czy walczyc , czy uszanowac decyzje

To zawsze jest "tylko kolega."

I niech zgadnę, kryzys pogłębił się wraz z pogłębieniem się "koleżeństwa " żony?

Bo tel. Ma ciągle przy sobie nie zostawia go na chwilę , twierdzi że to jej prywatność.

To gra nie fair. Niestety mieszkasz u niej i pozostaje Ci tylko spełnić jej postanowienie. Jednak bądź czujny, może w wasze życie wdarła się lekka rutyna. Choć sms-owanie i dzwonienie do rzekomego przyjaciela, to spora przesada.

Motylku, Autor nie podnajmuje lokum - on tam mieszka i JEST MĘŻEM, a zatem nie nie musi spełniać "postanowień" małżonki...
"sms-owanie i dzwonienie do rzekomego przyjaciela, to spora przesada" - jakżesz delikatnie ujęte...
A tą "przesadę" juz spokojnie kwalifikować mozna jako emocjonalną zdradę ("ona zazeka się że to tylko i wyłącznie kolega któremu może sie wyzalic i pogadać").
A nawiązując do uwag, iż jakoś rozpleniły sie takie sytuacje: coś musi być (na bank!) w powietrzu albo jedzeniu
A tak na serio: Autorze, jesteście małżeństwem od ośmiu lat i wciąż mieszkacie u tesciów? Dlaczego? Wspomniałeś, że małżonka nie chciała... Ale dlaczego? Wygodnie jej było? Rodzice wymagają opieki, pomocy? Nie mieliscie "środków" na wynajęcie choćby dla siebie osobnego lokum? Mieszkaliście w domku czy mieszkaniu? Które z Was pracuje? Od kiedy jest ten "koleś"? Dlaczego GODZISZ sie na wyprowadzkę? Dlaczego nie zrobisz porządku z tą "prywatnością" małzonki? Dlaczego tak spolegliwie patrzysz na znajomość z jakimś kolesiem? Nie masz mozliwości czegoś z tym zrobić? A choćby rozwalenie na ścianie jej telefonu (niechcący ) - to problem? No sorry... Odpowiesz na te pytania?
Swoją drogą Twoje pytanie zawarte w temacie ("uszanować decyzję") - jezu miłosierny... Co to ma być? Uszanować? To tyczy się całego małżeństwa, a Ty nie jesteś poddanym, by "uszanować" a równoprawnym członkiem rodziny i masz też prawo własnej decyzji i stanowiska!
Ustępując pola (zgadzając sie na odejście/rozstanie) - tracisz małżeństwo. Akurat wyjatkowo dobrze wiem, co piszę, mimo, ze "pola nie ustąpiłem"
Przepraszam, że zapytam - chciałbym abyś zdobył sie na szczerość - jak wyglądały Wasze relacje w małżeństwie? Jak odnosiliscie sie do siebie, jak często miały miejsce kłótnie, o co, przez kogo wszczynane? Jaką "pozycję" w całej rodzinnej "hierarchi" zajmowałeś? Jako równorzędny mieszkaniec, jako mąż mieszkający "kątem" jako pomiot od czarnej roboty?

Aaaaaa... Czyli ...ograniczasz ją
Toż to normalne Złość na samo wspomnienie... Coś mi to przypomina
Posłuchaj: żadna Twoja wyprowadzka, jesli już - razem do innego mieszkania. Nie ma żadnego rozstawania się, mieszkania osobno. Gwarantuję Ci, ze tuz po Twojej ewentualnej wyprowadzce żonka zacznie spotykać się (moze i za aprobatą teściowej) z kolesiem...
Idąc na ustępstwo, "uszanowując" jej decyzję zgadzasz się na rozpad małżeństwa. A tu jeszcze jest mały drobiazg: po jakimś czasie od Twojej wyprowadzki nastąpi rozwód Z TWOJEJ WINY, wszak ...porzuciłes małżeństwo
Chcesz tego?

to co robic jak mam ja przekonac by powalczyla o nas

Tak rozmawialem z nim jest strasznie nie smialy ale prosto z mostu zapytalem czy cos ma do mojej zony i o co mu chodzi , a on pierwsze slowo / MOZE / a potem zmiekl jak podnioslem glos stwierdzil ze my musimy o tym porozmawiac razem co jest nie tak i albo starac sie to ratowac a lbo jak ludzie sie rozejsc , mowil ze moze jej wysluchac cos poradzic ale nic wiecej nie chce sie wpieprza...... w nasze zycie ato  ze pisze czasem sms to tylko sie przyjaznia  tak samo jak z innymi kolezankami tak powiedzial .

Będę walczył , najbardziej boli to ze ona go tak broni ona nie chce zerwać znim kontaktu

Popelniasz blad. Wymusżajac na niej cokolwiek, co najwyzej przesuwasz problem w czasie.
Nic nie zyskasz na tym, ci najwyzej wpychasz ja w ramiona tamtego. Ja bym zrobił klasyczne samcze podejscie. Bez słowa pakujesz sie i odchodzisz. Nie mowisz, gdzie idziesz, co bedziesz robi, stajesz sie ZAGADKĄ. ONA BEDZIE CHCIAŁA WIEDZIEC CO U CIEBIE! I tak zepsujesz im zabawę, jesli wogole tam jest romans.
Popelniasz bledy, nie chce mi sie ich wyjasniac. Ale uwierz, ze moja propozycja jest najlepsza.
Spraw. By ona zaczęła bardziej myslec o Tobie, to inny facet bedzie tracił w jej oczach. Klucżem do kobiety jest jej mozg, i tam dotrzyj.
Wiec sie wyprowadzaj, kulturalnie, powiedz, ze kochasz ja i gdyby sie juz zreflektowała, to ma do ciebie telefon. Powiedz. Ze małego bedziesz odwiedzać, bo go kochasz bardzo. Powiedz, ze jak czegos potrzebuje, to musi do ciebie dzwonić.
I cierp w odosobnieniu rozważając, gdzie popełniłeś blad, ze żona zainteresowała sie innym facetem. Bo nie naprawisz bledu, jesli tego nie wiesz! Kobieta zakochana nie zainteresuje sie innym. Jesli interesuje sie innym, oznacza to, ze szuka tego, czego juz u męża znaleść nie umie!
Wiec co spieprzyłeś?

