Różnice pomiędzy nami. - Netkobiety.pl

Mężczyzna szybko się podnieca, wchodzi w cipkę, szybko ma orgazm. Po orgazmie traci zainteresowanie seksem. Mężczyzna chce seksu co 3 dni. Mężczyzna jest jak fajerwerki. Wybucha, a potem ciemność.

Kobieta wolno się podnieca, ale jak się rozpali, to może długo, może mieć nawet wielokrotne orgazmy. Ma okresy kiedy nie ma ochoty na seks, albo ma okresy kiedy pożąda mężczyzn. Jak pierwszy ją "przeleci", opada z sił, to może przyjść następny i następny.

Czyli natura to tak zgrała, aby było dobrze — kilku panów zaspokoi kobietę, a potem są dni kiedy ona nie chce, a mężczyźni choć szybko opadają z sił, to mogą co parę dni i tak całe życie.

Na szczęście to kobieta powiedziała, Esther Perel:    w małżeństwie nie ma seksu, bo żona nie czuje się podniecona, nie ma chęci na seks, nie ma atmosfery, nie pożąda i nie marzy o seksie. Skoro nie jest podniecona, to nie pozwala się dotykać, robić zalotów erotycznych, bo nie ma na to ochoty. Świece nie pomogą, zmycie garów i podłogi nie pomoże, bycie miłym i szarmanckim nie pomoże.

Jak temu zaradzić? Otóż kobieta podnieca się jak jest stymulowana erotycznie, od bliskości, całowania, dotyku. Zatem jeśli żona do tego dopuszcza, czyli np. nie odgania męża gdy ten pod kołderką ją dotyka, to wtedy oni miają seks. Jeśłi ona mu ulega w ciągu dnia, gdy chce ją przelecieć, dotyka, ona się podnieci to mają szybki numerek.

I tak to działa jak się umawiamy na randki — niespontaniczne, tylko umówione. Dana godzina, dane miejsce. Przychodzimy tam i nie jesteśmy podnieceni. Ale ona wie, że zaraz będzie seks, ona po to przyszła, by mieć seks i już się z tego nie wycofa. Dotykamy się, całujemy, jesteśmy blisko. Podniecenie w niej narasta, no i mamy seks taki jak natura przykazała — ona podniecona i chce, nie ma wymówek, bólu głowy.

A nie mężowie? Kochankowie? Obcy? Wprowadzają to napięcie i ono powoduje, że kobieta chce z nimi seksu?

^^^ to jest punkt pierwszy. Czyli zanim będize seks, prawda?

^^ a to już dotyczy samego seksu, prawda?

Trzeba być wrażliwym na słowa lub zachowanie drugiej osoby, aby ją lepiej seksualnie poznać.

Dawniej też byłem taki oburzony. Że jak żona nie chce seksu, nie ma ochoty, to przecież nie można jej zmuszać, bo to gwałt.

https://www.netkobiety.pl/t106284.html

Są chwile w życiu, kiedy nie ma się ochoty na zabawę — choroba, śmierć, kłopoty. Rozumiem.

Ale jeśli całymi latami nie ma seksu, jeśli seks jest jakimś dobrem na które trzeba sobie zasłużyć, jeśli żona gdy ulegnie, to czuje się wykorzystana... toooooo... tutaj mówię STOP. Nie będzie żona wykorzystana. Nie ma do niej pretensji że nie ma seksu. Ona wcale NIE MUSI zapewniać mężowi seksu. Nie, nie — nie musi. Ale jest koszt...

Jaki koszt?

Taki koszt:     jak jakaś kobieta nie chce ze mną seksu, to idę do takiej, która chce.

Czy żona może mieć wtedy pretensje o zdradę? Nie może. W końcu to tylko-seks. Tylko-seks. Takie coś nieważne przecież.

Tak. Masz rację. Jak seks był zły, to kochanek czy mąż jest sobie sam winien.
Każdy powienien starać się być dobrym kochankiem/ kochanką, bo potem druga osoba nie będize chciała mieć z nim nic wspólnego.

100% racji.   

Pewna pani ma z tego misję życową — Cindy Gallop Make love not porn.

Na tej stronie różowe rysunki na dole:

https://makelovenotporn.tv/

Wydaje mi się, że  w realu kobiety nie chcą takiego seksu jak na pornolach.

Nie działa.

Nie działa.

Czyli zgodnie z wcześniejszym:    Jeśli ten mężcyzzna nie chce mieć ze mną seksu, to idę z takim, który chce.

Ian Kerner  "Jej orgazm najpierw".

Nie do końca. Tzn. oczywiście, że kobiety nie podniecą się na widok czystej podłogi, ale to wszystko pośredni wpływ ma. Wchodzisz do czystego domu, jest przestrzeń na ten seks, dobrze się czujesz, wiesz, że masz czas na relaks. Nie zdzierasz z faceta ciuchów, bo umył naczynia, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ten seks był. A kiedy jest syf, to - zwłaszcza jeśli masz świadomość, że Ty to musisz ogarnąć, bo pan nie ruszy - ani nastroju, ani wystroju , myślisz o bałaganie, no, nic tu nie prowadzi do seksu.

