COVID, a Polityka, czyli wielka gra końca historii ;) - Netkobiety.pl

Wow, a kto poza mediami określa Erdogana, Bolsonaro czy Trumpa prawicą, no proszę Ciebie, chyba nie masz pojęcia co cechuje pogląd prawicowy.
Jeszcze powiesz mi może, że w Chinach mamy komunizm, a PiS jest prawicowy?

Coby nie powiedzieć o Chińczykach, to efekty ich działań są widoczne. Znacznie spowolnili tempo rozwoju choroby i nie dopuścili do sytuacji która wybuchła we Włoszech czy w USA. A jak wyglądają normalnie chińskie miasta, życie tamtejszych mieszkańców? Czy w ogóle krajów azjatyckich? Miasta zamieszkuje liczba ludności porównywalna z ludnością niektórych mniejszych państw europejskich. Samo Wuhan to 11 mln ludzi! W USA gdzie jest epicentrum pandemii? W Nowym Jorku, czy ogólnie na wschodnim wybrzeżu. Tak szybko rozprzestrzeniającą się chorobę zakaźną znacznie lepiej zapobiegać niż leczyć, tym bardziej że to zupełnie nowy rodzaj patogenu, na który dopiero powstaje skuteczna metoda leczenia a szczepionki są w fazie testów. Nie trzeba zjeść zakażonej żywności, czy użyć zakażonej igły do tatuażu - wystarczy stanąć obok siebie w autobusie, czy w w sklepie. Dlatego takie restrykcje, jakie miały miejsce w Chinach są może i kontrowersyjne, ale i skuteczne. Z pewnością niektóre zarządzenia wprowadzone obecnie w kraju wydają się mocno przesadzone, ale naprawdę trzeba wydawać odgórny zakaz publicznych zgromadzeń, żeby jeden czy drugi szary człowiek na chwilę się zastanowił i pomyślał nad tym, że może jednak zrezygnuje z tej czy innej przyjemności, którą sam uważa za konieczność a która koniecznością wcale nie jest, a tym samym zmniejszy szansę zarażenia siebie czy swoich bliskich? Już zdążyły tutaj powstać takie wątki, gdzie jedna dziewczyna z drugą lamentują, że nie mogą spotykać się zw swoim lubym, bo obowiązuje kwarantanna. I właśnie niestety w takich momentach( nie tylko zresztą, ale i wielu innych) emocje biorą górę.
Czy światopogląd świadczy o wyobraźni? Powiedziałbym, że bardzo często tak jest. Często ludzie z różnych opcji politycznych mają kompletnie różne podejście, na wydawałoby się oczywiste sprawy. Władza powinna reagować i działać dysponując odpowiednimi środkami, ale społeczeństwo też nie może pozostać głuche i ślepe a przede wszystkim bezwolne. Do stosowania pewnych podstawowych zasad nie trzeba wydawać odpowiednich dekretów.

Powiedz nam zatem, co uważasz za rząd prawicowy.

PiS światopoglądowo to prawica, gospodarczo w też, ale dodatkowo używają kiełbasy wyborczej do zyskania poparcia.

Może i zamordyzm jak już się przyzna, że ma problem to działa sprawnie. Problem w tym, że wcześniej ten problem tuszował. O tym, że ludzie chorują na SARS byli informowani przez lekarzy dużo wcześniej, pod koniec grudnia 2019, ale kazali im siedzieć cicho i nie siać paniki. Ostatecznie kopnęło ich to ostro, a Wuhan musieli zamknąć, żeby się nie rozniosło po innych prowincjach.

Poza tym, ich statystykom bym tak nie wierzyła.

Tylko czy tak naprawdę? Szczególnie jak partia nie musi się tak bardzo liczyć z ludem, jak władze w państwach demokratycznych.
Bardziej odczuli/ją kryzys i spadek eksportu, niż kilka(dziesiąt/set) tysięcy zgonów. Ich jest 1,4kkk. 

