Chrześcijanin na wojennej ścieżce, czyli jak i czy mówić o wierze. - Netkobiety.pl

Witaj Agnieszko

Od nawrócenia mam w sercu pragnienie opowiadania o tym co Bóg zrobił dla mnie. On mnie uwolnił, uratował, wybaczył całe moje zło. On wyprowadził mnie z bagna i prowadzi wg. swoich obietnic. Bóg Jest Dobry. W pełni, bardzo drogo, zapłacił za nasze grzechy. Jego łaska jest dostępna dla każdego kto Jemu uwierzy, On wybacza, oczyszcza, przemienia tych którzy pragną Jego prowadzenia. Nie zawsze łatwo jest rozmawiać, dać świadectwo ale trzeba mówić, zachęcać do szukania i poznawania Boga, do zrozumienia i cenienia dzieła Pana - Jezusa Chrystusa, do nawrócenia i współdziałania z Bogiem dla ratunku innych. Nie ma gotowej recepty, formułek jak dotrzeć do człowieka z ewangelią. Najlepiej w prostocie chodzić z Bogiem - modlić do Niego, wstawiać się o ludzi z otoczenia, być czułym na Jego prowadzenie i siać Jego słowo dobrze postępując wg. tego co jest napisane w Biblii. Wiesz, im więcej czytam, słucham, modlę się, dziękuję Bogu, im bardziej napełniam się Jego słowem, obietnicami, Jego miłością tym łatwiej to ze mnie wychodzi a kiedy czerpię co innego wychodzi co innego... Kluczem do wylewania jest napełnianie. Aby obficie siać trzeba najpierw obficie brać.

Pan Jezus powiedział:
J 7:38 "Kto wierzy we mnie, jak powiada Pismo, z wnętrza jego popłyną rzeki wody żywej."

..."Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy.Kto mnie nie miłuje, ten słów moich nie przestrzega, a przecież słowo, które słyszycie, nie jest moim słowem, lecz Ojca, który mnie posłał. To wam powiedziałem z wami przebywając. Lecz Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w imieniu moim, nauczy was wszystkiego i przypomni wam wszystko, co wam powiedziałem.? - zob. J 14:23-26

to także ważne:
Ef 5:18 "I nie upijajcie się winem, które powoduje rozwiązłość, ale bądźcie pełni Ducha,?

Ez 36:26 "I dam wam serce nowe, i ducha nowego dam do waszego wnętrza, i usunę z waszego ciała serce kamienne, a dam wam serce mięsiste."

Ef 4:29 "Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają."

~~~~~~~~~~
Zapraszam do materiałów dot. wiary Bogu i obietnic dot. zbawienia

=> Filmy i historie z dobrym przesłaniem
zob. np. historie nawróconych ludzi {26-45}
http://www.netkobiety.pl/t23990.html

=> Obietnice
O woli Bożej i zbawieniu
http://www.netkobiety.pl/t23993.html

Modlitwy do Boga są bardzo potrzebne wierzącym Bogu. W modlitwach prosimy np. o Jego prowadzenie, mądrość, uwolnienie, odpowiedź, zaopatrzenie, uzdrowienie dla różnych ludzi a także dla siebie. Modlitwy i błogosławieństwa wierzących potrzebne są więc również niewierzącym bo poprzez Boże prowadzenie wierzący trafiają do niewierzących, którzy mogą poznać Boże przesłanie, nawrócić się i zacząć doświadczać Bożego działania w swoim życiu współdziałając z Nim wg. słów zapisanych w Biblii.

Pan Jezus wskazał uczniom taką modlitwę:
Mt 6:9-25  "A wy tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje,(10) przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi.(11) Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj,(12) i odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom;(13) i nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego; albowiem twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków. Amen.(14) Bo jeśli odpuścicie ludziom ich przewinienia, odpuści i wam Ojciec wasz niebieski.(15) A jeśli nie odpuścicie ludziom, i Ojciec wasz nie odpuści wam przewinień waszych."
Oczywiście można zwracać się do Boga własnymi słowami ważne aby były szczere z wiarą i tylko do Niego.

- do tego samego po co każdemu dobremu Ojcu kontakt i rozmowa ze swoimi dziećmi

- nie, 'klepanie' nic nie daje.
- widocznie dotąd nie spotkałeś takich ludzi. Zob. np. historie 26-45
http://www.netkobiety.pl/t23990.html

Tu na temat modlitwy mówi pastor Andrzej Nędzusiak posłuchaj
http://video.google.com/videoplay?docid=-1161965765654451198#
Dobrego dnia

Nie drażni mnie ktoś, kto przyznaje się do swojej wiary. Drażnią mnie ci, którzy próbują nawracać i drażnią mnie ci, którzy wciskają pseudonaukowe brednie jakoby poświadczające istnienie Boga (zawsze myślałem, że wiara opiera się na wierze, a tu widać, że ludzie słabej wiary muszą sobie pseudonaukowe dowody produkować).