A ja zdecydowanie nie...
Takie rady to nic innego jak zapewnienie małżonki, ze Autor będzie czekać na nią, ze jest "kołem zapasowym" jakby z tamtym gachem nic nie wyszło. A że jest "coś" na rzeczy z tamtym - nie wątpię... Już sam fakt częstych kontaktów, zdradzania prywatnych spraw, zalenie się, skrzętnego pilnowania narzędzia kontaktów (telefon) i zasłanianie się "prywatnoscią" - w małżeństwie, w takiej sytuacji miejsca miec nie powinno i świadczy o jednym. Wasze sugestie i porady to nic innego jak namawianie Autora do sromotnej klęski: jego potulna wyprowadzka dająca już pełną swobodę małżonce (któż wówczas będzie ją ograniczać?), wyprowadzka zgodna z życzeniem małżonki, okazanie miałkości i braku "jaj" zapewnianie o tęsknocie, uczuciu i pomocy komuś, kto ewidentnie ma Autora w czterech literach, dawanie pewności, że jakby "nie wyszło", albo jak sie wyszaleje - zawsze ma gdzie i do kogo wrócić. To taka nieformalna "separacja", na zasadach: nie jesteśmy razem i mogę robić co chcę, a tobie nic do tego. Czegóż chcieć więcej? Lajcik...
Ok, piękne porady i niby dajace szansę na naprawę jeżeli... Ale własnie: jeżeli! Co to miałoby być? Urlop dla małzonki od małżeństwa? Odpoczynek, przerwa? Na co? Na naprawę relacji? Tak relacji sie nie naprawia. Nawet jeżeli małżonka zmęczona korzystaniem "z wolności" wróci kiedyś - Autor przyjmie ja tak z otwartymi ramionami bez żadnych wątpliwosci? Nie bedzie mieć poczucia zdrady, poczucia klęski? Będzie umieć "normalnie" zyć z taką kobietą? Nie będą go trapić wątpliwości?
No wybaczcie, ale o związek, o małżeństwo należy - w momencie kryzysu - walczyć ramię w ramię i razem, bez "pomocy" osób trzecich. Tu są wszelkie przesłanki, by uznać, iż to małżeństwo nie przetrwa jeżeli Autor posłucha Waszych rad i spolegliwie posłucha małżonki...
Już wcześniej pisałem o sensowniejszych rozwiązaniach. Wspólna wyprowadzka "na swoje", ucięcie kontaktu z "przyjacielem". To postawa do dalszego ratowania związku. Inne rozwiązania prowadzą w krótkiej linii do prawnika i rozwodu... No chyba, ze Autor pozbawiony jest "męskiego atrybutu" i będzie czekać, czekać, czekać... Do usr...ej śmierci.

ja też się podpisuję, zdecydowanie!

Nie. Dałem człowiekowi dobrą radę, czy z niej skorzysta to już jego brocha. On nie rozumie, ani Ty, że jest już na outcie :-) Że coś stracil i ze zycie nie bedzie juz takie same jak kiedys...

Wyjśnienie jest łatwe - jesli zona po 8 latach malzenstwa podejmuje ryzyko utraty zwiazku, ma to swoja przyczyne, o ktorej piszacy tu jej maz nie wie, i nie wie o niej nikt z tu piszacych. Ma przyczynę - to jest ważne. Tu na tym forum sa wpisy tysiecy kobiet wyjacych za mezem, ktorego nie maja, za zwiazkiem, domem i dziecmi, miloscia i rodzina. A tu mamy kobiete, ktora wdaje sie moze w nic nie znaczacy biorowy romans (jak podaje to jej maz) albo moze tylko sie zakumplowali. Nie widze tu wyjasnienia kwestii, czemu zona szuka znajomosci z innym mezczyzna? Nie wie tego jej maz, bo gdyby wiedzial, to by o tym napisal. Dlatego poradzilem mu, by sie nad ta przyczyna zastanowil. Znajac przyczyne, mozna sobie dospiewac reszte, lacznie z tym co nalezy zrobic, by zona dalej (znowu) go pokochala. Kochajaca kobieta szuka znajomosci z innym majac ku temu wazna przyczne (ważną dla niej nie dla męża - dla męża zwykle jest błacha). Jesli facet nie zna przyczyny, to kazde jego dzialanie jest dzialaniem na oślep - metodą trafi sie lub nie. Kobieta w innym szuka tego, czego nie ma u swojego faceta, chocby byl dobry, mial miedzy nogami super parowe, i sie staral. O ttym wielu Panow nie mysli - ty tez nie (wybacz)

Nie napisales o czym swiadczy. Dla mnie swiadczy o jednym: nie ma tego w malzenstwie, wiec szuka tego poza nim za cene rozpadu wniosku, a to znaczy, ze tego czego nie ma jest dla niej najwazniejsze. Najgorsze jest to, ze jeszcze pewnie do niczego nie doszlo. Albo juz doszlo, bo Pan Małżonek już popełnił błędy wpychajac żone w ramiony moze jedynie kolegi - powiernika, ktory ja "lepiej rozumie" niż mąż. Piszacy tu mąż powiedział ze chce walczyc. Ale nie za bardzo wiadomo o co? Nie zna przyczyny, wiec o co walczy? Jesli dla przykladu byl zazzdrosnikiem, to kobieta przed nim ucieka do takiego, co nim nie jest. Jesli nie dbal o rodzine i pozwolil by 8 lat gniezdzili sie u rodzicow, ktorzy zapewne uczestniczyli w ich zwiazku? No to szuka takiego, ktory ma wlasna chate i jest bardziej zaradny. I rozumie, ze takiie zycie u tesciow to najgorsza rzecz na swiecie. Nie znamy wiec przyczyny, ale juz radzimy? Dziekuje. Facet juz podjal decyzje, spotkal sie z gosciem, ktory sam pewnie nie kuma o co chodzi.