To samo z tym byciem szarmanckim i świeczkami (czy czymkolwiek, co tam akurat kobieta lubi). Pisałeś później o randkach - były randki, więc było miło, było ładnie, był nastrój, więc mógł być seks. Nie chodzi tylko o to, że to było "umówione", więc ona była świadoma, jak to się ma skończyć, tylko o to, jak wyglądały te chwile przed.
I jasne, można się zżymać, że kiedyś to regularny seks, a teraz nic, ale warto sobie uświadomić, co do tego seksu prowadziło. Bo jeśli teraz pan np. wstaje od kompa, zaczyna dotykać partnerkę i dziwi się, że ona nie reaguje tak, jak na początku, w trakcie tych randek, to może właśnie brakuje tych "świec", bycia szarmanckim i w ogóle czasu we dwoje jeszcze zanim pojawi się jakikolwiek dotyk.

E, no nie. Jak seks był zły, to kobieta powinna otworzyć dziób, zakomunikować powyższe w możliwie konkretnej formie i edukować. Jeżeli wolała się zmuszać, to ona sama jest sobie winna. Przecież facet takiej kobiety żył przez lata w przeświadczeniu, że jej wszystko odpowiada. Nie musi ani nie ma możliwości odgadnąć jej myśli, więc zwalanie na niego odpowiedzialności za tę sytuację nie ma sensu.

Ale to udawanie dotyczy obu płci, podejrzewam, że w podobnym stopniu. Oczywiście rezygnacja z seksu po iluś latach jest okropna dla partnera i głupia, jeśli babka liczy, że zostanie to zaakceptowane bez sprzeciwów, ale równie głupie jest przekonanie niektórych panów, że w pewnym momencie można już sobie darować randki, adorowanie itd. i oczekiwanie, że nie będzie to miało wpływu na związek czy seks.

To jest błędne koło i dlatego w takim wypadku obie strony powinny zacząć pracować nad zmianą; podejście "ja nie będę, bo to ty coś tam" niczego nie naprawi. Ona chce być emocjonalnie dopieszczona, on powie, że nie chce, bo ona zrzędzi, ona powie, że zrzędzi, bo on już się o nią "nie stara", on - że się nie stara, bo ona już o siebie tak nie dba, ona - że nie dba, bo on... Nigdy przecież nie dojdą do tego, które pierwsze pozwoliło sobie odpuścić dbanie o związek.

Okej. Cóż mam powiedzieć. Jak kobieta nie ma ochoty na seks, to nie ma i już.
On ją zacznie dotykać, podrywać, a ona będzie rozdrażniona, bo wróciła z pracy a w dodatku ma jeszcze dużo pracy w domu.

Jak sama zauważyłaś — kobieta się starała, seksownie ubierała, była chętna i zalotna, ale nie miała seksu w małżeństwie. To nie pomogło.

Tak samo mężczyzna — może być szarmancki, elokwentny, empatyczny, zorganizować kolację romantyczną — to nie pomoże. Jak kobieta nie chce z nim seksu, to nawet ta kolacja będzie nieprzyjemna.

Porównajmy seks do jedzenia razem. Ona uważa, że razem powinni jeść uroczyste kolacje, ładna zastawa, świece, przygotowanie, celebracja. On uważa, że chodzi o to, aby razem spędzać czas i jeść — czyli nie trzeba świec i przygotowań.
W tym układzie oni prawie nie jedzą razem. Bo uroczysta kolacja wymaga przygotowań.
On je z koleżanką, kebaba w przerwie w pracy, a z drugą po pracy kremówkę z kawą.

A gdyby to były randki tylko na seks? Sam seks. Seks randka w hotelu?
Oboje idą, idą... spotykają się pod hotelem, idą do pokoju, i jest seks-randka.

Oki      wiem.

Tak. Komunikacja jest ważna. Delikatna raczej.

Lepiej się rozstać. Lepiej.

Lepiej być bogatym. Lepiej zdrowym. Lepiej młodym.

Nie zawsze można robić tak jak jest lepiej.

Nie rozwala się rodziny, nie niszczy się dzieciom ogniska domowego dlatego, że ktoś nie ma seksu.

Życie się komplikuje i idziesz na kompromisy.
Jak nie idziesz na kompromisy, to się komplikuje jeszcze bardziej.

Wiele osób "bezkompromisowych", którzy wydają się bohaterami, tak naprawdę są nieszczęśliwi.
Wielu ludzi kompromisu, którzy niby skulili ogon pod siebie, mają LEPIEJ niż bohaterowie bezkompromisowi.

A wystarczy przeczytać to co mówiła SamotnaWilczyca w pierwszym poscie cytujac wypowiedz tego samego seksuologa, który uwaza że cała mainstreamowa wizja seksu jest zaprojektowany dla facetów.

no tak bo faceci są zaprojektowani do produkcji taniego materiału genetycznego. potrzebują więc mniej bodzców fizycznych i psychicznych.

Troche mnie żenuje, że domyślam się o tobie więcej niż bym chciała.