Pozytywne cechy wierzących, ale wierzących czyli kogo? Normalny wierzący to normalny człowiek, może mieć jakieś zalety, albo i nie. Co innego fanatycy np. radiomaryjni, zielonoświątkowcy, Świadkowie Jehowy, muzułmanie. To są ludzie posiadający cechę, która wywołuje moje obrzydzenie - głupotę. I to nie jest tak, że ateiści są od tej cechy wolni. Bo czym innym jest ateizm indywidualny, a czym innym instytucjonalny, jaki np. był w komunizmie. Oczywiście ci drudzy mentalnie wiele się od np. radiomaryjnych nie różnią.

Natanael
Nie interesuje mnie co ma jakiś pastor do powiedzenia, bo na pewno to i tak nic sensownego. Moje pytanie było konkretne: do czego modlitwa jest potrzebna Bogu i jak wygląda ta "rozmowa" z Bogiem skoro druga strona milczy

- Lupus Bóg odpowiada tym którzy wierzą, którzy Jego szczerze szukają.
Kolejność jest taka. Najpierw wiara Bogu i potem osobiste doświadczanie Jego działania i z Nim współdziałanie.

Hbr 11:6 "Bez wiary zaś nie można podobać się Bogu; kto bowiem przystępuje do Boga, musi uwierzyć, że On istnieje i że nagradza tych, którzy go szukają."

Prz 8:17 "Miłuję tych, którzy mnie miłują, a którzy mnie gorliwie szukają, znajdują mnie."
- To prawda, to są aktualne wskazówki i tak się dzieje.

Jak chcesz przeczytaj tych kilka zdań na temat nowo narodzenia, pojednania z Bogiem i życia w bliskości z Nim

Linki do innych stron są na forum zabronione.

Bo przyjmujecie to co jest w Biblii dosłownie, mimo że to jest sprzeczne z nauką i zdrowym rozsądkiem. Bo nie przyjmujecie do wiadomości faktów, które przeczą temu co jest w Biblii. Bo preparujecie "dowody" na "potwierdzenie" zapisek biblijnych - to zresztą jest kłamstwo, oszustwo sprzeczne z tym co Biblia głosi. Już po tym widać, że liczy się dla Was litera, a nie duch tej księgi.

Rozumiem, że Tobie Bóg odpowiada. To co Ci ostatnio powiedział? Mam nadzieję, że posiadasz nagrania, żeby udowodnić, że rozmawiasz z Bogiem, bo ja jakoś taki niedowiarek jestem i na słowo nie uwierzę...

ps.
Kiedyś w jednej z gazet był słownik polsko-chrześcijański, gdzie podawano jak rozumieć Waszą nowomowę, np.

klepać modły (pol.) - rozmawiać z Bogiem (chrz.)
opowiadać (pol.) - dawać świadectwo prawdzie (chrz.)

a co jest nieprawdą - że bierzecie Biblię dosłownie, że preparujecie dowody? Mało, że preparujecie, to jeszcze Zielonoświątkowcy (+ kilka innych grup ewangelicznych) robią - jak ja to określam - cyrk objazdowy. Przyjeżdża taki szarlatan z USA, którego obwozi się po miasteczkach powiatowych, przedstawia jako wybitnego naukowca i robi ludziom sieczkę w głowie.

Myślę, że masz tutaj dużo racji. Do mnie, pomimo że jestem osobą wierzącą i staram się uczestniczyć we wspólnocie Kościoła, też nie przemawiają wyuczone formułki rodem z katechizmu powtarzane przez osoby, które zdają się nie rozumieć, o czym mówią. Zupełnie inaczej, kiedy ludzie mówią o tym, co sami przeżyli, doświadczyli, a nawet, jakie mają wątpliwości, bo one też mogą prowadzić do pogłębienia własnej wrażliwości. Nie wiem tylko, czy można tu mówić o nakręcaniu przez księży. Jeśli ktoś świadomie podchodzi do wiary, nie poprzestanie na tym, co mówi jeden ksiądz, a nie jest tak, że oni wszyscy mówią dokładnie to samo i tak samo, poza pewnymi dogmatami oczywiście.

