W niedzielę zacieśnianie więzów rodzinnych a nie bieganie po sklepach - Netkobiety.pl

Na Węgrzech? No co Ty! Masz mocno nieaktualne wiadomości.12 kwietnia 2016 roku zniesiono zakaz handlu w niedziele bo przepis nie cieszył się poparciem społecznym.

W Lidlu tak, ale w galerii wcale nie musi być tanio.

Zafascynowałam się zakazem handlu w niedzielę w tym kraju:). Oni znieśli dwa lata temu, a  my dopiero z tym wchodzimy. Ale Niemcy i Austria tak, chyba nic tu się nie zmieniło.

Adiaphora:D

Ciekawe czy u nas się utrzyma.

Nie mieszam. Wskazywałem coś innego. Czego nie zrozumiałeś. Odnosząc się do reszty to zapinanie pasów i jeżdżenie określoną stroną jest regulacją związaną z bezpieczeństwem. To nie zbieranie kup po psiaku. Lecący kierowca to zagrożenie dla innych, jak i lecący pasażer. To też miejsca w szpitalach i kostnicach, które mogą być lepiej wykorzystane.

Mnie skutki interesują. Czy powstaną jakieś nowe zajęcia czy może nowe sposoby kombinowania

Też jestem ciekawa skutków, na razie na żadne się nie zanosi za wyjątkiem kar  za  nieprzestrzeganie zakazu.

W Niemczech się zmieniło. Jak byłem tu pierwszy raz, to w sobotę zamykano wszystko o 14-tej. Zostawały tylko Tankstelle. Teraz handluje się tu w sobotę do wieczora.

Jak czytam, że ktoś nie da rady wpaść do Lidla czynnego 6x w tygodniu od 7 do 21szej, to chyba czas żeby ten ktoś pomyślał nad zmianą pracy. 84 godziny pracy w tygodniu to chyba lekka przesada? Z pewnością są osoby którym ta ustawa utrudni życie, ale jest ich niewiele. Większość z nas bez trudu ogarnie zakupy w tygodniu, tak żeby sobie w niedzielę spokojnie zjeść te dobra.

ja ostatnio postanowilam zrobić zakupy w piątek po pracy (zwykle robilam w niedziele rano)

szczerze mówiąc myslalam,ze sie zaplacze. jechalam z pracy do sklepu blisko dwie godziny, pol godziny zakupy i prawie godzine powrot, bo znowu korki. prawie cztery godziny zajelo mi to, co w niedzielę robie w półtorej.
wrocilam do domu przed 21 i mialam juz tylko ochote pasc do lozka

no i jak ktoś zwrocil uwagę: co z pracownikami kin, restauracji,  autobusów i mnostwa innych miejsc? oni nie maja rodzin?

Trochę nie takie proporcje

I dlaczego pracują policjanci, ochroniarze, ludzie od telekomunikacji czy internetu itd. ? Można tak bez końca. Banki i urzędy nie funkcjonują. Ale lepiej żeby nikt nie miał lepiej czy chociaż część? Pewnie ma to związek z tym, że ludzie w usługach pracują, gdy inni zwykle mają wolne.  Chociaż czytałem, że związki planują lobbować, by i tego typu usługi były zamykane.

Jeszcze muszą dokładać się do 500+, zasiłków dla matek, alimentów, gdy alimenciarz nie płaci, opłacać innym studia? A taki to ani karty dużej rodziny, ani nie stać go na kredyt. Zostają im znajomi, aktywny tryb życia, czytanie książek, albo leniuchowanie. Ewentualnie są dorosłymi osobami i zagospodarują sobie czas w inny sposób. Chociaż niektórzy bez zakupów mogą poczuć, że życie się skończyło

Nie chce Ci się po zajęciach iść na zakupy, a ktoś musi chcieć pracować, żebyś akurat w niedzielę kupowała spodnie?

Bedą obsługiwać ludzi którzy odpoczywają, większą część niż zwykle. Ich pilnować będzie policja, ochrona ect, a wozić komunikacja miejsca. I tak świat się kręci.

Podawałem jako przykład wielu różnych rozwiązań np. Szkocji w ogóle nie dotyczy. Ale co z innymi przykładami, gdzie niby tak od "zachodu" odstajemy?

