Notoryczne przetrzymywanie na przerwie uczniow przez nauczyciela.

Ja tu chce zaznaczyć, ze doskonale pojmuje sporadyczne takie sytuacje , zdarza się, czasami  nawet pracownicy nie ważne w jakim zawodzie po godzinach nie raz tez muszą zostać, żadna nowość. Sytuacje awaryjne są dopuszczalne wg mnie, czy to na lekcji,czy to u dorosłych w pracy lecz nie regularne, ale jeśli to się dzieje notorycznie, na bieżąco to jednak w mojej ocenie problem jest ,albo z zdyscyplinowaniem klasy ( nie wiem jak z tym jest) albo w samym nauczycielu poprzez jego brak zorganizowania się ,czy tez niefortunnie ustalonego konspektu  lekcji

To co pisałaś powyżej Zuzia, uczeń wychodzący z lekcji na drugą lekcje wtedy jest na tyle zdekoncentrowany, rozemocjonowany, nie współpracuje , marudzi , męczy się ( pisze o naszej) i śmiem stwierdzić ze nast. lekcja to jest męka i tortura i dla tamtego nauczyciela aby dziecko ogarnąć i dla samego rozwścieczonego  ucznia, aby skupiło się i nie okazywało swojego rozżalenia
A mąż w najbliższym czasie  przejdzie się do tej nauczycielki,do dyrekcji na razie nie chce latać, woli  sam na sam porozmawiać najpierw z tamta nauczycielką , osobiście załagodzić  spięcie miedzy nauczycielem i dzieckiem ( dziecko zawzięcie naburmuszone nie skore do przeprosin) zobaczyć  co jest zgrane bez fatygowania w to dyrekcji na samym początku.
Mam nadziej ,że jakoś ugodowo to rozegrają.
W mojej ocenie   jedno i drugie ma swoje za uszami

Magda z tego co dziecko mówiło, to nie wyzywała Pani nauczycielki tak bezpośrednio, nie rzucała w jej stronę jakimiś wulgarnymi  epitetami , ale nauczycielka pyskówki uczennicy najwyraźniej odebrała to jako podważanie jej kompetencji zawodowych ,czy nie wiem pouczenie jej  przed resztą klasy+ dziecka nerwy  kiedy młoda wyszła z siebie tez swoje zrobiły ,od słowa do słowa każda coraz śmielej sobie jedna i drugą pofolgowały no i awantura gotowa
Znam dziecko i wiem jak ona się zachowuje kiedy temperament przejmie nad nią kontrole ( w takich sytuacjach wielokrotnie z walecznością o ostatnie słowo powinna przystopować, bo czasami przeciąga strunę), ale nauczycielki argumentacja i podejście do tematu tez nie bardzo mi się widzi ,aby przyklaskiwać  jej

No i tu powiem, łatwo się pisze....

Nastolatek był już tak w tym momencie rozjuszony ,że te propozycje były dla nauczyciela niewykonalne na 100%

Mortisha - ja myślę ,ze powinniście porozmawiać z nauczycielką , a nawet zrobić coś w rodzaju konfrontacji , dziecka nie przymuszać do przepraszania, tylko wyjaśnić całą sytuację... Właśnie ,żeby załagodzić ....

W szkole jest zatwierdzony plan pracy szkoły a w nim godziny lekcji i przerw.
Nauczycielka jak się nie wyrabia to nie musi pracować w szkole.
Nie porównywałbym do innych zawodów gdzie coś trzeba zrobić na dziś.
Tematy lekcji nie są zapisane, że 5 lutego trzeba skończyć coś tam.
Jeśli z jakiegoś powodów nie zdążyła, może dokończyć na następnej lekcji.
(argument, że dzieci przeszkadzały - powinna zmienić szkołę gdzie lekcje prowadzi się bez dzieci)
Jest jeszcze w szkole rada rodziców można się do niej zwrócić. Choć to przeważnie
grupa, która nawet nie wie po co zostali wybrani.