Ale ja nie o tym.
Ciekawsze jest co będzie PO, COVID19. Jak to wpłynie na naszą, europejską, scenę polityczną. Zaczęły się podnosić głosy o nieudolności UE i opuszczeniu jej np.: we Włoszech czy w Hiszpanii. Nawet szefowa KE Von der Leyen przeprosiła Włochów za braki w działaniach. Czyżby nasi brukselscy komisarze zaczęli się naprawdę obawiać "Italxitu"?
Z lokalnego podwórka, Morawiecki chce budować tarczę antykryzysową w oparciu o nowe podatki (cyfrowy, od transakcji finansowych, śladu węglowego, od korporacji, itd...). Co prawda idea podatku cyfrowego zdenerwowało USA i się trochę wycofali. Ciekawe kto to ostatecznie zapłaci... Jakby to jeszcze opowiadał śp. Andrzej Lepper.

Moim zdaniem ludzie w ogóle mają tendencję do bagatelizowania tego, co nie dzieje się tu i teraz. Dopóki nie dotknie nas bezpośrednio, udajemy, że nie istnieje.
Kiedy dochodziły do nas niepokojące sygnały z Chin, były bagatelizowane, choć przecież należało brać pod uwagę, że dojdzie do epidemii, bo były dowody. Brać pod uwagę i odpowiednio się na to przygotować. Tam ludzie już umierali, trwał ich dramat, a my żyliśmy zupełnie normalnie, chyba nawet nie dopuszczając do siebie, że nas też to dotknie. Zauważmy jednak, jak bardzo docierające do społeczeństwa informacje wysyłane przez ekspertów, biologów, epidemiologów w ogóle są bagatelizowane, bywają ośmieszani, ekologów nazywa się oszołomami. Dopiero teraz krzyczymy o pomoc, chcemy leków, szczepionki, nagle potrafimy na to wszystko spojrzeć inaczej.
Mówi się o ociepleniu klimatu i jego katastrofalnych skutkach dla Ziemi (spójrzmy choćby na niedawne pożary w Australii) i niby zdajemy sobie z tego sprawę, bo pierwsze oznaki już odczuwamy choćby w postaci ciepłych zim czy licznych zjawisk atmosferycznych, jakie pojawiają się latem, a jednak ilu z nas naprawdę się tym przejmuje? Wciąż żyjemy jakby to jutro miało nie nadejść.
Dziś już nikt nie wątpi, że klimat się ociepla, a jednak czy rządzący wystarczająco zajmują się tym tematem? To oni mogą najwięcej, a mimo to nie wydaje się, żeby ta potencjalna katastrofa, która nam grozi, spędzała im sen z powiek. Tak samo było z koronawirusem.

Chiny, Tajwan, Korea Płd. czy Singapur z SARS-CoV-2 poradziły sobie względnie sprawnie, w porównaniu z Europą można nawet powiedzieć, że bardzo sprawnie, ale raz, że oni bazowali na własnym doświadczeniu ze wspomnianym przez Ciebie SARS, a dwa - tamtejsze społeczeństwa są zdyscyplinowane i nauczone posłuszeństwa. To dlatego w tych państwach od samego początku można było narzucić radykalne ograniczenia wolności osobistej, przed czym my się bronimy, a tym, co z kolei do nas przemawia, jest po prostu lęk przed zachorowaniem.

Dla mnie to wszystko staje się coraz bardziej absurdalne. Do tej pory bazowano na przedsiębiorcach, którzy dawali zatrudnienie, ponosili związane z tym koszty pracy, płacili największe podatki i składki z tytułu ubezpieczeń społecznych, a mimo to śrubę podkręcano im coraz bardziej. Teraz, kiedy właśnie przedsiębiorców trzeba wesprzeć najbardziej, między innymi po to, by nie doprowadzić do zapaści finansowej, do której wiele nam już nie brakuje, jedynym pomysłem, jaki ma premier jest standardowe rozwiązanie, czyli obciążenie tym społeczeństwa, oczywiście z przedsiębiorcami na czele, poprzez wprowadzenie nowych danin. PiS przejął państwo w momencie wyraźnego wzrostu gospodarczego, a swoim beztroskim rozdawnictwem z równoczesnym brakiem nakładów na inwestycje, doprowadził Polskę do takiej sytuacji, że stan finansów państwa pozwoli nam przetrwać nie dłużej niż przez trzy miesiące kryzysu, z czym zresztą Morawiecki się nie kryje, bo sam to ogłosił.