Ja nie pisalem o potulnej wyprowadzce, ale o pewnym rozsadnym kroku - otoz wyprowadzka, to zesjcie ze sceny jednego z bohaterow dramatu. Wtedy kiedy bohater znika, wszyscy interesuja sie co robi - staje sie nieobecny w centrum zainteresowania. Stary sprawwdzony chwyt. Jesli ten chlopak to juz kochanek - to bedzie sie on martwil, co robi maz kochanki. Jesli zona to juz niewierna, to bedzie zainteresowana, co maz kombinuje. A on bedzie mial czas myslec, zastanawiac sie i wiele spraw mu sie rozjasni. Jesli zona jest niewierna juz, to o co ma walczyc? Jak jest idiota, bedzie walczyl o niewierną zone? A kto taka chce? Zwiazek z niewiernym partnerem nie ma sensu - zaufanie - znika, milosci nie ma jest ttylko pieklo. Jesli facet chce walczyc o niewierna - to albo czegos nam nie mowi (np. ze sam byl niewierny i ma wyrzuty sumienia) albo ni dbal o zone i przyczynil sie sam do rozpadu zwiazku i dopiero jak sie przekonal, ze zona sie oddala, chce walczyc (zwykle juz nie ma o co). Wiec nie zachecam go do przegranej, ale do przemyslenia i dania drugiej stronie szansy na refleksje. Zwykle jesli kobieta widzi oddalajacego sie meza, tez zaczyna myslec. Jesli nie doszlo jeszcze do zdrady, to zaczyna sie martwic - ze oto moze konczy sie zwiazek, moze przesadzila, moze trzeba to swoje dzialanie przemyslec. Jesli kocha meza, to w koncu wroci, bo liczy, ze maz zacznie tez myslec. Jesli nie kocha, to sie ucieszy - i zacznie sie zakochiwac w nowym amanacie, wreszcie uwolniona od codziennych awantur meza. I wtedy jej maz o co ma walczyc? No o co Kosmiczny?
Wolnosc dla kazdego zwiazku ma zbawienny wplyw. Brak wolnosci zadusza zwiazek. Wolnosc to jak woda dla kwiatu jakim jest milosc. Brak wolnosci, powoduje wiedniecie milosci. Kazdy madry czlowiek to wie. Nie wiedza tego tylko idioci. Jesli wiec zona zaczerpnie oddechu wolnosci, albo wroci do meza, gdy go kocha i zbaczy, ze jej maz zaczyna funkcjonowac normalnie, zaczyna wic gniazdo (dla innej czy da mnie? - pojawi sie u niej zazdrosc) i zobaczy potencjalnego kochanka we wlasciwym, niewyidealizowanym swietle i go odrzuci zgodnie z zasada, ze lepsze to co znam, niz to co musze od poczatku ustawiac do pionu. Albo nie wroci - a wtedy walka o kobiete jest bezsensowna strata czasu i energii

Kolego, z tego co piszesz, podchodzisz do historii przedmowcy jak klasyczny samiec - prezacy muskuly i walczacy jak don Kiszot z wiatrakami. A zapomina sie o podstawach - kobieta jak po 8 latach i pomimo dziecka szuka czegos u innego mezczyzny, a nie u meza, zwykle pokazuje tym gestem mezowi -  nie dajesz mi tego czego potrzebuje wiec szukam tego gdzie indziej. Bo ma czegos mocno dosyc i potrafi swoja rodzine postawic na szali za to. A co to jest? Nie wie tego jej maz, wiec nikt z nas nie wie - Ty tez :-)

Komiczny, a jak wroci to przymie? Jesli zrozumie przyczyny, jej odejscia to moze przyjmie,  a moze nie - to zalezy od faktycznej przyczyny. Jesli przyczyna byla po stronie zony, to jej nie przyjmie, bo dwa razy nie wchodzi sie do tej samej rzeki. Nie wiadomo - zobaczy jak bedzie, moze zrozumie, ze zona odeszla, bo np. mial jej potrzeby w d...e i ona to odebrala jako odrzucenie. I moze wjak wroci, zrozumie i przyjmie? Bo odeszla z jego podowu? Faceci preza muskuly, nadymaja sie, oskarzaja zony, kochanki, o wszystko nie zdajac sobie srpawy, ze tylko durna kobieta odejdzie od madrego, dojrzalego, troskliwego, przystojnego i zaradnego mezczyzny!
Kto chce wiec glupia kobiete? Tylko idiota. Jak jest idiotka i od takiego odchodzi, to krzyz jej na drodze! Ale jesli nie odchodzi od madrego, ale od durnego? A moze on nasz przedmowca, jest niezaradnym pieprz...nym leniem, nie podejmujacym wysilku o troske o zone, o dziecko, bo nie ma casu To co? Ma byc menczenica i gniezdzic sie u rodzicow? Kiedy inni przez 8 lat sa w stanie zarobic na kredyt? Potrafia po pracy przyztulic zone, zabawic ja a wieczorem porzadnie zerżnąć i jeszcze w nocy wstawac do dziecka? O tym Kolego Kosmiczny nie pomyslales. prawda?

