Polacy - naród ludzi nietolerancyjnych i hipokrytów?

No, widzę...

Zdaje się że byłem ciekawy jaka jest skala tych zjawisk w innych krajach.

Tutaj obwiniłem system szkolnictwa i rodziców którzy nie interesują się dziećmi ,a dzieci są podatne na to co mówią ONRowi ideolodzy bo dzięki tym ideologiom podbudowują sobie poczucie własnej wartości. Wspomniałem też o Dmowskim, że wprawdzie miał wielkie zasługi, ale "Myśli nowoczesnego Polaka" są momentami napisane mniej sensownie niż "Mein Kampf". Dmowski pisząc to, budował wieżowiec na bagnach. Dużo biadolenia, zero umocowania w rzeczywistości i argumentów.

Z tym się nie zgodziłem bo uważam że Mikke głównie robi złe wrażenie, póki się go nie słucha otwarcie i odstawiając emocje na bok. Gdy się słucha na chłodno tego co mówi, można dostrzec że uargumentowuje swoje wypowiedzi w sposób bardzo logiczny. Nie znam drugiego, równie logicznie wypowiadającego się polityka. Nie chciałbym mieć go za przeciwnika w debacie... I patrząc na historię jego debat, nikt nie chce. O informacje wejściowe można się zbierać, ale jeżeli ktoś popełni błąd logiczny albo spróbuje użyć chwytu erystycznego, Korwin to zauważy i rozłoży. Na obłąkanie zakrawa dla mnie to, że część ludzi kupuje tę propagandę, o pardon "marketing polityczny" jaki uprawiają PiS i PO, a za nimi Miller. Nowa Prawica to ciekawa formacja, bo chyba jedyna która opowiada się za liberalizmem rynkowym, co w Polskich warunkach mogłoby się okazać niezłym pomysłem, bo każda redystrybucja w naszym kraju ma ten skutek że karmią się nią głównie rozdysponowujący urzędnicy i ich pociotkowie. I to wie każdy kto się orientuje kto pracuje w lokalnych urzędach, albo prowadzi firmę. Nie nazwałbym też Korwina szczególnie nietolerancyjnym. Wprawdzie porównał stosunek homoseksualny do stosunku z dziurą w płocie, ale w porównaniu do rzeczy które się słyszy w Sejmie, to nawet jest dosyć rozsądna wypowiedź, zważywszy że deklarował iż go "nie interesuje co Polacy robią pod kołdrą". Innym razem podpadł gdy skrytykował paraolimpiadę, z tym że mało kto wspominał że główną osią jego niechęci były przeliczniki, które jego zdaniem pozwalały na szwindle. Czy te szwindle były i jaki to jest z nimi na tle rywalizacji w zwykłych igrzyskach, to już jest niewiadoma. Gdyby Korwin korzystał z pomocy PRowca, to pewnie by się na ten temat nie wypowiedział, choć dwie rzeczy zauważył niewątpliwie słusznie. Po pierwsze to że "wszystkie media chwalą paraolimpiadę, a nikt jej nie pokazuje", a druga to "chwalą się ile nasi sportowcy zdobyli medali na paraolimpiadzie, a nikt nie wspomina że tam medali rozdawano dwa razy więcej"

Tutaj obwiniłem o ten stan rzeczy zaszłości historyczne: Tzw. wojna polsko-europejska w połowie XVIIw która przyniosła zniszczenia porównywalne z II Wojną Światową razy 3 spowodowała wzrost nastrojów ksenofobicznych i upadek oświaty, co skwapliwie wykorzystała propaganda katolicka, przybierająca ksenofobiczną retorykę, gdyż uznała że to dobry moment na pozbycie się przeważających w kraju różnowierców. W latach 1640-1850, mamy co chwilę sytuację kiedy dochodzi do wyniszczenia wyższych warstw społecznych które zawsze były elementem najbardziej bojowym, z uwagi na posiadanie jakiejś świadomości społecznej. Przecież w tych wszystkich wojnach w pierwszej kolejności brała udział szlachta, a w późniejszym okresie inteligencja. Niektóre próby powstańcze skończyły się wręcz całkowitą eksterminacją wyższych warstw społecznych, np. w Galicji.