Hej Agnieszko. Ja jestem protestantką i choć bardzo rzadko to jednak zdarzały się sytuacje, o których piszesz. Nie jest to przyjemne, ale nauczyłam się nie reagować. Zrozumiałam, że nie ma większego sensu wdawać się w potyczki słowne z ludźmi, którzy już na wstępie mają wypracowane zdanie na nasz temat i często z niezrozumiałą dla mnie nienawiścią i zacietrzewieniem zwyczajnie atakują. Nie rozumiem tego. Ja, mimo iż nie rozumiem i nie przekonują mnie argumenty ateistów szanuję ich i nie próbuję na siłę przekonywać. Oni zaś tak. Wiele osób - czy to niewierzących czy agnostyków powiedziało mi już, że po bliższym poznaniu mnie zrozumieli, że chrześcijaństwo może być ciekawe i że w niczym nie przypominam stereotypowego nudnego chrześcijanina. Natomiast bardzo lubię rozmawiać, najlepiej bezpośrednio (nie na forum czy przez telefon), wymieniać się poglądami i przedstawiać swoje argumenty. Ale tylko z inteligentnymi ludźmi nastawionymi na rzeczową rozmowę, a nie na krytykę i atak. Takich ludzi unikam bo jak już napisałam nie widzę sensu takiej dyskusji.
Pozdrawiam Cię serdecznie.

- Bóg jest Dobry i Łaskawy to prawda. Prawdą jest również że jest sprawiedliwy i za grzech odstępstwo, zło czeka kara. Zło oddziela od Dobrego Boga.

Co w takim razie może zrobić grzeszny człowiek, który wie co dotąd robił, który wie że  postępował przeciwnie Bożym wskazaniom, który żałuje, słusznie boi się należnej kary i nie chce być zgubionym.
- Dobra nowina, może przyjść do Niego i otrzymać wybaczenie, oczyszczenie i prowadzenie.
Bóg jest blisko i daje się znaleźć tym, którzy go szukają. Podnosi zasmuconych swoim stanem, wołających o ratunek, więcej, daje nowe życie. Czy kocha, czy naprawdę miłuje?
- To On przecież umiłował pierwszy.
Jak drogo zapłacił? - Najwyższą cenę...
On uzdrawiał, podnosił, oczyszczał, uwalniał. To samo robi i dziś. Bóg ten sam wczoraj i dziś. Czeka tęsknie z wyciągniętymi ramionami. Zna każdy krok i pragnie powrotu, ratunku dla swoich dzieci, każdego człowieka.

Kto pragnie niech przychodzi i bierze darmo z Jego łaski przebaczenie, oczyszczenie, uwolnienie. Dostępne  dla każdego przez wiarę w Tego, który w pełni zapłacił - Zbawiciela Jezusa Chrystusa. Na to nie można zasłużyć i nikt nie zasługuje. Dlatego właśnie Bóg jest Dobry i łaskawy a Jego łaska trwa na wieki.
Przemiana, przebaczenie, oczyszczenie, doświadczanie miłości Boga, współdziałanie w Jego prowadzeniu. To są Jego aktualne obietnice, które wypełnia w każdym który Jego słowu uwierzy.
Kto uwierzy będzie zbawiony ale kto nie uwierzy będzie potępiony. Uwierzy w co? W Boga przecież demony też wierzą i co... - Uwierzy ewangelii. Temu kim jest i co zrobił Jezus Chrystus dla każdego z nas.

Jak pojednać się z Bogiem => 25a
http://www.netkobiety.pl/t23990.html

Kurcze, motylku zaczynam coraz bardziej Cie lubic

Lupus, gdzie nie spojrze tam Ty! ... i sie klocisz i wymadrzasz.... a myslalam, ze ze mnie zolza jest

Z tym myśleniem i poszukiwaniem to akurat jest różnie. Człowiek jest istotą myślącą, ale nie każdy jest myślicielem, nie każdy będzie zgłębiał istotę duchowości, natomiast prosta wiara jest dla prostego człowieka ogromnym oparciem w trudnych chwilach. Poza tym religia to nie tylko wiara w konkretnego boga, ale także zasady, które kształtują życie społeczne i to jest bardzo ważna funkcja. Takie Dziesięć Przykazań to właściwie wytyczne, które sprawdzą się, małymi odstępstwami, w każdej religii, w każdym społeczeństwie i w każdym czasie, bo najprościej mówiąc ustalają jak żyć i dać żyć innym. Już samo wychowanie małego człowieka polega przecież na tym, że mówi się, co wolno, czego nie wolno, co jest dobre, a co złe. Co wyrośnie z dziecka, które puści się w świat mówiąc, żeby sobie samo intuicyjnie odpowiadało na pytania?