Wiesz? jesli go zdradzi z powodu jego niewiernosci, to nie powiinien miec do niej pretensji. Jesli zdradzi go, bo on byl winien, przelknie to. Jesli zdradzi bo byla durna - nie, nie zdzierzy i wygna za drzwi. Nie da sie normalnie żyć z niewierną żoną, jesli sie jest niewinnym niewiernosci. Ale jesli sie wepchnelo kobiete samemu w ramiona innego, mozna to odpokutowywac do konca zycia i dziekowac żonie gdy wraca widzac, ze jej maz zmadrzal. Sa to nieliczne wyjątki potwierdzajace tylko regułę, że gdy żona odchodzi to juz po wszystkim. A tak dla mnie najwazniejsze pytanie: Dlaczego Zalozyciel tego watku do tej pory ani razu nie zapytal: Czemu moja zona zainteresowana jest innym a nie mna? Odpowiem - BO NASZ ROZMOWCA UWAZA, ZE ONA NIE MA POWODU DO ZAINTERESOWANIA SIE INNYM. A to oznacza, ze nie ma sam odpowiedzi na to pytanie, i nie ma nawet watpliwosci. Innymi slowy - dla mnie to oznacza, ze ona ma powod ale On go nie zna! Wiec jeszcze pocierpi.

Ale frazes! Można wlaczyc ale tylko jesli jest o co i wiadomo o co! Jesli nie ma o co albo nie wiadomo o co - to najpierw trzeba sie dowiedziec, potem zrozumiec co zrobilo sie zle, poem dopiero mozna wspolnie, walczyc - jesli OBIE STRONY TEGO CHCA. Jesli chce tego tylko jedna a druga nie chce, to walka to nic innego jak pokazywanie swojej urazonej dumy. I jest bezskuteczna, bo na sile kochac sie nie da! :-)

Dobre, rozbawiles mnie. Tu nie ma zadnych przeslanej, ze to malzenstwo przetrwa czy nie przetrwa, bo malzonek nie mowi wszystkiego, bo po prostu tego nie wie. Przyszedl po rade -kogo poslucha a kogo nie poslucha, to jego rzecz. Jak madry, to poslucha madrych rad, jak nie madry, to poslucha takich, ktore uzna za madre- np. twoje

Wpolna przeprowadzka do nowego lokum ma sens, jesli przyczyny sytuacji leza po obu stronach albo po stronie meza i jesli brak wspolnego lokum jest jedna z przyczyn. jesli przyczyna jest inna, przeprowadzka nic nie da. Uciecie konkatu z przyjaciele ma sens, jesli to jest przyczyna kryzysu, ale ja nie stawiam na to. To skutek a nie przyczyzna. Jesli ustali sie przyczyne, usunie ja, skutek sam zniknie. Twoje rozwiazania bez rozpoznania przyczyn, sa g.... warte jak i moje :-)
I taka jest prawda. Zalozyciel watku nie wie czemu zona zainteresowala sie innym. Pewnie mu mowila wiele razy czego jej brak, ale tego nam tu nie napisal. Pewnie ignorowal to i nawet moze zapomnial. DOPIERO JAK WIDZI, ŻE JĄ TRACI - spowodowalo, ze zaczal sie przejmowac. Niestety z tego co pisze, nie stal sie wcale madrzejszy i raczej watpie, by to co planuje, dalo mu sukces.

I PS: Do urazonego Męża - napisz co Twoja żona od Ciebie oczekiwala? Co Ci wypominala, przypomnala, o co miala pretensje, czego nie zalatwiles, nie robiles... napisz co wedlug Ciebie oczekiwala, czego pragnela i czego jej nie dales. Moze wtedy sam zrozumiesz, czemu zainteresowala sie innym. I pamietaj, rozmawianie, sms-owanie, ukrywanie SMS-ow przed toba to nie oznaka zdrady, ale czestso jest to reakcja na czyjas chorobliwa zazdrosc. Ja nie interesuje sie smsami mojej zony, bo ufam zonie. Dlaczego nie interesuje sie telefonem zony? Bo nie mam powodow? Bo moze wiem, ze takie skrywanie telefonu to oznaka, ze mam co skrywac? A moze sobie niech zaglada, by wiedziala, ze jestem jej wierny., bo mnie zna? Wszytsko po trochu. Nie mam nic przciwko by miala kolegow i kolezanki - bo to nie jest zachecanie do zdrady. Inne samce kolo mojej zony zbowiazuja mnie i obliguja do nieustannych staran. Zreszta ja lubie, jak moja zone podrywaja, bo widze jak zona ma ubaw z ich spalawiania. Ja jestem samcem Alfa, wiec mnie too bawi - moja samica musi umiec byc ze mna. A elementem tego bycia jest zaufanie. Dlatego dbam by zawsze czula sie atrakcyjnie, by czula sie kobieco a ja staram sie, byc zawsze lepszym od nich. Bo gdy jestem lepszy od nich, moja zona majac wybor gorszy ode mnie i ja - zawsze wybierze mnie. I na tym polega madra milosc. I wybor na partnerke madrej (a nie tylko atrakcjnej) kobiety. I samemu trzeba znac swoja wartosc. Obawiam sie, ze na taka  Milosc Cie nie stac. A moze sie myle? To przekonaj sie sam czy jestes w stanie madrze kochac. Trzymam za Ciebie kciuki

Tak, to stereotyp. Częściowy, bo prawdą jest że do dialogu wystarczy tylko ich dwoje. Nie podzielam jednak opinii, że w momencie takiego kryzysu, z jakim zetknął się Autor na własnym podwórku, da się wyjść razem - za rękę. Z tego nic nie będzie... Nawet jeśli kobieta się "opamięta" - kiedyś wykrzyczy mu, że przez niego jest nieszczęśliwa.

To małżeństwo nie przetrwa bez względu na to co napiszemy. Nie pojmujecie, że w myślach tej kobiety jest już inny? To trójkąt. I ktoś z niego musi wylecieć...

Tak, jesli postanowi odejść i powiedzieć jej, że ją kocha i być może, że będzie na nią czekał. Uwięziony w klatce emocjonalnej.