Niestety SamotnaWilczyco, temat umarł, zanim się na dobre rozkrecił. Już widać że pojawili się w nim dość oporni samcy i będą pyskówki. Do zobaczenia w innym wątku

Chyba się nie rozumiemy. Piszesz sporo banałów i półprawd o mitycznej skomplikowanej seksualności kobiet.
A prawdę można ująć jednym zdaniem:
Kobieta zawsze może ale nie zawsze chce, facet zawsze chce a nie zawsze może....
Wbrew obiegowym opiniom seksualność faceta jest dużo bardziej skomplikowana i wrażliwa na bodźce zewnętrzne (stres, wyczerpująca praca....) i wewnętrzne (nadciśnienie, cukrzyca...) I wiele innych. Ale to on musi zawsze stanąć na wysokości zadania.

I co by nie zrobił jest zawsze winien.....bo nie dba dostatecznie o kobietę.... lub nie chce (nie może) zadowolić kobiety...
A weźmy jeszcze pod uwagę presję społeczną... ma dobrze zarabiać, musi być męski, rycerski, ....itp.
A potem zdziwienie, że erekcją szwankuje.
Facet też potrzebuje czułości, atencji...a nie tylko samego seksu czy ładnego stroju kobiety.
Dużo można by pisać...a choćby o tym ile kobiet wychodzi za mąż z rozsądku czy za faceta, który jest przy kasie i daje stabilizacje a seksualnie nie pociąga....
Ech, późna pora....moze jutro coś dopiszę.

Racja, to też temat rzeka. Napiszę tylko, że atrapa kochających się rodziców niekoniecznie jest lepszym rozwiązaniem dla dobra dzieci. Mogłoby się wydawać, że dzieci nie zauważą, ale one widzą wiele.

To mówisz, że orgazmy miały, nieudawane? Dobrze, że wyprzedzasz swoją wiedzą na temat kobiet naukowe fakty i wiedzę samych kobiet w temacie ich seksualności.

Wiadomo, wina kobiet. Ot tak lubią zatruwać życie facetom. Ach te baby, czepiają się bezpodstawnie.

Przecież pisałam, że nawet w misjonarskiej kobieta może być aktywna na swój sposób. A BDSM to też ludzki wymysł. Jeszcze nie tak dawno takie preferencje były zaliczane jako zaburzenie, ale zostało to wycofane. Bo po co uświadamiać ludzi, skoro można na tym zarabiać? Czytałam trochę o tym. Różne są powody preferowania przemocy fizycznej i bycia poniżaną, tak jak ma to miejsce w przypadku BDSM. Najczęściej są to przykre doświadczenia z dzieciństwa - przemoc, czasami molestowanie. Możesz poszukać na ten temat informacji.
Wracając do tematu, po stronie kobiety jest po prostu przyjmowanie - tak nas stworzyła natura, że mamy waginy, a nie penisa.

Skoro jest to dla nich bardziej istotne, to są wyraźnie wypaczeni i powinni się leczyć, zamiast w to brnąć, twierdząc, że tak mają i już.

Oczywiście, że działają, dlatego porno tak bardzo was uzależnia. Sami sobie zaszkodziliście tym rozwojem technologii. Obejrzyj film, do którego link zamieściłam w pierwszym poście, może wtedy zrozumiesz.

Owszem, istniały, istnieją, ale poza tym masz jeszcze masę innych bodźców: dotykowe, dźwiękowe, zapachowe. Dlaczego je pomijasz? Wiesz, że kiedy powielasz schemat doprowadzania się do orgazmu, to w Twoim mózgu tworzy się ścieżka - połączenia neuronowe - i tym samym inne połączenia neuronów (odpowiedzialne np. za powiązanie dotyku z podnieceniem) giną? Innymi słowy tracisz zdolność do osiągania orgazmu innymi drogami.
Obecnie mężczyźni są przesyceni bodźcami seksualnymi, zwłaszcza wzrokowymi, przez co mają problemy, zmniejszoną wrażliwość na nie. Poza tym, podobnie jak Ty, nauczyli swoje mózgi, by na nich wyłącznie opierać swoje podniecenie. Przykład z dziadkami i ojcami był trafiony, bo oni tego problemu nie mieli - Internetu nie było lub był ograniczony. Problemów ze wzwodem wśród młodych mężczyzn nie było, a nawet wśród tych trochę starszych również.

Kobiety nie mogą chodzić nago. A mężczyźni mogą? Od kiedy?

Na to już odpowiedziała Smutna. Te filmy są waszymi potrzebami, sami je sobie stworzyliście. Artykuły na temat seksualności kobiet są, ale z nimi seksu nie uprawiamy. Utarło się, że to my mamy się dostosowywać do was, bo np. jakiś facet jest skrzywiony i chce tylko oral w swoją stronę. Rozumiesz o co mi chodzi?

Tyle możliwości: głębokie, anal, głębokie, anal, wielokąty. Daj spokój, chyba, że piszesz o pozycjach. Użyłeś słowa "wymyślać", a wymyślasz czy wszystko kopiujesz z tego co oglądasz? Jesteś kreatywny, czy powtarzasz czynności jak małpa?