Trudno mi cokolwiek o tym powiedzieć, bo nie znam sytuacji w innych krajach. Ostatnio rozmawiałem z jednym Tunezyjczykiem który kończył u nas medycynę. Mówił że nie narzeka na nietolerację, że czuje się znacznie bezpieczniej jako Tunezyjczyk niż jako mieszkaniec jednego polskiego miasta, który znalazł się w innym polskim mieście. Poza tym narzekał że lekarze na praktykach całkowicie lekceważą jego uwagi, co parę razy o mało nie skończyło się tragicznie dla pacjenta. Myślę że ciasnota umysłowa, brak otwartości umysłowej itp. to podstawowy problem który rodzi następne. Trzeba coś z tym zrobić i nie sądzę żeby góra była zdolna do takiej reformy, nawet gdyby chciała. To jest reforma którą trzeba zainicjować oddolnie i to jest zadanie dla obywateli. Profesorów, doktorów i innych intelektualistów, niekoniecznie z tytułami.

Aha, rozumiem- nigdy nie jest tak dobrze żeby nie mogło być lepiej.

Nie wiem, polityka wykańcza moje nerwy więc mam z tym stosunkowo mało oglądu. Ostatnia awantura która do mnie dotarła to był Marsz Niepodległości. Nie wiem nawet za bardzo kto go organizował ale nawet jeśli ONR to mogę wskazać ludzi którzy mają podobne nastroje i lubią dodawać polityków do latarni, a z ONRem nie sympatyzują. Jeżeli nie mają racji, to znaczy że obieg informacji jest zły i powoduje takie napięcia. A skądinąd oglądałem transmisję z tego marszu i późniejsze materiały. I jak to wszystko zobaczyłem to stwierdziłem: "nie mam zdania o tym co zaszło" Zrobił się wokół tego taki bajzel, że nie sposób dojść kto odpowiada za zamieszki.

Jestem w stanie wskazać ludzi którzy mi przypominają Hitlera ale nie jest to Mikke. Mnie się wydaje że Mikkemu nie chce się wychodzić poza jego logikę budującą system na takich informacjach, jakie ma i przekracza to jego wytrzymałość nerwową, żeby kalkulować wypowiedź tak żeby każdy ją zrozumiał i nie poczuł się urażony. On otwarcie mówi że 9/10 ludzi uważa za idiotów. Zgodzę się że jest w jakiś sposób nierówny. I tylko wtedy potrafię się z nim nie zgodzić. Bywa że nie jestem przekonany do tego co mówi, ale nie potrafię znaleźć w jego argumentacji słabego punktu. I wtedy nie mogę się sprzeciwiać. Co nie znaczy że zaraz popieram, bo jak argumentacja jest poprawna, to jeszcze trzeba zbadać dane wejściowe.
A propo tej agitacji i dopuszczenia do władzy. W ostatnich wyborach Nowa Prawica nie została zarejestrowana we wszystkich okręgach i to z winy państwa ,a nie z winy NP. Część ludzi myślała że w ogóle nie startują, a część nie zagłosowała bo uznała że w takiej sytuacji nie mają co marnować głosu. Mimo to, sondaże wskazywały że nawet mieli szanse przynajmniej na dofinansowanie, a sprawie niezarejestrowania, nawet Miecugow opowiedział się po stronie Korwina.