Ucięcie kontaktu z "przyjacielem"? Zakazany owoc bardziej kusi...

nie pociesze cie,niestety.........
twoja zona się nie opamięta poki ,,jej kolega,,nie zasadzi jej kopa w dupe....a to może potrwać,bo teraz jest u nich faza zalotow albo już ,,konsumpcji,, to zauroczenie,twoja zona wsiakla calkowice,skoro chce postawić na szali wasze  malzenstwo,nie mowi ci prawdy bo chce cie mieć w razie ,,W,, będziesz wyjściem awaryjnym,coz,smutne ale tak jest....

przestan sluchac tych jej wyrzutow,to sa farmazony,zeby swój tylek wybielić,to jest standard ,szuka baba sobie usprawiedliwienia,nie daj się wpedzic w poczucie winy,gacha sobie znalazła to ja teraz naszlo ze wszystko zle robiles

Cieszy mnie, ze Autor watku zaczyna myslec. Widzi wreszie, ze popelnil blad, przyznal sie, ze byl zazdrosny. Z tego co piszesz Brachu, masz o czym myslec. Musisz zebrac mysli, ja napisalem juz wszystko. Nie mam zamiaru przekonywac Kosmicznego Nicka, ze jest madrzejszy ode mnie. Wazne, ze widzisz, ze Zona miala prawo miec Cie dosyc. Tak, teraz bedzie bolalo, ale pamietaj, ze na bledach ludzie sie uczą. Czy Żona zobaczy, ze sie znieniasz? Jesli zaczniesz sie zmieniac, to zauwazy. Problemem jest, czy Ty sie zaczniesz zmieniac. Napisales, ze wszystkie zmiany poprzednie byly jak słomiany ogień i ona ajuz nie liczy na trwala zmiane. Wiec musisz sie spieszyc. Szybka wyprowadzka to moim zdaniem dobry krok. Jak napisalem. Widzac oddalajacego sie czlowieka, kobieta odkryje puste miejsce. Po Tobie. Jak zobaczyz, ze sie zmieniasz (a zobaczy - bedzie ciekawa jak sobie radzisz, zapewniam) wtedy musisz pokazac, ze sie zmnieniasz. Chorobliwa zazdrosc niszczy wiele zwiazkow. Jeszcze wiecej juz zniszczylo. Wiele kobiet nienawidzi zazdrosci, reszta kocha te madra zazdrosc, o ktorej napisalem Ci.
Teraz wszystko co bedziesz robic, ona oceni jako dzialanie na pokaz. Meczenie jej sprawi, ze bedzie uciekac. Jak znikniesz, tamten facet zrozumie, ze musi sie zaangazowac. Watpie, by chcial. Romans rzadko przemienia sie w zaangazowanie powazne. Jest duze prawdopodobienstwo, ze jak naprawde zrozumiesz swoje bledy (sam, bo cokolwiek Ci ludzie napisza, nie za bardzo bedziez w to wierzyl, wiec musisz sprawdzic to sam i sam wszystko odkryc) to zaczniesz sie zmieniac na lepsze. Ja tez kiedys bylem dupkiem. Odkryycie tego jest bolesne, ale wyzwala w nas proces dojrzewnia. Tego Ci zycze. Wiem, ze teraz kombinujesz i zrobisz wszystko, by to co bylo wrocilo. Ale im szybciej zrozumiesz, ze to se newrati, uczyni Cie szybko lepszym. Nie siedz tutaj - spisz sobie jej wszystkie zarzuty - zobacz, do czego prowadzi ignorowanie kobiety. To co robiles zle dla zony, zrobisz zle i dla innych jesli tego co to powoduje u siebie nie zniwelujesz. I dzialaj. uzalanie sie nad soba nic Ci nie da. Byles durniem, mozesz sie tylko modlic, ze zona doceni to, co zdazysz zrobic teraz. I sie w pol kroku powstryzma wierzac, ze tym razem bedzie to trwalsze. Ale jak bedzie walczyl o nia zamiast walczyc o Was, czyli zaczac od siebie i naprawiac bledy oraz szybko dojrzewac, moze byc za pozno. I z tym musisz sie tez pogodzic. Dzialaj i wierz mocno, ze to pomoze. ale jak nie pomoze, to poboli i z kims innym bedzie juz lepiej. Bedziesz bowiem madrzejszy. 3mam kciuki

Jestem kobietą i jestem absolutnie zdania, ze autor wątku powinien się wyprowadzic, ale zachowac odpowiednią formę tegoż. Glosator o tym pisze ale nie wprost, a ludziom trzeba czasem bardzo wprost. On sie nie może wyprowadzic z pozycji zbitego psa, wypędzonego na śnieg. On się musi wyprowadzić jak męzczyzna. I jak mężczyzna żyć sam, choc nie ucinac kontaktu choćby ze wzgl na syna. Musi znaleźć sposób żeby ona "widziała" jak on zyje. Pojśc na siłownie, dobrze wyglądać, byc atrakcyjnym pod każdymj względem. I zachowac głowę w pionie a nie pochyloną w oczekiwaniu na cios. Tylko wtedy jest szansa, że ona zobaczy w nim samca, którego traci. Samca, który znów jest atrakcyjny dla innych samic. No wybaczcie ale tak to działa. To jest trudne ale do zrobienia. A on albo chce walczyć, albo oddac swoja panią walkowerem. Jego wybór. A jesli ona w takiej sytuacji nie dostrzeze nic to nie dostrzeże juz nigdy. Jesli zostanie przy niej to będzie dla niej opcją,a nie świadomym wyborem. Opcją która ona wybierze, kiedy ten nowy adorator ewentualnie zniknie. Opcją, która będzie złem koniecznym az znów sie ktos pojawi na horyzoncie.

Rzuc ja stary skoro ona twierdzi, że to jej prywatność a jest twoja zona i macie syna razem i ona tajeminice przed toba ma to nie jest ciebie warta znajdziesz lepsza co nie bedzie miec przed toba tajemnic.