Fallen Angel a ja zaczynam się Ciebie bać ;-)

Oczywiście nie każdy musi byc filozofem...i nie każdy odczuwa w swoim życiu potrzebę poszukiwania odpowiedzi na pytania natury egzystencjalnej, religijnej, bo zadowala się tym co serwują mu Instytucje typu Kościół itp. I to własnie takimi prostymi ludzmi najłatwiej jest im manipulować. Jesli prostemu człowiekowi wystarczy tradycyjna, ludowa wręcz religijnosc to w porządku, ale jeśli daje się zmanipulować przez jakaś instytucję to już nie.
Dekalog to tez prawdy uniwersalne/humanistyczne, tak samo przestrzegane i łamane przez katolików jak i niekatolików.
Szkoda że dzieciom mówi się z góry co jest dobre a co zle, co wolno, a co nie wolno, zamiast motywowac je do tego by samodzielnie dochodziły to tego samego wniosku, przy pomocy rodziców. Może wtedy nauczyłyby się myślenia, a nie dostawania recept na tacy.
Dziecko nie potrezbuje religii jak jest małe, a w przyszlości jako dorosły człowiek samo zdecyduje czy religia jest dla niego istotna czy nie.

No nasz papież to przede wszystkim wspaniały człowiek z ogromnym dystansem do siebie i życia

Kosciół to instytucja, która potrzebuje zarobić i do tego sa potrzebni "wierni"....kosciół wymyslił sumienie,ze jak coś "złego" zrobisz wg.zasad koscioła to juz czujesz sie winy czyli cie mają, mają kolejnego wiernego-skruszonego którym można sterować i tak koło sie zamyka.
Nie ma tez co generalizowac, ja spotkałam równiez fajnych, otwartych ksiezy nie skażonych materializmem i oby takich jak najwiecej.

i właśnie drugi człon twojego zdania czyli, "że religia to także zasady" zakłóca pozytywna energie w kosciele, bo moim zdaniem religia powinna ograniczyć sie tylko do wiary właśnie a nie tworzyc sztucznego "wewnętrznego policjanta" na zasadzie to złe to dobre.
ja 10 przykazań uważam za wskazówki do zycia a nie prawo którego trzeba przestrzegać, bo sama czuję ze nie można zabijać, bo szanuje zycie swoje a tym samym innych...no ale 10 przykazań bożych to temat rzeka,
co do wychowania dzieci to faktycznie tłumaczy sie dzieciom co dobre a co złe, no ja uważam to akurat za bardzo normalne podejscie, my tez bylismy tak uczeni, bo nie zawsze da sie inaczej
hehe nie puściłabym swojego dziecka samopas w nadziei ze bedzie intuicyjnie wiedziało że na czerwonym swietle sie stoi albo ze kolegi w szkole nie traktuje sie cyrklem

@Lupus -> absolutnie nie powiedziałam, że ateiści nie mają zasad. Po prostu uważam, że religia jest ludziom potrzebna, bo inaczej by nie powstała, a tymczasem chyba każde plemię i każda cywilizacja generuje takie czy inne wierzenia religijne, a więc jest w nas naturalna potrzeba odwołania się do wyższej, pozaziemskiej i wspólnej dla danej społeczności instancji. Pewnie że duchowni nie zawsze spełniają oczekiwania, pewnie że jest w Kościele wiele wypaczeń, bo jego członkowie są ludźmi a nie aniołami, więc trudno oczekiwać, że nie będą popełniać błędów. I też z jednej strony mierzi mnie taka małomiasteczkowa powierzchowna religijność, gdzie stare baby podlizują się księdzu, a za plecami się obgadują i życzą wszystkim jak najgorzej. Z drugiej strony natomiast patrzę na popegieerowską wieś, gdzie tego Boga i tego autorytetu Kościoła już nie ma i widzę tam tylko ubóstwo, alkoholizm, beznadzieję i brak perspektyw. I z roku na rok jest gorzej, bo ci ludzie już do niczego nie dążą, ani materialnie, ani duchowo. Oczywiście nie jest tak, że ta sytuacja jest spowodowana tylko brakiem religii, bo ogromną rolę odgrywają czynniki ekonomiczne. Ale mam wrażenie, że nie będzie dobrze tam, gdzie zabierze się autorytet Kościoła nie dając niczego w zamian.

@motylek79-> Oczywiście że dziecko samo musi dojść do pewnych rzeczy, co więcej ja uważam, że w ogóle nie istnieją gotowe recepty, a nawet gdyby istniały, to i tak młody człowiek będzie chciał zrobić to po swojemu. Natomiast mały człowiek potrzebuje zasad, bo one dają poczucie bezpieczeństwa, są pewnym szkieletem, który później można obudować własnymi doświadczeniami i przemyśleniami. Czy zasada, że nie wolno krzywdzić drugiego człowieka jest gotową receptą? To raczej wskazówka, którą trzeba później wcielić w życie, zastosować w konkretnych sytuacjach i nie zawsze będzie to prosty i jednoznaczny wybór.