Ok, żyj w swojej bańce, w efekcie potwierdzenia.

Z filmów porno! Chyba logiczne. Jeszcze pytasz?

Bo młodymi najłatwiej manipulować. Pamiętam, jak moja koleżanka z LO/studiów uczyła się robić głębokie, tak by nie mieć odruchów wymiotnych, po to, by zabłysnąć przed ewentualnym partnerem. 50 twarzy Greya... hehe. No może jest to coś niesamowitego dla pani Jadzi z Pcimia Dolnego. Tak czy inaczej tam efekt wow robi główny bohater, który jest miliarderem, obiektywnie przystojnym i fakt, że zauważa właśnie taką zwykłą, szarą kobietkę.

Kurczę, a co ma robić? Jest naga, chętna, pewnie inicjuje ten seks, ładnie/seksownie wygląda, "podrywa". Filmy jakich emocji Ci dostarczają? Siadasz na fotelu, na sedesie, idziesz pod prysznic i co takiego emocjonującego się dzieje? Ktoś z Tobą flirtuje? Właśnie wtedy działasz mechanicznie, czyli jesteś jak maszyna.

Właśnie na podstawie tego forum pisałam, że się starają, kupują bieliznę, inicjują, kopiują te durne zachowania, bo partner ma takie "przyzwyczajenia", ale to nie działa. Nie słuchałeś filmu z linka, a tam seksuolog tłumaczy to zjawisko. Tłumaczy różnice w liczbie bodźców wzrokowych płynących z treści xxx, a tych podczas zbliżenia z partnerką.

To, że ma "otwór", nie znaczy, że zawsze może, też musi się podniecić. Bardziej sam powielasz stereotyp, pisząc to co wyżej, również fragment "facet zawsze chce". To nieprawda. Albo jeśli już chce, to często nie z partnerką. O tym kobiety zakładają wątki na tym forum.

Nie musi, zupełnie nie o to chodzi, nie o przyczyny zdrowotne. Nie doczytałeś.

Ojej, i tak możemy przerzucać się argumentami, na kogo nakłada się większą presję społeczną - na kobiety, czy na mężczyzn... kobieta musi wyglądać perfekcyjnie, być świetną matką, ogarniać dom i również pracować. A, no i uprawiać tortury z filmów xxx, bo inaczej, według Robsonpl nie dba o potrzeby mężczyzny, i jest kłodą, którą można zdradzać.

Tak, bywa, że kobieta wybiera związek z rozsądku, ale my nie o tym. Wtedy wszystko jest jasne i raczej nigdy nie było ochoty na seks z jej strony. Przecież nie mogła udawać podniecenia. A jeśli mężczyzna się nabrał, to chyba mało o kobietach wiedział i nawet na biologii nie uważał.

Wiesz, to trochę tak, jakby się dziwić, że ciągle mówi się o tym, że kobiety są głodne, a nie poświęca uwagi temu, że panowie chcieliby zjeść smaczniejsze dania niż jedzą, bardziej urozmaicone, raz pikantne, a raz słodki deser.

Więcej kobiet niż mężczyzn nie miewa orgazmów. Jeżeli chodzi o niespełnione potrzeby mężczyzn w seksie, to zazwyczaj dotyczą już bardziej "detali" - ta leży jak kłoda, ta nie ma ochoty na anal, tamta nie lubi urozmaiceń itd. Znaczy, chcą, żeby było jeszcze lepiej, kiedy już jest dobrze, podczas gdy w przypadku wielu kobiet często nie ma mowy o żadnym "dobrze", nie istnieje podstawa, więc jakie urozmaicenia...

WTF? A jak kobiety wolą seks oralny od penetracji, to też wypaczone? O.o

Nie zaliczyłabym tego do grona problemów z seksem, bo tu seks jest tylko narzędziem (mogłoby go zastąpić cokolwiek, na czym drugiej osobie zależy), a nie sednem problemu.

Ja za to byłam chwalona przez wszystkich moich partnerów. Że potrafię normalnie porozmawiać o potrzebach, o tym co i jak lubię, że nie boję się przejać inicjatywę, bo ich dotychczasowe partnerki to ani me, ani be, a oczekiwania jak z komedii romantycznych.

Niestety, większość facetów i tak nie słuchała i uważali, ze wiedzą lepiej. Bo tak widzieli w jakimś pornosie albo tak się nauczyli z byłą i koniec. Nie docierało, że różne kobiety mają różne potrzeby.

Przecież już wyżej Sarze odpowiedziałam, rozwinęłam tę myśl. Chodzi o tych, którzy nie chcą wcale lub prawie wcale innych form, bo na tym się skupiają.

Mają prawo "tak lubić", ale nie mają prawa wymagać dostosowania się ich kobiet do tego, bo to jest anormalne i egoistyczne. Zresztą, gdyby wszyscy nagle zaczęli "tak lubić", to ludzkość wymarłaby na pewnym etapie albo jedynym rozwiązaniem byłoby in vitro.

To masz szczęście, ja również nie spotkałam i mam nadzieję, że nie spotkam.