Teraz przesłuchałem... Tutaj Korwin wypadł słabo ze swoimi poglądami, widać że cholernie twardo trzyma się pewnej konserwatywnej doktryny. Natomiast uderzyły mnie trzy rzeczy: po pierwsze przewaga liczebna jednej ze stron jak 4 do 1 plus materiały. Po drugie, zniesmaczyła mnie przemowa początkowa pani Piotrowskiej, która była zogniskowana na jej jakgdyby autorytecie i jeszcze zawierała odzywkę ad hitlerum, za to mało było rzeczowej dyskusji. Po trzecie zarzucanie staremu człowiekowi, po tym jak wytłumaczył że rozumie pewnie słowo jako fachowe i nie chce nikogo obrażać, jest w moim odczuciu nie fair. Lis to osobny fenomen... Jawnie stronniczy prowadzący czyniący nie trzymające się kupy insynuacje do porównania z hitleryzmem, w dodatku przy osobistym spotkaniu opryskliwy i chamski, powinno się go zdjąć z anteny. Korwin może jest obłąkany, tak samo obłąkany jak panowie Kaczyński i Niesiołowski, tyle że inteligentniejszy, choć już stary, przez co traci na elastyczności. Ale nawet w tak słabym wystąpieniu, Korwina warto posłuchać. Ja czytałem "Mein Kampf", ja orientuję się też mniej więcej o tym co kombinował Mussolini. I mogę poręczyć: doszukiwanie się podobieństw pomiędzy stanem dzisiejszym ,a projektami Hitlera, Mussoliniego, czy pseudokomunistów, jest jak najbardziej uprawnione. I tu nie chodzi o żadnych blondynów albo to kto jest człowiekiem ,a kto nie. Chodzi o gospodarkę i obieg informacji i tutaj Korwin, jako reprezantant liberalizmu, ma rację kiedy mówi że ma mniej wspólnego z Hitlerem niż jego dyskutanci czy inni politycy. A jeżeli ktoś twierdzi że Korwin jest pomylony, to tutaj może sobie obejrzeć Korwina spierającego się z prawdziwymi wariatami: http://www.youtube.com/watch?v=MCUjXWS31bc A to co mówi o oczach paranoika to prawda, jest to nie tylko stwierdzone naukowo, ale sam miałem do czynienia z paranoikami, schizofrenikami itp. Oni naprawdę, inaczej posługują się oczami niż ludzie zdrowi.

Poglądy Cejrowskiego dla mnie z kolei momentami wołają o pomstę, bo on dla odmiany w ogóle lekceważy konieczność występowania pewnych związków logicznych, jeżeli one się kłócą z doktryną w której został wychowany. A zamachy stanu to nie tylko marszałek Piłsudski (który nota bene, być może wywołał więcej szkód niż pożytku) ale przedewszystkim takie potwory jak Robespierre i Hitler. Kiedy Sejm uchwalał nową ustawę o GMO, byłem wściekły na premiera Tuska, ale gdy dostałem dzisiaj smsa że weszły specjalne rozporządzenia zakazujące uchwał, pomyślałem sobie "zrobili jak chciałem tylko zupełnie, a może oni wiedzieli o czymś o czym ja nie wiedziałem?" Jeżeli ten zakaz się utrzyma, to mogę nawet premierowi wysłać życzenia na Wielkanoc.

Mnie nie interesuje z kim się kumpluje, ani jak trafia ludzi, czy nie trafia. Jeżeli mówi coś sensownego, to ja sobie to wyłowę, i guzik mnie obchodzi że ileś osób doprowadzi do szału. Mnie emocje w debacie nie interesują, interesuje mnie czy ktoś mówi z sensem czy nie. A jeżeli jest obłąkany, to dziękować mu za to że nie stosuje socjotechniki, w przeciwieństwie do Tuska, Kaczyńskiego, Millera, Obamy, Reagana, Hitlera...

Oczywiście. Przeciętny Grek uprawiał sport ,a najlepsi rywalizowali. Teraz robią to profesjonaliści i profesjonaliści niepełnosprawni, a normalni ludzie siedzą przed telewizorem, piją piwo i jedzą chipsy. Dajmy już spokój Korwinowi. Gdyby naszym największym problemem w zakresie nietolerancji w społeczeństwie i opowiadania głupot w polityce był Korwin-Mikke to bym powiedział że mamy kraj jak w raju.

A nazioli w Polsce można łatwymi środkami powstrzymywać. Po prostu, rodzice muszą mówić swoim dzieciom hailującym pod biało-czerwonymi flagami, że oni po Żydach byli następni na liście do odstrzału.

Mógłbym na to przystać, ale wolę Mikkego z demencją jako przeciwwagę dla jego pozostałego oponenta niż to co jest teraz.

