Chora sytuacja...co robić? - Netkobiety.pl

Zaledwie 1,5 miesiąca temu żaliłaś się, że potencjalny pracodawca nie chciał Cię z uwagi na brak doświadczenia...
Masz lepszą propozycję na najbliższy miesiąc? Jeśli nie - pobaw się w wolontariat i to doświadczenie zdobywaj. W międzyczasie szukaj lepszej pracy. O którą przecież o niebo łatwiej z owym doświadczeniem.
Aha, i proponuję jednak większość myśli zachowywać dla siebie. Jeśli zadbasz o poprawne stosunki z panią doktor to może Ci to zaprocentować w postaci dobrych referencji. Jeśli "nie dasz sobą pomiatać" w Twoim rozumieniu tego słowa - za chwilę założysz kolejny wątek o tym, jakie to paskudne papierki Ci wredna baba wypisała na zakończenie współpracy

Idź do Państwowej Inspekcji Pracy i następnym razem bądź bardziej zdecydowana. Kobieta przez miesiąc robiła z Ciebie idiotkę, a teraz chce to ciągnąć kolejny miesiąc. Nic tylko pogratulować bezczelności.
Co do wypowiedzi prawnika to wali farmazony: Ignorantia iuris nocet.

Opowiadasz bzdury. Co miała zrobić? Wyrejestrować się z PUP i modlić z dnia na dzień, żeby nic się nie stało, bo nie ma ubezpieczenia zdrowotnego? Nie ma kogoś takiego jak właściciel praktyk. Praktyki to nie jest własność. W którym miejscu złamała prawo? Jeśli ktoś tu złamał prawo, to szanowna pani doktor zatrudniając kogoś przez miesiąc bez żadnego poświadczenia. Co do kodeksu pracy, polecam Ci a takze autorce lekturę artykułu 22 kodeksu pracy. Autorko wystąp do Sądu Pracy (możesz przez PIP to zrobić) o ustalenie istnienia stosunku pracy.
Postawa roszczeniowa? To może ma poczekać i popracować pół roku, a potem dostać kopa bez pieniędzy i bez żadnych dokumentów? Bądźmy poważni.

Jedyna bzdura, jaką napisałam w moim poście to błąd podmiotowy w zakresie umów o wolontariacie. Bo Kleoma miała rację podejrzewając, iż wolontariat mieści się w zakresie prac na poczet organizacji pożytku publicznego.

No właśnie... Gdyby dostała pieniądze za świadczenie "pracy" miałaby pretensje do tej pani "doktor"? Jak myślisz?
Z tego co wyczytałam autorka wątku jest osobą bezrobotną zarejestrowaną w urzędzie pracy. Z tego co wiem i zdaje się nie uległo noweli, bezrobotny ma obowiązek informowania urząd pracy o podjęciu pracy. Nie zrobiła tego.

Jeśli za twoją namową pójdzie do PIP-u to będzie tak jakby (sorry za określenie) narobiła we własne gniazdo. Konsekwencje też poniesie w ramach wykroczenia.

Nie bronię pani "doktor". Wiem, że postąpiła wbrew regulacjom prawa pracy, ale nie stanę też w obronie tej dziewczyny, ponieważ i ona zaniechała swoich obowiązków.
Mogła przecież powiedzieć, że zamierza udać się do UP i zgłosić fakt podjęcia pracy. Zrobiła to? Skoro tak jej zależało...

I jeszcze jedno, nie, dwa ...
1. nie krzycz bo nie ma powodu do takiej irytacji (słuch mam ok, a na słabnący wzrok okulary - widzę dobrze z bliska : )
2. co do określenie "praktyki" - źle mnie zrozumiałeś - w nomenklaturze niektórych pracodawców używa się takiego pojęcia i nie ma odniesienia do "czegoś takiego" jak to ująłeś

Nie ma znaczenia co by zrobiła gdyby... W prawie istotny jest tylko aktualny stan faktyczny, a nie gdybanie. Jeśli sama się zgłosi do PIP i przedstawi sytuację tak jak tutaj to  wtedy nir zostanie ukarana. Dziewczyna jest po prostu zbyt naiwna i nieasertywna, żeby wogóle wpaść na taki pomysł. Któż z nas nigdy nie uwierzył słowom zwierzchnika bez gadania niech rzuci kamień (albo dwa na wszelki wypadek).
1. A gdzie ja niby krzyczałem?

Sponi

Ja nie zgodzę się z Tobą.
Nie od autorki zależało czy na umowę czy nie.
Na pewno chciała ją mieć i każdy sąd przyzna, że wina jest lekarki, że jej nie dała.
Umowę-zlecenie też zawiera się na piśmie, tez odprowadza składki.
Autorka żadnej umowy nie otrzymała, składki nie były odprowadzane. I to nie był dzień czy 2 ale prawie miesiąc.
Pani doktor chciała mieć darmową siłę roboczą, zatrudniała na czarno.
Myślę, że gdyby autorka dostała umowę do ręki to poszłaby do urzędu pracy wyrejestrować się jeszcze tego samego dnia bo nie ma potrzeby korzystać z dwóch ubezpieczeń.
A tak co? Miała iść tak w ciemno nie wiedząc czy dostanie umowę?