Czy Ty w ogóle potrafisz czytać ze zrozumieniem? Egoistyczne jest wymaganie wyłączne seksu oralnego w swoją stronę, odmawiając jednocześnie oralnego w stronę partnerki, czy klasycznego seksu. Nie uznajesz wzajemności? Nie rozumiem Cię kompletnie.

A to na jakiej podstawie stwierdzasz? Milion wymagań to mają oni, z tego co Robsonpl przedstawia chociażby.

Ty to w ogóle chyba taka pick me girl jesteś. Lubisz się przypodobać chłopakom.

Chociaż w tym miejscu się rozumiemy i zgadzamy.

Umiem. Ten brak wzajemności dopowiedziałaś sobie sama. Nic tam takiego nie padło. A jedynie to, że są faceci, którzy cenią sobie ten rodzaj seksu bardziej niż klasyczny. I ja nie widzę w tym nic złego. Po prostu to jedno upodobanie z wielu. A ty to od razu przeciągasz w skrajność: że to jedyna opcja i oczywiście bez wzajemności. Choć sama napisałaś, że nie spotkałaś kolesia, który by ci odmówił. No właśnie - bo tacy praktycznie nie istnieją. Po co zatem ten absurdalnie skrajny przykład? Co on ma udowodnić?

Bo czytam tą dyskusję. I widzę, że twoje słowa wpisują się w ich retorykę po prostu idealnie. Opisując różnice w seksualności podkreślasz jak to kobiety muszą być dopieszczone pod każdym względem przez faceta, a facetów przedstawiasz jako upośledzonych prostaków, którym wystarczy dziura w płocie do zaspokojenia. Seks to sport drużynowy. I obie strony muszą się postarać, żeby było fajnie.

Mam dwóch starszych braci i dużo młodszą siostrę. Zawsze byłam trochę chłopczycą, bo dużo czasu spędzałam z nimi i ich kolegami. I rozumiem ich tok myślenia. Oni lubią prostą komunikację, a wymagania mają prawie zerowe, bo klaszczą uszami jak zobaczą kawałek cycuszka na żywo. Aby tylko dziewczyna była chętna i zadbana. Tyle im wystarczy do podniecenia. Ale to nie wystarczy do pełni satysfakcji. Wystarczy, że normalnie rozmawiałam, nie robiłam z siebie ofiary, ani księżniczki, byłam radosną i energiczną osobą, a nie wiecznie marudzącą i faceci do mnie lgnęli zawsze.

Legat tak, kobieta ma mówić, a facet słuchać. Bo nikt nie czyta w myślach. I jak się mówi prawdę, to nie ma problemu. Ale wiele kobiet mówi co by chciała, żeby je podniecało, a nie to co faktycznie je podnieca. A wielu facetów zamiast słuchać, to słyszy to co chce usłyszeć.

Doświadczony i zdolny rybak wie jakiej przynęty użyć i na jakich wodach. Nie będzie próbował miecznika złowić w Wiśle wędkując na muchę.

No właśnie też tego nie rozumiem.

I przykład swojego kolegi, z którym nawet nie spałaś rozciągasz na wszystkich facetów? Przecież nawet fetyszyści nie rezygnują całkowicie z innych form seksu.

To chyba o swoim minimum. Ja, jak i większość moich przyjaciółek i koleżanek z odpowiednim facetem dochodzimy szybciutko. I tam wcale nie muszą zaistnieć jakieś super okoliczności, ani jakaś specjalna gra wstępna. Po prostu jest odpowiedni facet, który potrafi słuchać i wcielić w życie to, co się do niego mówiło.

Ale jaka znowu mainstreamowa wizja seksu? Porno to nie mainstream. Mainstreamowa wizja seksu i seksualności jest taka jak chyba robson napisał, że kobieca seksualność jest złożona, że to potrzebne są randki rzucające na kolana romantycznością, czułe słówka, wielkie gesty i cała reszta, facet ma inicjować kontakt, płacić, zapraszać, organizować wszystko. To jest mainstream wałkowany prawie w każdym filmie i każdej gazecie odkąd chodziłam do szkoły.

Ale nie to napisał Robson, którego cytowałaś. A takie zachowania szowinistyczne są piętnowane i wyśmiewane od czasów American Pie z przerysowaną karykaturalnie postacią Stifflera.

Porno to nie mainstream. I jak ktoś tak uważa, to powinien się leczyć.

Jesteś jego matką, czy adwokatką? Sam autor tego posta nie zaprzeczył, czyli mogę uważać, że moja interpretacja Jego słów jest zgodna z tą właściwą.

Najważniejsze to zwróć uwagę od 09:30. Jaki wpływ ma porno i masturbacja i co sprawia, że faceci tam uciekają. Główna przyczyna: bycie wiecznie kastrowanym przez wiecznie sfochowane i marudzące kobiety, które na swoich partnerach się wyładowują. I potem problem się zapętla, bo ucieczka w porno jest łatwiejsza niż kolejna konfrontacja z niezadowoloną i krytycznie nastawioną kobietą, która komunikuje się w formie pretensji.