Dla wielu ludzi jest. Ważne jest to, że był w mainstreamie i uznał problem rejestracji partii.

To nie jest ważne ilu ludzi obraził. Jeżeli zapraszasz kogoś do studia, to wypadałoby żeby każda ze stron sporu miała taką samą ilość głów co przekłada się na szanse debaty oraz realną równowagę czasu wypowiedzi, i wypada by prowadzący zachował neutralność. A nie że robimy festiwal pogrążania jednego gościa. Najlepszy pies pasterski może sobie nie poradzić z watahą wilków.

Pisałem wyraźnie że wypadł słabo. Jak chcesz to mogę Ci wyjaśnić jego tok rozumowania gdy mówił te rzeczy, co nie znaczy że w tej kwestii go popieram. (W zasadzie najlepszy pomysł w tej "debacie" to była olimpiada dla przeciętnych.) Ale to że wypadł słabo, nie zmienia faktu że jego oponenci uciekali się do dosyć nieeleganckich i obnażających ich własną głupotę zagrywek. Jeżeli Lis i Piotrowska gadają o naziźmie tak jak gadali w tej "debacie" to znaczy że myślą skojarzeniowo i powinno się skierować na lekcje logiki, oraz że g wiedzą o naziźmie. Skądinąd, jedną rzecz słusznie powiedział, gdy zarzucił temu chłopakowi co doszedł na biegun, że brak nogi to jest w takich warunkach handicap. W niedzielę spędziłem na dworze 5 godzin, było minus 4 i odmroziłem sobie 2 palce u nóg. Wyobrażasz sobie jakim problemem jest zachowanie krążenia w nogach podczas dwutygodniowej wyprawy gdy jest - 40 stopni?

Powtarzam: nie obchodzi mnie kto się poczuł urażony. Debata ma być fair i ma być merytoryczna i logiczna, a nie uczuciowa, bo inaczej nigdy nie wyjdziemy z tego szamba w którym jesteśmy. Uczucia są dobre w małżeństwie ,a nie w rozważaniach jak urządzić życie grup społecznych. Miłość, to dla przykładu brzmi pięknie. Sęk w tym że gdybyś zapytał SSmana dlaczego gazuje Żydów i strzela do Polaków to by odpowiedział że z miłości do Rzeszy.

Może ktoś z tych niepełnosprawnych którzy go popierali.

Cały świat jest szalony, a szaleńców u władzy nam nie brakuje.

Nie wiem dla kogo Korwin jest de facto pożywką. Wiem natomiast że przeciętny skuteczny polityk (Korwin nie jest skuteczny) robi ludziom wodę z mózgu, bluźni rozumowi w praktycznie każdej wypowiedzi i to widać wyraźnie jak się rozpisze wartość logiczną zdań albo pogrzebie dokładnie w tym skąd pochodzi rzekoma informacja, albo w ogóle zauważy o czym oni mówią. Przecież krótkie newsy to jest zawracanie głowy o dupę Maryli. Mamy w Polsce samobetonujący się system polityczny który całkowicie uniemożliwia przebicie się innym poglądom społeczno-gospodarczym niż interwencjonizm państwowy i opieka socjalna, i prawie uniemożliwiający zaistnienie lewicowemu światopoglądowi obyczajowemu. Winę ponosi za to ordynacja wyborcza, oraz media które rozmawiają tylko z politykami będącymi w Sejmie i to przeważnie o nieistotnych głupotach takich jak zachowanie pana posła takiego, a takiego, albo sprawa wraku Tupolewa. Podstawowy myk dziennikarza na odwalenie roboty na dzień to podpuszczenie paru posłów żeby naskakiwali na siebie nawzajem ze złośliwościami przez cały dzień i materiał się kręci, a po szybkiej robocie można iść na laski albo faceta.

To podobnie jak fanatyczni katolicy, tylko doktryna trochę inna. 3/4 ludzi z którymi rozmawiam jest odporna na dyskurs. Z naziolami, na szczęście, do czynienia nie mam.

