pikiecie (o której dopiero niedawno ją poinformowałem powołując się na informacje z wp.pl) i myślała, że Polacy wieszają koty na wszystkich krakowian będących też za pochówkiem w Krakowie i będącymi z tego powodu dumnymi. Myślała, że to wszyscy znikąd mówią o protestujących krakowianach i stąd to "referendum robili?". W domyśle miało być: "referendum robili, że wszędzie trąbią o tym, że krakowianie nie chcą prezydenta?", nie zaś "referendum robili, że decydują za krakowian gdzie go mogą pochować?". Przykro mi z powodu złej interpretacji jej postu spowodowanej różnicą w znajomości faktów.

Poza tym droga blablo też podzielam zdanie Angui91 i twierdzę, ze niepotrzebnie wrzucasz wszystkich krakowian do jednego worka i generalizujesz problem paru pikietujących do wszystkich krakowian. A jestem pewien, że cały Kraków na ulice nie wyszedł strajkować.

Pomysł z Wawelem jest tak chybiony, że szkoda komentować. To miejsce ma swoją wymowę, znaczenie. Gdzieś przeczytałem mądre zdanie. Na Wawelu można było chować władców, bo tam była wtedy stolica. Teraz mamy stolicę w Warszawie i to tam powinni spoczywać prezydenci. Niech wszyscy co tak walczą o ten Wawel popatrzą najpierw, gdzie spoczywają Narutowicz, Wojciechowski czy Mościcki. Czym Lech Kaczyński ich przerasta? Tym, że tragicznie zginął? Narutowicza zastrzelił szaleniec i na Wawelu nie spoczywa. Też tragiczna śmierć prezydenta. Może wtedy były inne czasy. Pamiętali prawdziwych patriotów. Wiedzieli co znaczy walczyć za Polskę. Inny był wymiar bohaterstwa.

Pochowanie pary prezydenckiej na Wawelu będzie wielkim błędem. Żałoba to jedno, ale zdrowy rozsądek trzeba zachować zawsze. Jakie myślenie musi przyświecać rodzinie, by się godziła na taki pogrzeb? Jak muszą sobie wyobrażać odwiedziny na grobach np w Święto Zmarłych? Szkoda, że historia ma taki koniec. Najbardziej żal Pani Marii, która była faktycznie skromną, cichą osobą i myślę, że nie chciałaby takiego show, jakie zafundują jej najbliżsi po śmierci.

Nie jestem zwolennikiem takich pikiet i uważam, że tacy ludzie co protestują na ulicach szkodzą wizerunkowi Polski i Polaków. Z drugiej strony chciałbym, by ktoś wreszcie jasno powiedział, czyja to propozycja była. Póki co rodzina twierdzi, że Kościół zaproponował to miejsce, zaś Kościól wypowiada się, że takiej prośbie nie sposób było odmówić. Chciałbym, aby tę kwestię wyjaśniono narodowi.

Każdy ma prawo do własnego zdania. Ja też wyraziłem tylko osobisty pogląd. I dzięki takim inicjatywom w przyszłości mamy kolejne problemy. Czy np Lech Wałęsa będzie na tyle zasłużony? A leżeć na Wawelu to był dotąd zaszczyt i honor. Jako Polak chciałbym, by nadal tak było. A co do demonstracji, to nie sądze że będzie się coś poważnego działo. Ludzie się opamiętają. Taką przynajmniej mam nadzieję.

Naprawdę chciałbym, by po tym czasie żałoby przyszła taka refleksja u wielu osób. Jak to mozliwe, że osoba tak mocno i często publicznie opluwana za różne sprawy. Nie wnikam juz czy słusznie czy niesłusznie. Nagle przedstawiana jest wszędzie jako osoba bez skazy i do tego robi się z niej bohatera. A jak słyszę porównania do okresu żałoby po Piłsudskim, to mi się smutno robi. Za 50 lat pewnie nikt nie będzie widział miedzy nimi różnicy, bo obaj spoczywają na Wawelu. Niestety młode pokolenia coraz mniej wiedzą o historii i coraz mniej wnikliwie śledzą życie polityczne kraju.