A dlaczego jeśli w związku się nie układa, gdy kobieta rozmawia z kimś innym, to zawsze wina tego, że facet nie daje tyle ile powinien ?
Ktoś tam wymyślił taką teorię widać i każdy powtarza ją wiecznie. Gdyby to facet pisał z kobietą, związek się nie układał wina byłaby po stronie faceta, a nie myślenie, że to wina małżonki, że on nie zabiega tyle o nią już.
Każdy ma swój rozum i ten kto szuka szczęścia poza związkiem będącym w związku jest winny, czy to facet czy kobieta.

To jakie wobec tego mialeś z nią relacje? A teściowie? Bo stwierdziłeś - "nie kłócic się"...

Co Ty jej zrobiłeś? Jej tutaj nie ma. Nie może sie bronić.

Sluchaj, ja mam juz u Ciebie przerabane, bo nie wpilem Ci sie w usta i nie zachwycilem twoimi tekstami. Ok, przykmuje to co napisales, ale jak nie ma czego dyskutowac, to czemu dyskutujesz?
Bo musisz miec ostatnie zdanie? Tak - ludzie sa rozni - sa madrzy, glupi, szukajacy, etc. Wypowiadaja rozne zdania, wsrod nich zdania madre, glupie i nic nie wnoszace do sprawy. ja nic nie kataloguje jak mi imputujesz. Ja tobie to rybka, to idz swoja droga i przestan sie publicznie zalic jak rozlazla baba. Nie jestem wyrocznia, jestem przypadkowym przechodniem, zaproszonym tutaj i sobie czytam i odpisuje i nie pretenduje tutaj do jakiejkolwiek roli. Moge nawet sie zgodzic z niektorymi, ze jestem glupi jesli im to da satysfakcje. Imputujesz mi tutaj, ze jestem wyrocznia albo piewca nieomylnosci. Nie, nie jestem - po prostu mam swoje zdanie. Mam tez wlasna strone i nawet tam pojawiaja sie jakies osoby, ktore musza wyrazac tak jak Ty swoje niezadowolenia z tego, ze jestem i mam inne zdanie. Tak, mam inne zdanie niz Ty i mozesz to wpisac sobie w kajecik Nie jestem Toba ty mna i dlatego jestesmy rozni i mamy inny punkt widzenia. Nie musisz sie od razu na mnie wsciekac. Szkoda zdrowia i nerwow. Niepotrzebnie sie denerwujesz. Nie interesuje mnie tez twoje zdanie jesli mnie samego ono nie zainteresuje - jak uznam znowu, ze cos piszesz co wymaga sprostowania, to ja to napisze, czy Ci sie to podoba czy nie. Ja sobie zdaje sprawe z potegi slowa i czuje sie odpowiedzialny za slowa. Dlatego jak widze, ze ktos pisze bzdure a ktos inny moze sie tego posluchac i zrobi sobie krzywde, to zainterweniuje zawsze. Ja pisze tutaj i powiem Ci, ze widzac odpowiedzi innych rozumiem, ze moze Cie frustrowac, ze tyle osob ma inne zdanie niz TY :-) Nie łam sie, to naprawde nic strasznego. Moze kiedyś Ty bedziesz mial racje i ludzie będą mieli racje z Tobą a ja będe sie mylił :-) Tak wyglada życie.

To kto ma racje w dyskusji nie jest wynikiem przekonania Panie Kosmiczny Nick. Ale efektem tego co inne osoby z tego co piszemy uznaja za sensowne. Nie ty i nie ja - mamy racje, ale racje moze przyznac nam ta osoba, ktora stwierdzi, ze mamy racje. Ja i Ty mamy przekonanie, iz mamy racje. Dlatego Ty sie tak obruszasz i denerwujesz, bo wkurza Cie to. Ale nie przejmuj sie. Ja moge miec przekonanie, ale dopiero jak moj rozmowca, do ktorego adresuje slowa, albo osoby, ktore mnie przeczytaja, powiedza, że mam racje - to dopiero daje mi przekonanie, ze moge mieć racje. Do tego czasu dziele się tylko tym co wiem, co czuje ze jest sensowne, logiczne. Poniewaz mam te szkole podstawową skonczoną, jestem w stanie ocenic, czy to co ktos pisze jest logiczne, ma sens i jest madre. Tak samo moge ocenic ze cos jest glupie. Po to mam mozg, po to jest pofaldowany, by umiec odróżniać rzeczy madre od glupich i powiem Ci, ze jesli mi sie to udaje, to jestem caly happy
Moze trudno Ci uwierzyc, ale niczego sobie nie uzurpuje. Jestem poczatkujacym Forumowiczem i chce by tak pozostalo. Pewnie za jakis czas - to tez Cie wkurzy - pojawi sie grono osob, ktore bedzie przyznawalo mi racje i grupa innych, ktorych moje wypowiedzi beda wkurzaly tak jak Ciebie. To tez jest normalne. :-) Prosisz mnie, bym nie wchodzil Ci w droge - niestety musze odmowic. Będe czytal wypowiedzi jakie chce, odpowiadał na takie czy inne. Zapewniam Cie, ze nie bede marnowal czasu na niektore wypowiedzi. Ale jak w pewnym momencie sie w końcu zorientujesz, ze mna nie ma łatwo :-) Widzisz, ja już jestem starym wygą. Parę osób w koncu rozszyfruje Ci, kim jestem i wedy zrozumiesz, że kopiesz sie z kobyłą. Cieszę się, że mamy rozne zdania bo nie bedzie nudno. Nie jestem tu by szukac przyjaciol, ale za jakis czas, jak sie uwolnisz od uprzedzen sam odkryjesz, ze pisze z sensem :-) Nie zaklinam sie, ze nawet mnie polubisz. Jak nie polubisz, swiat nie zniknie

A wracajac do meritum:
Autor niedokonał samobiczowania ale zaczął słuchać i myśleć i to dobrze. Ty to nazwałeś biczowaniem dlatego gdybys znalazl sie na jego miejscu, Twoj zwiazek by sie juz skonczyl.