Moim zdaniem pójdzie to wybitnie w kierunku kombinowania. Nie wiem czy te luki w przepisach już zostały załatane, ale słyszałam na przykład o pomysłach stawiania przy marketach niewielkich stacji benzynowych (sklep przy stacji jak najbardziej ma prawo bytu), otwierania w niedzielę Biedronek i Lidla, bo piekarnie są wyłączone z działania ustawy, a tam pieczywo wypieka się na miejscu - ustawa (przynajmniej w pierwotnym kształcie) nie zakłada jaki udział w całościowej sprzedaży musi mieć 'piekarniana' działka. I tak dalej, i tak dalej.

Ja nie twierdzę, że muszę robić zakupy w niedzielę, ale generalnie irytuje mnie, że ktoś mi coś narzuca, nie dając wyboru, tak jakbym była jakąś nierozumną istotą, która nie wie, że można inaczej spędzać wolną niedzielę. Tak jak irytuje mnie to wycieranie sobie własnych celów szumnymi hasłami "zacieśnianie więzi rodzinnych", choć przecież powszechnie wiadomo, że tu nie o żadne więzi chodzi.

Poza tym, litości, jak ktoś tych więzi na co dzień nie pielęgnuje, to i żadna wolna niedziela tego nie zmieni, pomijając przy tym kwestię, że tu wszystko rozbija się nie o ilość, ale jakość tego spędzanego ze sobą czasu. Na przykład mój mąż wykonuje taki zawód i ma taką pracę, że dyżury pełnić musi także w niedziele i święta, nikt się jakoś nad nami nie rozczula, że czasem zdarza się, że ma tylko jeden wolny weekend w miesiącu, a zwykle także przynajmniej jeden dzień Wielkanocy i Bożego Narodzenia musimy spędzać osobno. Mimo wszystko nie zauważyłam, żeby z naszymi więziami coś było nie tak. Po prostu nadrabiamy, kiedy możemy.

I wreszcie, choć to argument, który wielu przyprawia o palpitacje serca, pracownicy handlu, w przeciwieństwie do konsumentów, mają jakiś wybór, bo przecież zawsze mogli wybrać dla siebie inną branżę. Jednym słowem można założyć, że był to ich świadomy wybór - ze wszystkimi 'urokami' i konsekwencjami. Dokładnie tak, jak w każdej pracy.

Właśnie Olinko.
Nie wiem dlaczego, ale z jakiegoś powodu niektórym trudno jest zrozumieć, że ludzie mają prawo do spędzania czasu jak im się podoba, jeśli nie dzieje się przy tym krzywda innym. Nie lubię i nie robię zakupów w niedzielę, ale też nie czuję potrzeby dyktowania innym, jak powinni czy nie powinni spędzać ten dzień tygodnia.
A takie populistyczne gadanie o rzekomej dbałości o pracowników handlu to traktuję jak tani wytrych, bo można było zabezpieczyć pracowników poprzez uregulowanie w kodeksie pracy np. możliwości pracy tylko jednej niedzieli w miesiącu, idąc dalej można by wykluczyć taka możliwość w przypadku rodziców małych dzieci. Abstrahując od faktu, że zakaz handlu objął TYLKO pracowników handlu (nie wszystkich zresztą), pomijając wszystkie inne obszary i galęzie, gdzie praca prowadzona jest w systemie ciągłym.

Milycham - specjalnie NIE poruszylam tematu zawodow ktore musza byc wykonywane w niedziele. Tylko tych, ktore nie musza. Kwiaciarnie, restauracje, kina itd. Ktos mi uzasadni logicznie czemu oni musza, a kasjerzy nie? Bez wchodzenia na temat bo lekarz i policjant tez musi?

O to musiałabyś zapytać inicjatorów tego projektu."Inicjatorem obywatelskiego projektu ustawy o ograniczeniu handlu w niedziele jest Krajowy Sekretariat Banków, Handlu i Ubezpieczeń NSZZ "Solidarność". Obok "Solidarności" w skład Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej weszły również inne związki zawodowe, organizacje zrzeszające pracodawców z branży handlowej oraz stowarzyszenia i organizacje społeczne, w tym m.in. Związek Rzemiosła Polskiego, Spółdzielnie Spożywców "Społem", Naczelna Rada Zrzeszeń Handlu i Usług, Kongregacja Przemysłowo-Handlowa, Akcja Katolicka, Polska Izba Paliw Płynnych i Polska Grupa Supermarketów. Związkowcy o poparcie udali się również do duchowieństwa, które zostało wyrażone w stanowisku Episkopatu Polski 8 czerwca tego roku."(Biznes).
Najwięcej niedziel z zakazem handlu przewidziano w kwietniu i wrześniu, to też o czymś  mówi:KWIECIEŃ: 1,8,15,22, WRZESIEŃ: 9,16,23.