A pamiętacie twierdzenia Nietzschego? Że religia jest dla ludzi słabych, którzy potwierdzenia człowieczeństwa i sensu istnienia szukają nie w sobie, ale w jakichś pozaziemskich istotach? Że istnieje podział na 'niewolników' i 'panów', i właśnie tym jest hierarchia w różnych wspólnotach wyznaniowych?

Ja jakoś nie jestem w stanie posklejać w logiczną całość tego, że Bóg stworzył Adama i Ewę, dał im wolną wolę, ale nie dał rozróżnienia dobra i zła, a następnie ukarał za zło... którego nie mogli rozpoznać? Przy czym sam stworzył Szatana, i sam byłby w stanie go zniszczyć, skoro jest jego tworem? Jednak najbardziej nielogiczne jest dla mnie idea piekła i nieba. Po co wolna wola, skoro jeśli nie będziemy postępowali zgodnie z jego zasadami, to jesteśmy skazani na wieczne potępienie? Poza tym, jest w końcu Bogiem Wszechmogącym- a mimo to pozwala na to całe zepsucie i zgniliznę na świecie? Skoro może wszystko (a przy tym jest miłosierny i cierpi widząc, jak cierpią ludzie), to czemu nie "naprawi" świata, oszczędzając tym samym niepotrzebnego bólu wszystkim? Wychodzi na to, że Bóg jest jakimś szalonym sadystą...

Wyjasnia to przypowieść o Hiobie - cierpienie ma podobno sens...

a dlaczego pseudo katolików? Bo mi się wydaje, że to postawa dominująca wśród wyznawców tej religii, więc to ci od "Spier... Żydzie" tworzą normę.

Ja znam mnóstwo katolików, którzy nie krzyczą "Spier... Żydzie", są wykształceni, inteligentni, nie słuchają Radia Maryja i nie powtarzają bezmyślnie poglądów zasłyszanych z ambony i dla mnie to jest norma, bo takich ludzi widzę wokół siebie. Tą niby dominującą postawę znam głównie z mediów. Tymczasem jak człowiek nie jest emerytem, ani bezrobotnym, to nie ma czasu protestować pod krzyżami i dzwonić do mediów, żeby wymyślać politykom od złodziei i szatanów (nawiasem, czemu piszecie "szatan" z wielkiej litery? On chyba nie zasługuje na aż taki szacunek? ). I szkoda, że pieczołowicie budowany przez komunistów wizerunek ciemnego, "wstecznego", bezmózgiego chrześcijanina dalej tak dobrze się sprzedaje.

Widzę, że lubisz przypisywać ludziom intencje, których nie mają i słowa, których nie wypowiedzieli. Ja nikogo nie zaliczyłam do komunistów. Nie zamierzam też dzwonić do żadnego radia, więc może wstrzymaj się z takimi personalnymi wycieczkami. Są one zupełnie nieuzasadnione, bo ja chociaż mamy inne poglądy to żadnymi epitetami Ciebie ani nikogo innego nie obrzucam. Faktem jest, że przez kilkadziesiąt lat społeczeństwo nasiąkało różnymi treściami i część z nich przetrwała i nie chodzi tu o krytykę, tylko o wrogość, doszukiwanie się i rozdmuchiwanie tego co złe, a pomijanie, umniejszanie i przemilczanie tego co dobre. Niestety ludzie znacznie chętniej słuchają o księżach pedofilach, niż o księżach, którzy prowadzą hospicja.

Doprawdy zdumiewające. Odpowiedziałam na argumenty, w których sugeruje się, że większość katolików w Polsce to wulgarni antysemici. Moje zdanie "I szkoda, że pieczołowicie budowany przez komunistów wizerunek ciemnego, "wstecznego", bezmózgiego chrześcijanina dalej tak dobrze się sprzedaje." nagle zrobiło ze mnie w Twoich oczach fanatyczną zwolenniczkę Radia Maryja, osobę która obrzuca wyzwiskami, niesprawiedliwie ocenia innych i nie widzi swoich wad.

Ponure posumowanie rozmowy na temat, czy warto mówić o wierze.

Odświeżam
Co do swoich doświadczeń, mogę powiedzieć, że nie jest łatwo mówić teraz ludziom o Bogu. Jakie są wasze doświadczenia?