Kocham mój kraj za to że jest jaki jest i mimo że wiele bym zmienił to:
Nigdzie tak piękne jak u nas kobiety,
Nigdzie tak nie smakują kotlety,
I wielu światłych ludzi z horyzontami
Starszych i młodszych i z ambicjami
Nigdzie tak pięknie nie szumi morze
I zachód słońca w pięknym kolorze
Lublin, Warszawa, Poznań czy Kraków
To wizytówki są wszystkich Polaków
Wrocław i Gdańsk się uśmiechają
Z Białegostoku też zapraszają.
I szczyty gór - tak uwielbiane
Zawsze zaprasza nas Zakopane
Siła tradycji - Polacy do boju!
O Polskę walczyliśmy w trudzie i znoju
Poprzez zabory, powstania, dwudziestolecie
Przez wielkich królów, Piłsudskiego, "warszawskie dzieci"
Przez sekretarzy, kolejki w sklepach, bajkowe Peweksy
Poprzez emigracje, ucieczki, zachodnie lumpeksy
I za to wszystko i więcej - Polski kochać nie przestaję
I zawsze do niej wrócę - I przy niej zostaję

A bo wiesz Catwoman -tak szkoda zazwyczaj mi się robi jak czytam że to źle u nas, tamto źle u nas.
To tak nieśmiało zaznaczyłem że ta nasza Polska to aż taka zła nie jest. Mimo że mamy takich czy owakich polityków.
Mamy przede wszystkim wspaniałych mądrych i wartościowych ludzi - którzy ciągle chcą się uczyć, i wiele osiągają swoją nauką, pracą, możliwościami. A to cenny kapitał, który na pewno zaprocentuje.
Może nasz kraj nie jest jak z bajki- piękny, kolorowy-ale choć wielu z nas widziało piękne miejsca na świecie- to tutaj jesteśmy u siebie.
Może też wiele rzeczy nie wyszło jeszcze tak jak byśmy chcieli. Wielu z nas walczy o codzienność, szuka pracy, wkurza się bo skończyło studia i nie ma tego co być powinno, część pewnie myśli o wyjeździe. Ale nie przekreślajmy naszego kraju- jest jaki jest, a my powinniśmy konsekwentnie walczyć o nasze marzenia, plany, o lepszą pracę, umiejętności, wykształcenie. Oni-tam na Zachodzie już nas cenią-bo wcale nie jesteśmy od nich gorsi- a w wielu rzeczach lepsi.
Polką - Polakiem być-to nie jest obciach i wstyd.Dla mnie w tej chwili Polak, to nie złodziej, leń, pijak. Ale pracowity człowiek, który nie tylko ciężko pracuje, ale i stale poszerza swoje horyzonty, jest uczciwy, i pomaga innym. Wiem że są całe setki przykładów złych. Dość się musiałem "nawalczyć" z "polish jokes" wśród Amerykanów.  Nasze kobiety to nie tylko wizytówka urody. Są mądre, wykształcone, pracowite, i kierują się całym zestawem wartości, które się ceni na całym świecie.
I choć dziś kolejna seria artykułów w naszej prasie wieszczy nam a to prawicowy ekstremizm-a to rewolucję mainstreamu, zdania nie zmieniam.

Głowy do góry . Polki i Polacy. Polką - Polakiem być to zaszczyt.

Masz oczywiście rację - bez stereotypów jest lepiej.
Chodziło mi głównie o to  żebyśmy częściej-mimo wszystko- szukali pozytywów w naszym pięknym kraju.

Szczerze mówiąc czy w Irlandii, Holandii, Danii, Islandii, Szwajcarii, w wojnie na pustyni, pobycie za oceanem- a i tak tęskniłem za Bielsko-Białą, Cieszynem, za moim Pogwizdowem. Może to śmieszne ale w Szwajcarii dawali mi dużą podwyżkę w firmie - i pukali się w głowę jak wracałem do nas - zamiast robić karierę u nich. Powiedziałem im pół żartem, że jeszcze zdążę do nich wrócić;)

Raczej całkiem zwyczajnym:)

A ja jakoś tej biedy nie widzę; każdy z moich znajomych ma pracę - dwie osoby ostatnio ją straciły, bo w branży budowlanej jest teraz trudniej.
Ja osobiście narzekać nie mogę i patrzę w przyszłość z optymizmem.