Moja ocena nauczycielki: z opisu sytuacji wnioskuje że nauczycielka nie wykazuje zrozumienia i nie nadaje się do zawierania kompromisów z dziećmi. Pewnie rozmowa z nią niewiele da albo na krótko. Szkoda czasu. Wygląda na taką, że przemawia do niej tylko argument nacisku., np dyrektora.

dokładnie zanim coś trafi do dyrektora najpierw nauczyciel,ewentualnie potem wychowawca na końcu dyrektor

Rozmowa konkretna się odbędzie jak najszybciej będzie taka możliwość

Nie napisałam ,że wina na pewno jest tylko i wyłącznie po stronie nauczycielki.  Starałam się i do tej pory zachować obiektywność. Do jednej i drugiej mam swoje zastrzeżenia krytyczne

Poruszyłam to w rozmowie z dzieckiem. Usprawiedliwieniem takiego zachowania było wytłumaczenie, że Pani też na początku jej informacji ,że jest  przerwa całkowicie zignorowała i brak szacunku też wobec niej wykazała wyśmiewając i kpiąc z Młodej. Wg dzieciny  Pani również lekceważy regulaminowy czas trwania lekcji i pozostałych uczniów prawa przetrzymując ich na przerwach . Od słowa do słowa  dwie chciały udowodnić swoje racje, dzieciak się wnerwił i wyszedł . Taki typ emocjonalny
A do przeprosin zmuszana nie będzie, bo to jednak sensu zupełnie nie ma i mija się z celem, no ewentualnie z własnej woli a nie z przymusu

.

Nie będę brną  czy lubi czy nie, moim zdaniem lubić wcale się nie muszą ,zaś szacunek i kultura dwóch stron obowiązuje bez wyjątku. Tak, dziecko ma to do siebie ze jeśli straci cierpliwość  jest dosyć impulsywne  i wielokrotnie sobie tym potrafiła pogarszać sytuacje ,ona o tym doskonale wie ,ale wiem że jak się wkurzy na całego to już nie patrzy na konsekwencje .
Ja osobiście tez do oazy spokoju nie należę ,jednakże jako dorosła inaczej rozegrałabym tą sytuacje, no ale nie będę porównywać siebie, czy osoby dojrzalej/ dorosłej  a małolaty

Z tego co zrozumiałam to dziecko siedziało w ławce , nie wstawała. Na siedząco rozmowa się odbyła. Najwyraźniej nauczycielka poczula się poniżona zwróceniem uwagi jej przez ucznia i również nie przebierała w ogładzie i stoickim usposobieniu , ale nerwy tez na wodzy nie trzymała, bo ewidentnie wydzierała się ,a Młoda jest z tych osobników ,że darcie się na nią działa jak dolanie do oliwy do ognia, zbyt dużo bodźców się załącza i kipisz murowany . Pokorności w wojowniczych sytuacjach nie ma za grosz.
Ja sama mam podobny charakter pod względem krótkich nerwów, wiec jedynie co to mogę się wczuć w emocje złośnika  i wyobrazić tą sytuacje co to musiało się dziać 

no widzisz Iryd, mąż jest typem pokojowca, zawsze chce najpierw wszystko  ugodowo, po dobroci bez robienia rabanu, na spokojnie. Lubi dawać szanse , no facet ma cierpliwość do tego i anielskie usposobienie.
Łagodnie i konkretnie ale bez emocji chce to załatwić, dlatego ja tam się z nim nie wybieram,bo może przez przypadek i ja za dużo mogę cos chlapnąć  na temat dezorganizacji harmonogramu lekcji Jak po dobroci się nie da to ja wkraczam z ofensywą jako wsparcie

A po czyjej? Nic nie wspomniano, że uczniowie nie dają jej normalnie prowadzić lekcji i to jest powód, że się nie wyrabia.

Na szacunek uczniów nauczyciel musi zapracować. Nie dostaje go z urzędu?
Większość nauczycieli o tym nie chce nawet wiedzieć.