Myślę, że jeśli sąd, inspekcja pracy kogoś ukarze to panią doktor za niedopełnienie obowiązków wynikających z tego, że ma zarejestrowaną działalność gospodarczą.

Jest wiele takich sytuacji szczególnie w sklepach, zakładach gastronomicznych gdzie pracodawcy wykorzystują bezrobocie i w taki właśnie sposób traktują osoby chcące u nich pracować. Jest niby na próbę, narobi się, stara się bo chce zostać zatrudniona a po 2-3 tygodniach wynocha i bez pieniędzy albo z minimalną sumką bo pracodawca wie, ze znajdą się inni z którymi zrobi to samo.

Jak ma  to rozumieć? Że wynagrodzenie bez pracy przestępstwem nie jest? Zgadzam się.
Czy praca bez wynagrodzenia przestępstwem nie jest?

No pewnie. Mogła w swoim czasie panią "doktor" przypilić do muru.

I autorka wątku też leży i kwiczy, bo nie zgłaszając faktu podjęcia pracy popełniła wykroczenie.
Obie strony uwikłały się w trudną sytuację.
Autorka wątku może zrobić wszystko tylko czy perspektywa włóczenia się po sądach jej odpowiada? Na początku wejścia w drogę zawodowego życia?

Powtarzam: nie bronię żadnej ze stron. Podchodzicie emocjonalnie do sprawy bo jak do człowieka. I ja to rozumiem, ale n wokandzie nie ma na to miejsca.

Kto będzie głośniej kwiczał? dziewczyna bez kasy czy pani "doktor"?

Umowy zlecenie nie obejmuje kodeks pracy.

W razie gdyby w tym gabinecie podczas pracy autorki bez umowy zdarzył się wypadek/ jakiś uszczerbek na zdrowiu pacjenta, nie takie znieczulenie, za duża dawka itp/ to jak by się pani doktor tłumaczyła gdyby pytano o autorkę?
Też by miała problemy, że dopuściła do pacjenta osobę niezatrudnioną u niej.
Kto by płacił za ewentualne szkody na zdrowiu gdyby pacjent udowodnił, że to z powodu obsługiwania go przez autorkę?

AUTORKO nie podważam Twoich umiejętności i wiedzy ale wypadki się zdarzają nie tylko wśród młodych pracowników tuż po szkole. Doświadczeni stażem lekarze też popełniają błędy lub są nieszczęśliwe wypadki nieprzewidywalne.

I nieważne, że  ona ma skończoną szkołę. Bez umowy o pracę nie miała prawa wykonywać zabiegu w tym gabinecie.
Jest też coś takiego jak ubezpieczenie pracodawcy, takie OC.
To nie jest kramik z bielizną czy truskawkami gdzie sprzedawać może ktokolwiek byle potrafił liczyć.

To wbrew prawu. Pracownik nie może zrzec się wynagrodzenia.

Dokładnie, a co zrobiła ?

A jednak ja nie zgodzę się z Tobą w tej kwestii. Tłumaczenia o naiwności nie są mocne. Bo tak jak napisałaś takich sytuacji jest wiele. Autorka jest osobą pełnoletnią i w świetle prawa osobą nie mająca ograniczeń  do podejmowania decyzji.

Może i potrzebny. Tylko komu W moim mniemaniu podkręciłes się.

Za wszelkie szkody ponosi odpowiedzialność pracodawca. Autorki nikt nie zmuszał do chodzenia tam do pracy.

I raz jeszcze powtarzam: ja nie kwestionuję waszych racji. One są jednak "cienkie" w obliczu prawa.

Przecież może pójść i złożyć oświadczenie teraz nawet. Myślicie, że nie oberwie jej się?

Jacenty, nie szafuj mi tu kopiuj wklej bo ja to wszystko wiem.
Wykroczeniem jest brak oświadczenia autorki przed UP o podjęciu pracy. Stać ją na taką karę grzywny?

Ja do laryngologa, ty do podszkolenia się w zakresie czytania ze zrozumieniem.

Słuchaj, ja nie twierdzę, że to co spotkało te dziewczynę ze strony pani "doktor" jest słuszne i nie podlega konsekwencjom przewidzianym w prawie. Rozumiem też, że mogłaby pójść do odpowiednich instytucji, które prawa pracownika pomagają egzekwować.

Ale... Pomyślałeś o tym, że pani "doktor" będzie się bronić? Ma swojego prawnika. Dziewczyna grosza przy duszy. Pani "d" może równie dobrze oświadczyć, że to była umowa zlecenie albo nie daj boże umowa absolwencka (tę właśnie pomyliłam z wolontariatem), która można wykonywać bezpłatnie.