I to jest dokładnie 1:1 to, co Robson napisał o tym, że non stop wałkuje się seksualność kobiet, a kompletnie pomija się seksualność facetów i ich potrzeby. I im dłużej ten stan trwa, tym bardziej się utrwala.

To oczywiście nie jest tak, ze to wszystko i zawsze wina kobiet, bo to nigdy nie jest takie proste. Ale to jest właśnie ta druga strona medalu, którą negujesz.

Ty dokonałaś projekcji. "Bardziej istotne" oznacza dosłownie bardziej istotne. Czyli ważniejsze, dające więcej satysfakcji. Nie wyklucza to innych doznań. Taka patologia naprawdę bardzo rzadko ma miejsce.

To obejrzyj jeszcze raz. Dla odmiany ze zrozumieniem. Bo wyraźnie facet mówi o przyczynach, a potem rozwija konsekwencje. A to, że porno dla facetów wygląda inaczej niż porno dla kobiet, to w niczym ameryki nie odkrył (choć może nawet tego nie wie?). Są całe serwisy tego typu skierowane dla kobiet i skupiają się na kompletnie innych aspektach seksu. Nawet na normalnych stronkach porno masz całe działy poświęcone kobiecemu orgazmowi.

Porno to jest porno. Chwilowe, fizyczne podniecenie. A nie romantyczne instruktarze. Od tego są inne produkcje, a przede wszystkim odpowiednia komunikacja w związku. Taka bez księżniczkowania (to was też się tyczy panowie! ) i wiecznych pretensji.

Napisałam o American Pie, bo ten film ma już 25 lat i jest dokładnie o tym: o seksie, o jego idealizacji, oczekiwaniach i wyobrażeniach i konfrontacji z realiami i potrzebach obu zaangażowanych stron. Pisanie w tym momencie o jakimś (porno)mainstreamie skupiającym się na penisie jest dziecinne i mogą takie pisać jedynie ludzie odklejeni od rzeczywistości, żyjący internetem, a nie prawdziwym życiem.

Hm, no nie wiem, może to, że fellatio jest dla kogoś ważniejsze? Że np. zaakceptowałby słabszy seks, ale nie oral? Albo - że mógłby zrezygnować z wielu różnych pozycji, ale nie z tego? Albo że to po prostu jego ulubiona forma seksu? Cokolwiek?

W każdym razie NIC w tym zdaniu nie wskazuje na lekceważenie potrzeb kobiety (za to owo lekceważenie świetnie widać w Twoim: "Nie bądź naiwna"); to jest wyłącznie o preferencjach.

Nawet jeśli nie zrezygnuje całkowicie, ale w 80% ich kontaktów będzie dążył tylko do tej formy, która przecież zaspokaja fizycznie wyłącznie jego, to jest to w porządku? I ok, bo on takie ma preferencje i już?

Odpowiedni facet, czyli jaki? Słuchający Twoich potrzeb, a nie tylko własnych? Jakby się na Ciebie kładł co noc jak na materac, tak po prostu, a potem szedł spać, to nie byłabyś zadowolona. I to miałam na myśli pisząc o minimum. Nie ja pisałam w tym wątku, że gra wstępna = kolacja przy świecach, itp. Każda kobieta ma inne podejście, ale również każda potrzebuje czegoś, co można określić jako tę grę wstępną w jej przekonaniu. Nie jest automatem, w który się wkłada, a potem wyciąga i tyle. Łapanie za włosy, tego typu rzeczy, też są grą. Tylko trzeba tę grę dopasować do kobiety.

"Mainstream (ang. „główny nurt”) – nurt myślowy bądź stylistyczny reprezentowany przez większość artystów, twórców lub innych ludzi zaangażowanych w daną dziedzinę. Mainstream może odnosić się do: czegoś, co jest aktualnie typowe i często spotykane." - nie klei Ci się to z treściami porno?

No wcale tego nie napisał, tylko "Tu się możesz zdziwić. Mam kumpla dla którego lód jest ważniejszy niż seks z panną." i "Wiesz, że są faceci dla których jest to bardziej istotne niż zwykły seks?". Czyli co z tego wynika? Ważniejsze, czyli co wybiera, do czego dąży? Do innych form seksu, czy do loda? Wiadomo, do loda. Skoro kładzie na to nacisk, to innego typu zbliżenia występują raczej od święta, z jego inicjatywy. Ale rano przed pracą - lodzik, po pracy - lodzik. Bo dla niego to jest ważniejsze, to jest to co on lubi i tego oczekuje. W przeciwnym wypadku, jeśli ona się nie dostosuje, to ten gość, jak napisał Robsonpl - "to niestety ale przyszłości nie widzi.". I ok, może sobie wymagać, jednak niepojęte jest to, że są kobiety, które na to przystają.

I tu jeszcze raz mogę powtórzyć - "Mainstream (ang. „główny nurt”) – nurt myślowy bądź stylistyczny reprezentowany przez większość artystów, twórców lub innych ludzi zaangażowanych w daną dziedzinę. Mainstream może odnosić się do: czegoś, co jest aktualnie typowe i często spotykane.". Jest reprezentowane przez twórców? Jest. Jest aktualnie typowe? Jest. A czy ma wpływ na społeczeństwo, na tę jego część, której jest dedykowane? Owszem. A nie wspomnę, że kształtowanie pod tym kątem zaczyna się w dzieciństwie, bo przecież już dzieci oglądają te filmy. Co z nich wyrośnie? Domyśl się. Albo lepiej już się nie domyślaj.