Szkoła jest placówką dydaktyczno wychowawczą, bo dzieci dopiero się wychowują a więc z założenia mogą popełniać błędy, również wychowawcze. Nauczyciel jest już dojrzałą osobą. Profesjonalnie i emocjonalnie przygotowaną do pracy z młodzieżą.   

Mało wychowawcze jest załatwianie konfliktu klasowego (cała klasa ma przedłużane lekcje i nie sadze że jej jednej się to nie podoba) poza klasą.

Nauczyciele pracując wśród dzieci a nie dorosłych najczęściej są przewrażliwieni na wszelkie uwagi uczniów a po dłuższej pracy, również sąsiadów, współmałżonków, kogokolwiek itp. Bycie nauczycielem oducza właściwych relacji międzyludzkich.
Potem nauczyciele uczą tego czego sami nie potrafią.

Ja akurat w szkole nie zajmuję się ?awanturami? jakby ktoś pomyślał, tylko rzeczowym stawianiem sprawy. Zwłaszcza, że dyrektorzy nie wiele się różnią od nauczycieli. 
Ja w tym roku kilka takich spraw załatwiam.
Krzyki na uczniów.
Prowadzenie 1,5 godzinnych wykładów na zajęciach poza szkołą przez obcych bez reakcji nauczycielki.
Jeszcze by się inne sprawy znalazły, jestem w radzie rodziców.
Ale nie na tej podstawie czerpię wiedzę na temat specyfiki tego zawodu.

PS Ta nauczycielka pewnie ma klasę (w szkole) ale wyraźnie brak jej "klasy".

Konkretnie rozchodzi się o nieustanne przetrzymywanie dzieciaków na przerwach, a nie w wyjątkowych sytuacjach . Nie wiem co nauczycielka będzie mieć na swoje usprawiedliwienie  ( o braku zdyscyplinowania klasy nic mi nie wiadomo) ale zarywanie im przerw regularnie i przedłużanie lekcji tez nie jest zbytnio ani wychowawcze ,ani zdrowe lecieć z jednej lekcji prosto na drugą .Zwłaszcza gdy dziecko jest bardzo żywe i nadpobudliwe ruchowo 
To ,że się pyskówka wywiązała z nauczycielem i uczniem O TO to już sprawa drugorzędna ( ale także zostanie uwzględniona podczas spotkania z nauczycielką) lecz pierwszorzędna i priorytetowe wyjaśnienia nalezą się  z jakiej racji nauczyciel przerwy odbiera klasie . Incydentalne czy sporadyczne takie zachowanie jeszcze da rade przełknąć, lecz na bieżąco odejmować niemal calą przerwę  to cos jest tu nie tak i z tym problemem nauczyciel musi się uporać. Osobiście nie znoszę braku zorganizowania, czy bycia na bakier z punktualnością

Nikt nie lubi, jak mu się zabiera przerwy na odpoczynek. Dlatego rozmowa z nauczycielką jest potrzebna. Czy uczniowie słuchają  na tej "wydłużonej"lekcji, kiedy myślą o przerwie? Wątpię. kiedyś niesfornych uczniów, no jakieś sto lat temu, zamykano w pomieszczeniu bez okna tzw "kozie". Chyba powinno się coś zmienić od tamtej pory.
(Ja pamiętam ze swoich prehistorycznych czasów szkolnych, że chętnie zostawałam z własnej woli po lekcjach matematyki, żeby nauczycielka nam dodatkowo coś wytłumaczyła z lekcji. I jacy byliśmy dumni z tej wiedzy potem! To było dla chętnych, a nie dla wszystkich).
Pyskówka była nie na miejscu. Córka powinna to rozumieć.
Jednak nie uważam, że nauczycielkę z tego powodu rodzice mają zwolnić z pracy, bo się nie nadaje do zawodu.
Nie wiem czy to brak zorganizowania czy coś innego. Ja wyjaśniłabym to bezpośrednio u niej, bo tak, jak piszesz, nie może dalej być.