Dziewczyna wchodzi na drogę zawodową,   z tego co w jej innych postach wyczytałam, to nie pierwszy jej raz kiedy pakuje się w coś takiego.

Ja nie chciałabym zaczyna ścieżki zawodowej od konfliktów. Ot co...

Odeszłabym i już. Czasem pokonani okazują się być zwycięzcami.

P.S.
Posiłkujesz się KP. I pojęciem stosunku pracy w nim zawartym. Tu nie znajdziesz pojęcia umowy zlecenia czy o dzieło. Kto pani "doktor" zabroni twierdzić, że zawarła z nią umowę zlecenie albo umowę o dzieło?

Wolontariat nie obejmuje KP. Przyznałam Tobie rację. Za brak wynagrodzenia obrywa pracodawca i ja tego nie neguję.

To wykroczenie - odjęcie pracy i brak oświadczenia w UP o tym fakcie. Kara grzywny. Wszyscy wiemy, że bezrobotni co miesiąc potwierdzają swoją gotowość do podjęcia pracy.

Kleoma problem z autorką jest taki, że jest zarejestrowana jako bezrobotna i "pracuje". Czy jej się opłaca zgłaszać to do PIP-u?

Sponi

Czyli każdy bezrobotny, który zamiast spać do południa i oglądać seriale
pójdzie i poczyta dzieciom chorym bajki lub wyprowadzi psy ze schroniska na spacer popełnia wykroczenie?

Absolutnie nie. Skąd takie przypuszczenie? I dlaczego uparłaś się na ten wolontariat?
Skoro jednak o nim mowa to w przypadku wolontariatu (mówimy o osobie bezrobotnej) zgłasza się ten fakt do UP choćby z uwagi na to, że gotowość bezrobotnego do podjęcia pracy jest ograniczona. Ponadto szanowana sie instytucja nie pozwoli sobie na przyjmowanie kogoś bez dokumentu. To nie takie proste.
Żeby poczytać dzieciom w domu dziecka miałam zawartą umowę , nie pamiętam jednak czy taka nazwę posiadała. Przykro mi.

Autorka wyraźnie pisze, że proponują jej w tym gabinecie  umowę wolontariacką. Na kolejny miesiąc. Ale dopiero teraz i chyba dopiero od teraz. Miesiąc przepracowany nie będzie się wliczał. Czy tak autorko?

Bezrobotny, który jednocześnie chce być wolontariuszem przecież jest w stanie podjąć pracę jeśli urząd mu zaoferuje a wolontariatem zajmować się po pracy.
Tego nie wiedziałam, że ma obowiązek zgłosić wolontariat do UP.

A co do umowy to tak, poważne instytucje dają umowy wolontariackie.

Tylko gabinet nie daje.

Chyba masz problem z czytaniem ze zrozumieniem. O tym czy to umowa o pracę czy cywilno-prawna decydują czynniki podane w artykule 22 kp, a nie widzimisie pracodawcy.

Wolontariat do 30 dni nie musi być regulowany umową.

Nie ma to żadnego znaczenia.
Stosunek pracy zawarty jest z osobą, który świadczy na rzecz innego podmiotu pacę w miejscu i czasie przez niego określonym i pod jego kierownictwem bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy (w tym przypadku nawet nie zawartej.)
W związku z częstym zastępowaniem umów o pracę umowami cywilnoprawnymi (które nie gwarantują pracownikom prawa do urlopu czy gwarancji minimalnego wynagrodzenia, jeżeli nie zostaną w umowie zawarte) w 2002 roku znowelizowano Kodeks pracy, dodając zapis: Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1.
Nowelizacja z 2002 roku wyklucza zatem możliwości zatrudniania pracowników, którzy pracują w ustalonych przez pracodawcę godzinach i w siedzibie firmy, na umowę zlecenia lub umowę o dzieło.

Dlatego ja proponuję autorce skorzystanie z niezależnego prawnika.
Są porady bezpłatne dla bezrobotnych, niezamożnych.

Samo pójście do PIP po informację wyjaśni coś autorce a nie spowoduje konsekwencji prawnych dla nikogo.

Byłam niedawno sama, zapytałam, dostałam informacje, nie musiałam mówić jaki to pracodawca tak mnie potraktował. Chodziło o niezapłacenia odpowiedniej stawki za nadgodziny, praca w dni wolne od pracy.
Poradzono mi abym napisała wezwanie do pracodawcy /przedsądowe wezwanie do zapłaty/, określiła jaka suma mi się należy za te godziny dodatkowo+plus odsetki za rok. Bo tyle wyniósł czas oczekiwania.
Pracodawca przeczytał i pieniądze dostałam, Nie chciało mu się widocznie ponosić dodatkowo kosztów sprawy itp.

Sprawa autorki jest nieco inna ale pracowała, należy jej się wynagrodzenie za pracę, świadectwo pracy.