Nie znam się na numerach rejestracji. Możesz rozwinąć?

A co z supermarketami branżowymi typu IKEA czy sklepy z artykulami budowlanymi, ogrodniczymi itp? Ich tez bedzie obowiazywal zakaz handlu w niedziele?

Nie, nie wiedziałam, ale mnie to nie dziwi, bo jeśli zaczyna być mowa o karaniu, wszyscy się wycofują.
Sprzedaż internetowa ma być. Tak, liczą się zasady popytu i sprzedaży, tylko wcześniej właściciele małych sklepików od początku mieli gorszy start. Teraz idzie  to w drugą stronę. 
Mnie by się też nie chciało robić zakupów po zajęciach, kiedyś trzeba odpocząć.
No, właśnie bez systemu nakazu też się da, ale nie w każdej pracy, zależy od ludzi. Gdzie indziej na złość by mu nakazywano pracę w niedzielę, co pokazuje, że można się dogadać bez systemu nakazów jak się ma dobrą wolę.

ja w małym sklepiku nigdy nic nie kupię, bo mnie zwyczajnie nie stac na to, zeby za ta sama rzecz placic dwa razy tyle co w markecie

ale skoro społeczeństwo jest bogate to prosze bardzo

Idac za tym argumentem (kwiaciarz musi pracowac 7/7 bo nie zmienisz daty urodzin jubilata) to sklepy wszelkiego rodzaju powinny byc otwarte rowniez (bo prezent), a sklepy spozywcze obowiazkowo (bo je się codziennie)

Kwiaty DA się kupić dzien wczesniej. Czyli argument zaden.

Nie wytłumaczy się zacietrzewionym.
U nich nie, oznacza nie i kropka

Tylko kto tu jest zacietrzewiony?

Kwiaty DA sie kupic dzien wczesniej - marny to bukiet, ktory wiednie po kilku godzinach a wiec to byl argument za możliwością zamkniecia w niedziele.

Marny argument, bo skoro kwiaty zwiedna dlatego kwiaciarnia moze byc otwarta, to spozywczy twz moze, bo pietruszka tez moze zwiednac a mleko sie zepsuc - i tylko o marnosc tego argumentu mi chodzilo.

Tylko jak sie jest zacietrzewionym to sie ocenia przez pryzmat osoby, a nie argumentow

M

Taka kwiaciarka to ma przerąbane, bo święto, czy nie święto ona siedzi w kwiaciarni i sprzedaje kwiaty co by jej nie zwiędły

Iceni, popieram twój pomysl/propozycję w całej rozciągłości
Obawiam się jednak, że jesteś zbyt liberalna jak na typowo polską mentalność

Na pewno nie każdą niedzielę (40godzinny tydzień pracy)
Poza tym każdy ma prawo zmienić pracę. Nie ma w Polsce niewolnictwa, nie podoba się, to droga wolna

Z tymi kwiatami TO JEST RÓŻNIE niestety.
I gdzie widzicie to zacietrzewienie? Pytatalła się któraś tutaj, dlaczego sklepy z gaciami nie mają być otwarte, a kwiaciarnie czy knajpy już tak? No to wytłumaczyłam grzecznie, jak to akurat z punktu widzenia tradycji wygląda a wy tu od razu zacietrzewienie zarzucanie.

Oj oj. A mnie akurat temat na razie ani ziębi ani parzy. Może zacznie nieco, gdy będę za jakieś pół roku robić remont, a tu w niedzielę wszystkie Castoramy pewnie pozamykają tesz. No ale cusz, remontu nie robi się co roku, winc jakoś tak czy siak dam radę.