Nie jestem uprzedzony do nauczycieli tylko widzę ich zachowanie

Oczywiście również z ich umiejętności przekazania wiedzy, samego posiadania dużej wiedzy,
fachowości prowadzenia zajęć, umiejętności zainteresowania przedmiotem nauki. 

Jeśli jest się sędzią to tak. Jeśli się przedstawia interes jednej strony (dziecka) to niekoniecznie. Wystarczą tylko informacje, które wskazuję na potrzebę podjęcia interwencji.
A tu pisze matka a nie osoba, która ma rozstrzygnąć o sporze.

Wiele osób dla mnie myli szacunek z poszanowaniem praw. Z poszanowania praw wynika, że nie możemy komuś ubliżać (uczennicy też) tu wynika nauczycielskie prawo do wydawania poleceń na lekcji. Ale to wynika z prawa jakie ma nauczyciel a nie z szacunku jaki trzeba mu okazywać. To akurat tyczy się tak samo wszelkich funkcji i stanowisk. Nikomu nie należy się szacunek, bo jest prezydentem Polski co nie znaczy, że można nie respektować  jego praw wynikających z pełnienia tej funkcji.   

Nie napisałem o zwalnianiu tyko o tym, że musi sobie poradzić, bo to taka specyfika zawodu
(za Pieńkowską powiem: Sorry ale takie mamy dzieci?). A inaczej niech się zastanowi nad zmianą rodzaju pracy, bo może nauczyciel to praca nie dla niej.

Przeczytałem ze zrozumieniem i nie uważam, że ta pyskówka to jest drugi konflikt: uczeń ? nauczyciel, tylko nieudolny sposób rozwiązywania konfliktu ?przerwy?.
Załóżmy, że nauczycielka nie zdążyła dokończyć na lekcji budowy ślimaka morskiego.
Uważam, że każdy z uczniów choć raz w życiu spotka się z sytuacja konfliktu pomiędzy grupą a przełożonym. Czy jako pracownik, czy przełożony. A wątpię, że poza  jedną czy dwoma osobami z klasy, ktoś będzie potrzebował, jako niezbędnej, wiedzy o ślimaku. Straciła nauczycielka okazję nauki sposobu rozwiązywania konfliktów zbiorowych. Straciła okazję ? Jaką okazję jak sam nie umie?

Mój sposób rozwiązania konfliktu.
Przedłużam dziś lekcję o przerwę, bo prosiłem żebyście w domu ?wycieli kółka z kartonu?.
Nikt nie przygotował i 5 minut straciliśmy lekcji na ich przygotowanie.
Rysiek przeszkadzając na lekcji zabrał nam 5 kolejnych minut. Zapytajcie waszego kolegę
dlaczego chce wam zabierać przerwę itd.
Wariant 2: dzisiejszy temat jest zbyt długi, by się wyrobić w 45 minut. Nie chcę wam go dzielić, bo za trzy dni zapomnicie co było mówione, dlatego lepiej jest go omówić w całości.
Ale następny temat jest krótszy, to za dzisiejszą stratę, skończę lekcję 10 minut wcześniej. Będziecie mogli czuć się jak na przerwie. No nie będę mógł was wypuścić z klasy, bo dyrektor może mieć o to pretensje ale jak ktoś będzie chciał iść do toalety, to też nie będzie problemu.
Wariant 3: ja jak zwykle nie mogę się wyrobić w 45 minut. Ja chyba się nie nadaję do tej pracy.
(tego nie trzeba mówić klasie, to do samodzielnego przemyślenia)

?Z dniem 24 maja 2007 r. nauczyciel uzyskał status funkcjonariusza publicznego i wynikającą z tego tytułu ochronę ukształtowaną na zasadach określonych przepisami Kodeksu karnego.
Zaostrzenie kar wobec sprawców dopuszczających się wobec funkcjonariuszy publicznych czynów zabronionych dotyczy w szczególności: naruszenie nietykalności cielesnej, czynnej napaści, znieważenia, groźby bezprawnej.?

Podobne przepisy chronią każdego obywatela są zagrożone sankcją nie do 3 lat ale do roku więzienia.