A czym jest?

"seksuologia «nauka o życiu płciowym człowieka i zaburzeniach czynności płciowych»"
"Seksuologia kliniczna jest nauką o zaburzeniach seksualnych, ich etiologii, patogenezie, symptomatologii, przebiegu, leczeniu i zapobieganiu im. Jest to dziedzina nauki wymagająca integracji wiedzy medycznej oraz pozamedycznej: psychologicznej, antropologicznej, socjologicznej i prawnej."

"Andrzej Gryżewski
Psycholog kliniczny, seksuolog, psychoterapeuta poznawczo-behawioralny (CBT), certyfikowany edukator seksualny, terapeuta schematów. Założyciel Instytutu Psychoterapii i Seksuologii Arte Vita. Absolwent Wydziału Psychologii warszawskiej AEH, w zakresie seksuologii klinicznej i sądowej.", etc.

Jakich nie ma w niej wymiernych danych? Czego nie da się zmierzyć, zbadać? Wyrzutów dopaminy chociażby, nie da się? Zmniejszonej liczby receptorów dopaminowych? Do tego dochodzi przecież wiele innych danych, mierzalnych - porównywanie różnych grup ludzi, wyciąganie wniosków - co z czego wynika, skąd się bierze.

Tylko, że to jest, zdaje się, coś bardziej złożonego od psychologii, psychoterapeutyki. Jak wyżej w cytacie "Jest to dziedzina nauki wymagająca integracji wiedzy medycznej oraz pozamedycznej: psychologicznej, antropologicznej, socjologicznej i prawnej." i jednak taki seksuolog może wypisywać recepty. Nie podważałabym tak tej dziedziny. Zresztą nawet na chłopski rozum, pomijając badania seksuologów, wnioski można wyciągnąć samemu takie same.

Myślę, że nawet jesli to nie jest "prawdziwa nauka" to taki literaturoznawca dzięki czestemu ocieraniem się o jakieś zagadnienia porusza się w świecie literatury lepiej niż przeciętny obywatel. Dasz taksowkarzowi ksiażke X i powie, że fajnie się czytało, a literaturoznawca ci powie, że pól fabuły jest zerżnięta z innej książki (poda ci tytuł i date publkacji), że to jest gatunek X i jak ci się podoba to może spróbuj książki Y i Z, bo autor ma podobny styl. Taki taksówkarz może całe życie sie kręcić w obrębie tej samej książki, np w koło czyta tylko romansy sprzedawane w supermarkecie, a literaturoznawca przeczyta 2 takie książki, zobaczy jakiś schemat używanego języka, fabuły, dla niego poza ramansami z supermarketu istnieje tysiąc innych rodzajów książek. I może fajnie pogadać z kolegą taksówkarzem o tym co lubi czytać, ale jak tobie znudziły się romanse z supermarketu i chcesz wejść w noiwy gatunek to raczej pomoze ci ktoś lepiej znający się na literaturze. Tak samo z seksuologiem. Koleżankc i powie, weź zrób mu loda, bo ona tak robi i działa, a seksuolog ci powie tysiąc nowych pomysłów co robić, bo po prostu w tym temacie sie obraca.

Seksuolog może miec sens poniewaz:
1. jest jedyną osobą z która mozesz rozmawiac otwarcie o seksie. Troche jak taka emocjonalna prostytutka, tylko że nie placisz za seks a robienie emotional dump. Nie porozmawiasz o tym ze swoją babcią, ojcem, kolega z pracy. Co powiesz? Zona nie lubi tego i tamtego, a ty lubisz i wyjdziesz na frajera albo zboka i potem będą o tobie plotkować. Kto chce słuchać takiej sraki? Tylko jakiś frajer któremu zapłacisz
2. Ludzie są powtarzalni. Nawet jak to nie jest "prawdziwa nauka" i to seksuolog może dostrzegać pewne wzorce. Np przyjdzie do niego 10 par po zdradzie i każdej powie, że musi wybaczyć zdradzającemu, potem każda para się rozstanie z żalem. Okej. Już dzięki temu że obserwuje pewne powtarzalne sytuacje 11 parze może już powiedzieć że w sumie to wybaczenie nie jest wazne, ale ważne żeby więcej rozmawiać czy coś. Nawet bez "naukowej" ekspertyzy jak przychodzi do ciebie co tydzień kilkanaście, kilkadziesiąt par, to ise nauczysz co mowic zeby ludzie byli zadowoleni. Nie musi to byc jakaś uniwersalna prawda o życiu i moze się okazać że metoda którą stosujesz po 10 latach przestaje działać i musisz zrobić update informacji. Ale na te chwile to i tak lepsze niż jakby te pary  musiały rozwiązywac ten sam problem z zerową wiedza, pomimo że wczesniej inne pary rozwiazaly to i odkryły że działa metoda X.