100% racji Ala. Prezydent Kaczorowski to wybitna postać i wielce zasłużona. Zrobił dla Polski więcej niż ktokolwiek inny w tym samolocie. Polecam lekturę jego biografii tym co nie znają jego zasług. Taki prawdziwy patriota minionych czasów. Jeden z ostatnich.
Nie chcę być nietaktowny, ale mi to wszystko wygląda na realizację chorych ambicji pogrążonego w żałobie brata Prezydenta. Szkoda, że tak to się zakończy.

Ludzie!!! Kiedyś Głową Państwa był Król, teraz jest Prezydent. Dlaczego miałby nie być pochowany wśród osób niegdyś rządzących krajem? Poza tym, co Wam do tego? Jeśli rodzina zaakceptowała miejsce pochówku najbliższych, to jest ich wola i należy to uszanować i ugryźć się w język. Uszanujmy fakt, że w sobotniej katastrofie zginęło wielu Polaków i nie licytujmy się teraz, czy ktoś zasługuje na spoczynek na Wawelu czy też nie. Niech to będzie ostatnia wola rodziny. Mają do tego prawo. A ludzie którzy manifestują przeciwko pochowaniu Głowy Państwa i Jego Małżonki na Wawleu powinni się wstydzić, że zakłócają spokój zmarłym i mają czelność do takiego zachowania w czasie żałoby narodowej!

BRAWO!!! NO I CO ?????CHCIAŁOBY BY SIE PRZYTOCZYĆ SŁOWA "MIRA" POLSKA TO ..........KRAJ
JAK WY SIE ZACHOWUJECIE???

KAZDY MOZE MIEĆ SWOJE ZDANIE TO PRAWDA, ALE DAJCIE JUŻ SPOKOJ,NA BOGA!

Hipokryzja polaków nie zna granic... wstyd.

Większość osób krytykowało politykę Kaczyńskiego, twierdząc, że jego poglądy są zaściankowe, staroświeckie, że przez niego nie mamy szans by dogonić resztę Europy, wciąż wyciągał jakieś teczki, wszczynał śledztwa, toczył prywatną wojenkę widząc w każdym wroga zamiast zajmować się poważniejszymi sprawami, bieżącymi, dotyczącymi przeciętnego obywatela i jakości jego życia w naszym kraju. Cechował go utopijny idealizm. Nawet chodziły słuchy, że na siłę pcha się do Rosji na obchody, choć nie został zaproszony.

Ale gdy tylko okazało się, że zginął w katastrofie lotniczej w okolicach Katynia, ludziom włączyła się lampka i zaczęli doszukiwać się magicznej symboliki, jego śmierć powiązali z bohaterskim męczeństwem oficerów zamordowanych przed 70 laty i okrzyknęli bohaterem narodowym. Ci sami ludzie, którzy wcześniej śmiali się z niego.

Irytuje mnie porównywanie śmierci prezydenta, jakby nie było, w nieszczęśliwym wypadku, do ofiary oficerów zamordowanych w Katyniu. Wtedy była wojna. Dziś okoliczności są zupełnie inne i myślę, że można było tego uniknąć.

Choćby dlatego, że prezydent wpakował pół rządu do jednego samolotu, co za granicą raczej rzadko się zdarza, a może i wcale. Nie powinno tak być. Tak oto starym samolotem, z grupką najważniejszych osób w państwie poleciał do Rosji, planując lądowanie na wojskowym lotnisku, nie wyposażonym w udogodnienia umożliwiające bezpieczne lądowanie w trudnych warunkach. Mimo zaleceń kontrolerów lotu, by lecieli do Moskwy zdecydowali się lądować w Smoleńsku. Dlaczego? Podobno samolot z dziennikarzami dotarł na miejsce szczęśliwie. Później jednak warunki pogodowe się zmieniły, i gdy lądować miał rosyjski samolot, po nieudanym podejściu zawrócił. Samolot prezydencki mógł zrobić to samo. Dlaczego nie zawrócił mimo zaleceń?