?Organ prowadzący szkołę i dyrektor szkoły są obowiązani z urzędu występować w obronie nauczyciela, gdy ustalone dla nauczyciela uprawnienia zostaną naruszone.?

Pominę fakt, że wprowadzenie tego przepisu mi się bardzo nie podobało. To z niego wynika, że dyrektor szkoły w tym konflikcie będzie bardziej trzymał stronę nauczyciela.
Przepis wprowadzono z powodu bicia , straszenia siekierą, zakładanie kosza na głowę itp. medialnie nagłośnionych przypadków.

Przeczytałem ze zrozumieniem i nie uważam, że ta pyskówka to jest drugi konflikt: uczeń ? nauczyciel, tylko nieudolny sposób rozwiązywania konfliktu ?przerwy?.
Załóżmy, że nauczycielka nie zdążyła dokończyć na lekcji budowy ślimaka morskiego.
Uważam, że każdy z uczniów choć raz w życiu spotka się z sytuacja konfliktu pomiędzy grupą a przełożonym. Czy jako pracownik, czy przełożony. A wątpię, że poza  jedną czy dwoma osobami z klasy, ktoś będzie potrzebował, jako niezbędnej, wiedzy o ślimaku. Straciła nauczycielka okazję nauki sposobu rozwiązywania konfliktów zbiorowych. Straciła okazję ? Jaką okazję jak sam nie umie?

Otóż to nieudolny sposób i oto mi chodziło

Ale mi tu chodzi o zarówno szacunek jak i poszanowanie praw. Szacunek do drugiej osoby właśnie bez względu na to jakie ma stanowisko. Dlatego mówiłam, że nauczyciel powinien także okazać szacunek dziecku. I nie chodzi o to, że ma ten szacunek okazać, bo to dziecko, ja bym to trochę inaczej powiedziała: nauczyciel nie powinien okazywać braku szacunku do dziecka, tylko dlatego, że jest dzieckiem. Każdy człowiek powinien być traktowany z szacunkiem (może z drobnymi, ekstremalnymi wyjątkami). Ja mam po prostu uczulenie na nauczycieli/wykładowców, którym się wydaje, że im wszystko wolno, a ich uczniowie/studenci są nic nie warci i można ich traktować jak śmieci.

Jeśli chodzi o dalszą pyskówkę dziecka z nauczycielka tez zostało  to poruszone. Mniej więcej było właśnie tak jak dziecko to przedstawiło ,wersja  wydarzeń podobna z małymi szczegółami- kobieta robiła z siebie sprowokowaną do użycia takich przykrych i nie miłych słów do ucznia, argumentowała to tak że już z tego wszystkiego straciła cierpliwość i dlatego tak ją poniosło i zaś dziecko robi z siebie sprowokowaną do zachowania się w tak niegrzeczny sposób .
Na koniec rozmowy nauczycielka  powiedziała, ze jeśli dziecko chce może przyjść do niej i sobie wyjaśnią te nieporozumienie miedzy sobą, ona będzie w klasie albo na świetlicy i z chęcią z uczennicą o tej sytuacji porozmawia.  No ale jak mogłam się domyśleć Młodej ani się śniło pojechać z rana  do nauczycielki w sprawie ich konfliktu.  Strajk był, ze ona ma ferie  i nigdzie nie ma zamiaru szwendać się po szkołach i widzieć nauczycieli na oczy , nie i koniec . Zmusić się nie dało rady , ona musi tego chcieć, ale  nie chciała- jej wola .
A jutro dziecko  już wylatuje daleko i przyleci pod koniec ferii .
Taka jest honorowa i okropnie  uparta , jak się zaprze że nie to nie ma sposoby ,aby przekonać do zmiany zdania

No mam nadzieje ,że dwie strony wrzucą ten konflikt  w niepamięć a obietnica nauczycielki z zaprzestaniem przetrzymywania dzieciaków zostanie dotrzymana . Oby tak było, bo w przeciwnym razie jedna z drugą  będzie na nerwy sobie działać.
Niech nie wracają do tego a powinno być w porządku