Zacietrzewienie?:D

Do kina tez mozna isc w inny dzien. A co to za wspolne spedzanie czasu, kiedy kazdy patrzy w ekran i jest ciemno. Tradycja? Kiedys kin nie bylo.
Dla mnie to dalej zaden argument. W niedziele mam czas, moge objechac wszystkie galerie w miescie w poszukiwaniu jednej pary butow. W tygodniu zrezygnuje calkiem z zalupow i bede chodzic w tym co juz mam. Plus dla mnie - mam wiecej kasy.

Potrzebowalam kiedys jechac z mama do sklepu po sukienke na wesele. I przy dwoch pracujacych osobach praktycznie jedynym dniem wolnym byla niedziela. A teraz? Mam brac urlop na zadanie i isc kupowac ciuchy?:D

Jasne, że proste tyle, że za tym pójdą kolejni, którzy będą się domagali przywilejów nadanych przez państwo na drodze regulacji. Kto ma rozsądzić czyja praca jest na tyle wartościowa czy też ciężka, żeby jej zakazywać w niedzielę albo odpowiednio (czyli jak?) wynagradzać? Pracownicy z branż mniej uprzywilejowanych będą przepływać do tych bardziej uprzywilejowanych co zaburzy regulowanie się rynku. Zamiast z pracodawcą będzie się negocjować pod Sejmem. Najlepszym rozwiązaniem jest radykalna obniżka opodatkowania pracy, anulowanie większości regulacji, odbiurokratyzowanie państwa, a wtedy praca się będzie na tyle opłacić, że ludzie sami będą chcieć pracować w niedzielę przynajmniej do czasu, kiedy się nie dorobią, ale wtedy pojawią się imigranci

Przedstawionemu rozwiązaniu bliżej do faszyzmu niż do liberalizmu.

W rejonach przygranicznych zacznie kwitnąć turystyka zakupowa

To nie chodzi o to, że ja nie umiem zrobić sama zakupów ciuchowych i jedyną formą spędzania czasu jest szlajanie się po galerii. Podałam konkretny przykład konkretnej potrzeby. Jak byłam młodsza i potrzebowalam kupić płaszcz na zimę to tata też zabierał mnie na zakupy w niedzielę, bo w inne dni pracował. To nie znaczy, że to dla nas jedyny sposób spędzania wolnego czasu.

Jasne, że spacerowanie jest fajne, rozmowy, kawki, zacieśnianie więzi, ale dlaczego ktoś ma decydować za mnie co ja mam robić i kiedy mam zrobić zakupy? I ustalać dzień, kiedy nie mogę. Naprawdę nie widzę różnicy w pojechaniu do kawiarni a pojechaniu po nowe spodnie. A kawiarnia jest otwarta.

Jak ktoś nie chciał pracować w niedzielę to mógł się przebranżowić. Nie każdy musi robić w markecie. Sklepy z wędlinami, piekarnie raczej nie są czynne w niedziele a też potrzebują pracowników.

Poza tym, jak ktoś gdzieś napisał, co z ludźmi, którzy chcą dorobić i chcą ciągnąć weekendy? Tacy studenci studiów dziennych np.

Ja pracuje w branży medycznej i też mam wybór miejsca pracy. Są placówki czynne 5 dni 8 - 18,  są całodobowe. Ode mnie zależy gdzie pójdę.

Ci co pracują po 12 godzin też mogą zmienić pracę - a nawet powinni zanim padną z przemęczenia.

Argument o możliwości zmiany pracy to żaden argument.

Zwiększoną stawkę nawet i o 300% można zmniejszyć stawką w pozostałe dni, zaniżając ją i w gruncie rzeczy, wypłatę dać te samą na koniec miesiąca.
Wolne niedzielę są po to, by ten konkretny dzień uczynić wolnym.

Niewielu ludzi znam, którzy pracują 72h w tygodniu tj. 288 godzin w miesiącu. Przy normie ok. 168 Przy 8h trybie pracy, jest to wręcz niemożliwe. Tego typu przykłady zaczynają przypominać komedię. To nie są argumenty tylko wyssane z palca przykłady. Nawet gdy pracowałem 4x w tygodniu po 15h, miałem 60 h przepracowane na tydzień

Jezeli pracodawcy zaniżą stawki to ryzykują tym, ze nikt nie bedzie chcial u nich pracowac.

Dlaczego cos, co sie sprawdza w innych krajach w PL musi stanowić problem?