Jestem też ciekawa, czy gdyby samolot prezydencki rozbił się gdzie indziej... nie koło Katynia, ale np. w Stanach... to czy ludzie też dorabiali by do tego wypadku ideologię? Widzieliby w nim pewien mistycyzm i chcieli zaraz chować prezydenta na Wawelu? Bo mnie się wydaje, że gdyby delegacja rozbiłaby się w takich Stanach, to znalazłoby się sporo osób, które większą uwagę zwróciłyby na niedopatrzenia których można było uniknąć, wyciągnęłyby wnioski, zamiast doszukiwać się tajemniczej ręki przeznaczenia (co oczywiście wcale nie oznacza, że nie uznano by wypadku za tragedię). Myślę też, że sprawami państwa, organizacją, należy zająć się już teraz, a nie dopiero po pogrzebie, jak proponuje PiS. Państwo musi funkcjonować. Państwo nie może pogrążyć się w marazmie. I wcale nie przeszkadza to w odczuwaniu współczucia, zadumy, straty.

I jeszcze jedno. Tyle teraz mówi się o tym, jaki prezydent był wspaniały, ale zaślepiony naród tego nie dostrzegał... że należy mu się pochówek u boku największych bohaterów... chwileczkę, a co z resztą osób które znalazły się na pokładzie? Nie pełnili może aż tak ważnej funkcji, ale też z pewnością byli patriotami, równie wykształconymi, równie prawymi. Im też w takim razie należy się miejsce na Wawelu. Każdemu z nich. Dlaczego tylko Kaczyńskiego nazywa się bohaterem? Dlaczego takiego Kaczorowskiego, który z całą pewnością bardziej zasłużył się dla kraju, nie pochowają na Wawelu?

Każdej osobie, która zginęła na pokładzie tego samolotu, należy się taki sam szacunek, każdej rodzinie wyrazy współczucia. Nie tylko z racji pełnionego przez nich urzędu! Ale z racji tego, że byli normalnymi ludźmi, na których ktoś czekał w domu. Media wynoszą prezydenta na piedestał i zupełnie nie mogę zrozumieć, dlaczego.

To smutne, że gdyby w samolocie nie było prezydenta, ale przeciętni ludzie, np. pielęgniarka albo robotnik, którzy nie potrafiliby napisać pięknego, pełnego patosu orędzia, ale najzwyczajniej w świecie chcieli pomodlić się nad grobem swoich bliskich, to nikt nie otoczyłby ich rodzin taką troską i współczuciem i nikt nie nazwałby ich bohaterami.

Wawel to moim zdaniem przesada. To tak jakby jedyną zasługą prezydenta, którego nikt nie lubił było to, że jeszcze w czasie kadencji rozbił się w Katyniu i to daje mu prawo do bycia bohaterem.

Faye - Pochwalam niemal w 100%.

Blabla - A kto mówi o prawie do decydowania? Niech decyduje rodzina albo Kościół albo ktokolwiek inny. Ale prawo do wypowiadania swojego zdania jeszcze nadal istnieje, o ile mi wiadomo. Nawet w temacie czyjegoś pochówku. Szczególnie jeśli mówimy o tak wyjątkowym dla wszystkich Polaków miejscu. Proponuję najpierw poczytać komu odmówiono pochówku na Wawelu, by zaczynać jakąkolwiek dyskusję.

Uważam,że to nie jest czas na takie demonstracje i spory, ludzie to po prostu nie przystoi w takiej chwili, jeśli nie ze względu na szacunek dla pary prezydenckiej to  może reszty  zmarłych w tej  katastrofie, oni mają rodziny, które teraz cierpią i cierpią jeszcze bardziej słysząc te wszystkie spory o pochówek.

Dziwisz wpadł na ten pomysł