Też tego nie rozumiem.

W punkt.

Mam wiele przyjaciółek i koleżanek, które nie są kompletnie ugodowe i dla nich satysfakcja i orgazm związane są z jednym scenariuszem działania. U jednej z nich zdiagnozowano nawet Zespół Havelock–Ellis. Tak - godzą się też na różne inne formy seksu i pieszczot, ale robią to dla swoich partnerów. Bo oni coś tam lubią. To nie znaczy, że one tak osiągają orgazm.

Porównałaś łechtaczkę do penisa, ze potrzebują stymulacji i dla ciebie to oznacza "nieco inną sprawę" ? Coś tu zakręciłaś mocno.

Ja tam tej roszczeniowości nie widzę. Ale pokrywa się to z tym, co słyszę od lat od moich kolegów czy byłych partnerów i kochanków: brak komunikacji ze strony kobiet, zabawy w jakieś gierki i sprawdzania, księżniczkowanie, dramy, ciągłe marudzenia. I to pokrywa się z moją obserwacją ich zachowania. Wiecznie czegoś im brakuje, wiecznie coś nie tak. Ja wiem, że to najczęściej takie marudzenie dla marudzenia, żeby spuścić trochę pary, ale naprawdę często uszy bolą od słuchania tego wszystkiego.

Dla mnie to brzmi tak samo. Moim zdaniem po prostu szukasz dziury w całym i uczepiłaś się niepotrzebnie jednego fragmentu. Albo ktoś cię mocno skrzywdził.

Każdy ogląda to, co go kręci, o czym fantazjuje lub czego mu brakuje.

Nie bądź śmieszna.

A to w porno masz pokazane stosunki od deski do deski? Bardzo rzadko. To tylko penetracja. Choć to też zależy od filmiku i kategorii. Natomiast w social mediach, kinie i TV masz kreowane to co powinno być pożądane, jak relacje powinny wyglądać, randki czy gra wstępna. Przynajmniej według twórców i tego, co chcą wcisnąć ludziom za prawidłowe. 

Do stymulacji łechtaczki też dochodzi. Obojętnie czy to seks klasyczny czy oralny w naszą stronę. Tylko ta stymulacja będzie się różnić w zależności od rodzaju seksu i pozycji.

No to twój punkt widzenia jest po prostu spaczony.

Fetysze i fantazje nie biorą się znikąd. Tak to jest, jak przychodzi mi dyskutować z kimś, kto nie ma zielonego pojęcia o temacie.

Nie jestem, to dobre porównanie.

Tak, w porno jest cały stosunek, może być nawet wraz z fabułą przed; natomiast, że jest pociętym materiałem z wielu godzin, to już swoją drogą. W filmie w TV jest tylko urywek i nieprawda, że w każdym takim filmie jest pokazana gra wstępna, zależy od filmu.

Jeśli penis jest wygięty albo pozycje tylko pod tym kątem, to może dochodzić do stymulacji (od środka) również podczas klasycznego, ale wiadomo jak to wygląda w rzeczywistości Nie bez powodu tak mało kobiet jest w stanie dojść bez stymulacji zewnętrznej.

Nie, jest realistyczny. To, że Ty wyrobiłaś sobie taki schemat osiągania orgazmu i twierdzisz, że to jedyne właściwe rozwiązanie, a inne to "księżniczkowanie", jest wypaczone. Pisałam o tym, jak to wygląda u większości kobiet, jednocześnie zaznaczyłam, że każdy musi znaleźć grę dla siebie.
Bez odbioru już.

Albo jesteś tak dobry i do tego poświęcasz należytą uwagę kobietom, albo "masz szczęście", albo udawały.

No właśnie.

W orientacje nie zagłębiałam się, nie wiem czy odpowiada za nie jakiś tam gen, ale jeśli chodzi o fetysze, to generują się w nas (między innymi) podczas pierwszych sytuacji, w których czuliśmy napięcie seksualne, i jego rozbudzaniu, a tym bardziej rozładowaniu, towarzyszył jakiś element, dowolny (czy też tło, jakiś schemat). Ten element utrwala się w nas jako fetysz właśnie. Oczywiście może też powstać później, jeśli okoliczność będzie się powtarzać, też się na to "zakodujemy".
Temat jest ogólnie szeroki.

Ale tu nie chodziło wcale stricte o uzależnienie od masturbacji, tylko od jej sposobu, od siły nacisku w tym przypadku. Czyli przykład pasuje, bo u kobiet z tym zespołem, o którym pisałaś, również chodziło o przyzwyczajenie się do danego sposobu. Sama widzisz, jak wiele aspektów dotyczących seksualności jest wyuczonych. To nie tak, że rodzimy się już zapisani, to z czasem coś nas kształtuje.

Kurde, sa rozne kobiety i rozni mezczyzni. Chyba jacys egoisci czy idioci nie zastanowia sie, nie poznaja co ich parterka lubi i na odwrot.

Nie tylko dzi.ki czy gwiazdy porno robia loda, jak kto woli i lubi, jak kobieta lezy jak kloda i oczekuje tylko tego co lubi, to sie nie dogadaja.