Zazdrosc nigdy nie jest uzasadniona. Uzasadniona jest wolnosc. Zazdrosc jest katem milosci i zwiazku. Wyrazem miłosci jest zaufanie - zazdrosc, jest zaprzeczeniem zaufania. Jesli ktos nie ufa, to zaczyna zazdroscic. Mozesz założyc, ze kazda kobieta ma kolegow. Tylko ciepłe kluchy, nie maja kolegow. Ale kazda normalna kobieta ma kolegow - w pracy, ze szkoły, sąsiada, kolege z autobusu, sprzedawce na stacji benzynowej. Jak jest atrakcyjna, to ma ich na pęczki. A jesli to jej partnera denerwuje, to dla partnera jest tylko gorzej. Dlatego objawy zazdrosci nie sa uzasadnione. Zazdrosc tylko źle świadczy o zazdrośniku Autor Wątku - zamęczyl swoja partnerkę swoja zazdroscia. Nawet jestem pewien, ze ona powiedziala mu prawde - ze jej kolega, jest tylko ofiara, ze miedzy nimi do niczego nie doszło. Widzisz, zazdrość mądra polega na tym, ze kobiety kochaja uwodzic i być uwodzone. Lubia budzic zazdrosc, takze innych kobiet. Nie robia tego by zwiazki, relacje niszczyc, ale by czuc sie kobieco. Madry mezczyzna potrafi swietnie to wykorzystywac by kobiete ze soba bardziej zwiazac, by ja ta gra zwiazala mocniej. Jak napisałem a co zlałeś i nadal zlewasz, gdyby to nasz Autor, zaczal budzic zazdrosc swojej zony, ona by zaraz zapomniala o sprawie. Ale ja zameczyl, co zreszta mu ona sama opisala a co Autor juz nam zdarzyl potwierdzic. Wiec zamiast sie dalej madrzyc, czytaj to co Pan pisze. Widzisz Kosmiczny, On już wszystko powiedzial a Ty ciagle zadajesz pytanie jakbys robil koledze psychoanalize. Chcesz by czlowiek Ci wszystko opowiedzial a ja twierdze, ze to zbyteczne. On juz wie, ze zameczyl zone swoimi podejrzeniami, ze ja zaniedbal i juz wie, ze ona chce odpoczac, chce zatesknic, i prosi go by dal jej odpoczac. Kobieta jest juz zaduszona jego natarczywoscia, neofity, ktory teraz kiedy w niej wszystko juz tylko burzy, wscieka - on chce kochac, i sie poprawiac. Powiem wiecej, ja ją rozumiem. Dlugie 8 lat dawala mu mocniejsze, lub slabsze sygnaly, dawala szanse, tlumaczyla, wykrzykiwala mu podczas klotni - to co dla niej bylo wazne, istotne najwazniejsze a on raz posluchal raz nie ale generalnie to olewal. Najpierw wkurzal ja seks, potem byla zmeczona, a na koncu miala juz dosyc. Dosyc obietnic na dwa dni, dosyc zapewnien be pokrycia. Nagle chciala poczuc sie kobieta, a nie kobietronem. No i pojawil sie kolega, ktory zaczal ja rozumiec. Jak sprawa wyszla, zamiast sie zapytac - pogadac, zamienil sie w Taliba, w strasz Proroka, ktora zaczela ja nekac, przypominac o zasadach. Ja sam bym sie w koncu przespal z facetem, by jesli wracajac do domu miec awamtury, wyrzuty i oskazenia, ze cos zrobilam zlego, w koncu sie przespala z tym facetem, by chociaz jedna awantura dala jej jakas pipeprzona satysfakcje. Tak - tak to dziala Najmadrzejszy Kosmiczny :-) A Ty dalej zadawaj swoje pytania. Cale tabuny facetow niszczy swoje zwiazki swoimi poderjzeniami a i tak 36% facetow utrzymuje nie swoje dzieci :)Tak Kolego - 36% facetow jest ojcami nie swoich dzieci i nie maja o tym zielonego pojecia. Nie wiedza nawet czemu kobiety zdradzaja! IO czemu wiele kobiet z nimi tylko jest. Oni czuja sie madrymi samcami, majacymi wierna kobiete przy sobie. Nie wiedza, ze tak jak faceci w polowie zdradzaja swoje zony, tak zony w polowie zdradzaja swoich mezow. To co rozni kobiety i mezczyzn, to fakt, ze kobieta zawsze zdradzajac ma powod.

Wiesz, Kosmiczny - zrobiles przesluchanie Autorowi Watku, zadajac mase pytan. Zapewniam Cie, ze odpowiedzi jakie bys uslyszal i tak doprowadzily by Cie do zlej diagnozy. Wiesz czemu?
On naprawde nie wie czemu jego zona ma go serdecznie dosc. Ty tez nie wiesz. Pociesze., ja sie tylko domyslam... A teraz ze mna nie dyskutuj, bo nie ja mam problem
Dobranoc

Co bys zrobił na moim miejscu wyprowadzić sie dać jej czas, czuje się osaczona z mojej strony , nie chce ich zostawiać ze wzgledu na dziecko. Zapytać się jeszcze raz czy napewno tego chce czy mam zostac. Ile taka rozlaka powinna trwać?