Wszędzie są! Naprawdę NIEKTÓRZY Polacy nie są wyjątkiem! Tak samo jak niektórzy Francuzi, Niemcy, Amerykanie i Kenijczycy. Ale nie można mówić, że CAŁY naród taki jest, bo to nieprawda.

Inori wielu Polaków wyjeżdżających za pracą zagranicę to niestety prostacy, którzy byliby prostakami i tutaj, w Polsce. Dobrze, że są tacy ludzie jak np. Twój tata, którzy nie są kolejnym punktem w tej negatywnej cenzurce naszego społeczeństwa.

Ja z kolei znam Francuzów pracujących w Polsce Mają zgoła inne wrażenia zapewne, zazwyczaj pozytywne, chociaż każdy z nich powtarza jedno: Polacy to urodzeni malkontenci

Ostatnio naszły mnie identyczne refleksje Cóż, gdziekolwiek jestem, czy w PL czy zagranicą, nie wpasowuję się w ten kiepski wizerunek Polaka, a do tego wystarczy niewiele tak naprawdę: być szczerym i uczciwym.

Amen!

Mysle tez ze nie zostanie post skasowany.

Catwoman.Odpowiedz Twoja mamy odebrac tak.Ty jestes tak szczesliwa ze swiata Cie otaczajacego ze nie masz potrzeby dokonywac w nim zmian.Jednym slowem albo swiat jest piekny,zdrowy,albo malkontenci sie niepotrzebnie czepiaja a Ty im serwujesz pomysl bez recepty.

W zwiazku z powyzszym polecam wszystkim"Redute Ordona" jest tez budujaca.

Co do tolerancji.....wydaje mi się, że w naszym kraju panuje jakiś nieokreślony strach przed zmianami. Dlatego też 60% Polaków, jak podało Radio Trójka jest przeciwnych jeśli chodzi o związki partnerskie - homoseksualne.
Ten strach to jakieś zacofanie, uprzedzenia, zaścianek po prostu.
W tym kraju wszystko musi dojrzeć najzwyczajniej w świecie.

Słuszne słowa!
Jeżeli film jest słaby, to po krótkim czasie idzie w zapomnienie.
Jeżeli dowcip jest słaby, powinno być chyba tak samo. Wyczytałam w gazecie, że PIS wnioskuje o ukaranie kabaretu za "nadawanie antykatolickich, poniżających osoby starsze i niepełnosprawne" treści. Czyli robią im reklamę, ci co nie widzieli, obejrzą, by wiedzieć, co takiego oburzającego jest w skeczu. Czy to nie jest burza w szklance wody w imię wielkich idei?

To da się określić. Jesteśmy nadal społeczeństwem ?na dorobku?, z różnymi nieciekawymi doświadczeniami historycznymi  i swoją tradycją. Dla jednych to syndrom zacofania, dla innych wręcz przeciwnie. A ja bym nam dał czas na "pokoleniową zmianę".
Zmian tych nie przeprowadzą politycy, których praktycznie jednych i tych samych widzimy u władzy od lat. Nawet jeśli spróbują to niewiele z tego wyjdzie teraz.Trzeba czasu.
Wiadomości i debaty na temat związków partnerskich przeplatane są smutnymi informacjami o wzrastającym bezrobociu, drożyźnie, braku perspektyw. Na wizję zaprasza się ?wyraziste? osoby, które wykrzyczą się na siebie i tyle.
I co tu szary obywatel ma z tego zrozumieć?. Raczej spojrzy obojętnie, pokiwa ze złością głową,  pomyśli o swoich ok. 1200 PLN pensji  oraz o tym że dość ma już tych jałowych kłótni, pomyśli o kolejnej wizycie w pośredniaku, szukaniu pracy, wyjeździe, racie, butach dla dziecka, czy starczy na jedzenie i leki- skoro znów ogłosili podwyżkę.

Metamorfoza obyczajowa czy jakakolwiek inna  w naszym społeczeństwie siłą rzeczy musi dokonywać się wolniej.