....bedzie ci ciezko, nie bedziesz rozumial, bedziesz zagubiony i niepewny. Ale daj jej czas, twoja obecnosc moze tylko poglebiac jej lęki. Nie reaguj agresja, badz opanowany. A jak jestes zainteresowany dlaczego tak pisze poszukaj mojego wątku

No będzie tak jak wasza większość zwas mówiła . Zapytalem ostatni raz czy naprawde tego chce żebym się wyprowadził  . Powiedziała że raczej tak choć sama nie wie czy to dobry pomysł , ale jak wcześniej mówiła chce trochę czasu Zapytalem ile :: tydzień może dwa   zgodziłem się . Chciała wiedzieć gdzie bede mieszkal ale jej nie powiedziałem a niech myśli .;) . Martwi mnie teraz syn bo ona chce żeby. Było jak teraz zaprowadze go do szkoły ,odbiore pomogę w lekcjach , będę mieszkal 25km od nich i co mam teraz jeździć do nich 5 razy dziennie i do tego praca chyba nie poważne

Chodziło o to żeby syn. o tym nie wiedział że ja sie wyprowadzilem tylko np.zmienił pracę na chwilę i żeby go często odwiedzać , żeby tego nie odczuł , hm. Hm chce im pomagać ale co to za rozlaka . Podejzewam że sie zagubila i to ze. Sie zgodziłem zaczyna twozyc problem w codziennych obowiązkach. Jeszcze kilka dni temu nie odważył bym się na to ale czytając was jest dużo osub za tym i potrzebowałem takiego kopa w dup....

No jeżeli syn ma o tym nie wiedzieć, to lepiej zrób jak pisze Glosator, nie kontaktuj się przez te tygodnie. Powiedz, że wyjeżdżasz do pracy. Jej też wytłumacz, że tak będzie lepiej, bo przecież jak będziesz codziennie w domu, to chłopak (już duży) i tak się domyśli, że coś nie gra. możesz przyjeżdżać codziennie do nich ale nie sypiasz, mieszkasz gdzie indziej. No bez sensu. Dzieciaki nie są głupie jak się niektórym wydaje.

No hallo, hallo - jeśli chce, abyś się wyprowadził, to z całymi konsekwencjami tej decyzji. Ty będziesz - tak jak to ustalicie - najlepiej na papierze i podpisy wasze - a nie na zasadzie, mężulku wypieprzaj z domu ale zapieprzaj tak jakbyś tu nadal był. Ona podejmując tę decyzję musi brać odpowiedzialność za to, że męża już w domu nie będzie, co oznacza, że nie ma go na każde zawołanie, o każdej godzinie.

Zastanawiające są takie kobiety. Zresztą, mężczyzn z takim podejściem też znajdziemy. To pokazuje, jak bardzo twoja żona nie jest zaangażowana w to małżeństwo. Jest gdzieś indziej, troszczy się o siebie.

Dlatego, wszystko ma być zapisane na papierze, podpisane przez was oboje.

Np.

Na prośbę mojej małżonki, która chciała ode mnie i od małżeństwa odpocząć wyprowadziłem się tego i tego dnia.

W kwestii opieki nad synem ustalamy to i to.

W kwestii finansów ustalamy to i to.

I dodaj na końcu w rozmowie, że to jest papier w razie waszego rozwodu, poświadczający na jakich zasadach i wedle jakich ustaleń odbyła się wasza separacja . Zobaczysz jak zareaguje i zblednie.

Bez papieru nie wychodź z domu. Jeśli nie będzie chciała podpisać, zaproponuj, że to ona może się wyprowadzić + papier .

jeśli chce od ciebie odpocząć to niech ona się wyprowadzi, najgorsze co możesz zrobić to twoja wyprowadzka

rozczarowany życiem30, Twoja decyzja...
Ale pamietaj, ze jeśli nie będziesz mieć jakiegoś (chocby w formie pisemnych ustaleń) potwierdzenia tej decyzji, a stan Twojej "wyprowadzki" utrzyma się dłużej (a tak będzie chocbyś ze skóry wyłaził) - małżonka będzie mieć wszelkie podstawy do wniesienia pozwu rozwodowego z orzeczeniem Twojej winy: porzucenie małżeństwa. Bierz to pod uwagę...
Mam do Ciebie jedno pytanie, i chociaż na to moze odpowiesz... Jakie stanowisko w Waszej obecnej sytuacji, i całości relacji ją porzedzającej zajmują Wasi teściowie? Jesli mieszkacie pod jednym dachem to chyba w jakimś stopniu sa w stanie zaobserwować Wasz związek, byc moze mają jakieś własne wyartykułowane zdanie, być moze stają po czyjejś stronie? Czy wspólna rozmowa (nie po cichu wyprowadzka - to małżeństwo) w ich towarzystwie - skoro wspólnie mieszkacie - nie miała miejsca na powyższy temat?

Czyli to nie jest zwykły "kolega"... No cóż, ja ponadto, co pisałem juz wczesniej - nie mam nic wiecej do dodania.

Myślę że to dobry moment bo syn ma teraz feriie musi sie dobrze naglowic co. Z nim zrobić i nie będzie nie miała za bardzo czasu by ewentualnie się spotkać a więcej by pomyśleć.

Tez slyszalem takie teksty, ze to "sie wypalilo" i ten "ktos" nie ma z tym nic wspolnego itd. itd., chce odpoczac, pobyc sama.. pozniej z kolei ze nie po to "czyscila atmosfere" zeby byc sama...
Ja nie jestem ekspertem - wlasnie rozpadl sie moj 13letni i pierwszy "powazny" zwiazek - sam nadal jestem w szoku w jaki sposob to zrobila i nie moge dojsc do siebie od miesiecy - moge tylko powiedziec, ze w moim przypadku juz pozamiatane - ona nie ma zadnych skrupolow i nie wykazala zadnego zainteresowania naprawa czegokolwiek. Twoja zona zdaje sie tez nie jest zainteresoawna - gdyby tak bylo to chyba zerwalaby kontakt z tym gachem? (mazenstwo-rodzina chyba wazniejsze?). Przerwa w zwiazku? Zeby odpoczas, poukladac? Albo sie z kims jest, kocha sie, albo sie nie jest - nie rozumiem koncepcji przerwy.

Mam o tyle "korzystniejsza" sytuacje bo nie mielismy slubu i nie mamy dzieci. - wiec moge zajac sie teraz swoim zyciem, chociaz to wciaz ciezki temat dla mnie.