Dzwonił do mnie wczoraj były szef.  Jego syn mieszka od 4 lat w Chinach i był w Polsce na urlopie od stycznia do marca. Pojechał, kiedy u nas się zaczynało. Mówił, że u nich w styczniu nie było jakoś strasznie widać epidemii, chociaż obostrzenia były. Za to dzwonił, później z Chin po powrocie. Musiał przejść podwójną kwarantannę, najpierw w Pekinie po wylądowaniu dwa tygodnie, a później, kiedy dostał się już do miejsca zamieszkania kolejną, też dwa tygodnie. Tam są restrykcje bardzo przestrzegane i miał zrobione testy.

Ani światopoglądowo, ani gospodarczo?
Od kiedy coraz większa centralizacja życia publicznego oraz gospodarczego to element prawicy?
Państwowy kapitalizm to prawicowe myślenie?
Kolektywny charakter to prawicowy światopogląd?
To rozumiem, że komuniści w PRL również byli prawicowi, bo w propagandzie stawiali często na pojęcie narodu i (socjalistycznej) ojczyzny?

Prawo i Sprawiedliwość to narodowi socjaliści, którzy lubią się przedstawiać z krzyżem w zębach.

Z resztą najlepiej to widać po głosowaniach, jak to Lewica z PiSem razem głosują za gospodarczymi konceptami.
Socjalizm nigdy nie stał obok prawicy.

Na okres kryzysu bym powiedział, że to niezbędna interwencja, choć znając życie po kryzysie będzie masa ludzi, którzy będą chcieli przy tym pozostać.
Problem w tym, że to średnie panaceum, bo ostatecznie tylko zwiększy udział państwa w gospodarce.

ONR to również daleko od prawicy stoi.
To typowy przedstawiciel nurtu rewolucyjnego.
Z resztą wystarczy przeczytać ich prasę, żeby zobaczyć, że pod wieloma względami nie różnią się niczym od innych zamordystów.
Cechuje to wszystko jedna cecha:
Większa kontrola państwa nad życiem społecznym oraz gospodarczym, czyli urzędnik wie lepiej co jest dobre dla obywatela. W ostatecznym rozrachunku panuje zamordyzm.
Naprawdę we wszelkiej odmiany ustrojach, które skupiają się na zwiększonej roli państwa ofiary ludzkie czy ucisk to nie wypadki przy pracy

mypolitics ma fajny quiz - mieszanka kompasu + 14 wartości

----

Tak masz rację, dlatego osobiście uważam, że tutaj powinno się pozwolić działać ludziom, a nie umacniać rolę państwa/polityków.
Obecna sytuacja kładzie solidny dzień na rozwój ustrojowy najbliższej dekady. Nie zdziwię się, jak w takich Włoszech wróci tradycyjnie... swoista forma faszyzmu
Historia lubi się powtarzać, a jak to napisał autor Wojny Idei

Światowy kryzys gospodarczy
Epidemia w Europie
Kryzys we Włoszech
Niemcy coraz bardziej lubią nacjonalizm
Lata 20 zapowiadają się u nas tradycyjnie

Oczywiście, zapraszamy

Prawdę powiedziawszy Kleomo to faktycznie ptaszki sporo ćwierkają o dziwnych, bądź głupich pomysłach obecnie rządzących. Patrząc na to, jakie kwiatki znajdują się w obecnych ustawach to nie zdziwię się, jak coś takiego... będzie.
Niemniej to wszystko ćwierkanie, więc pozostaje nam czekać na projekt ustawy, którą będziemy mogli poczytać.

Jak to co?
Pewnie zrobią obstrukcję, "w ramach walki z dyktaturą kaczystów", i będą trzymać do ostatniego możliwego terminu. Gdzieś do 9 maja. No tak... tylko, że nie mogą bo PIS nie był głupi i wpisał to w tarcze antykryzysową, a blokowanie walki z kryzysem to polityczne samobójstwo.
Jak zawsze, prezes 3 kropki przed POKO.

edit:
Czemu ja mam wrażenie, pewnie mylne , że najwięcej zyskaliby ci którzy "dogadaliby sie z rządem dla ogólnego dobra i zapewnienia bezpieczeństwa"? Czy może jednak wszyscy już tak głęboko siedzą w tych swoich plemionach, że nie przyjmują żadnej możliwości ruchu?
Chociaż sam tak twierdziłem... znaczy, że PO wali po tym PISie, czasami w iście kretyński sposób, bo całe te tweety/narracja idzie tylko do ich elektoratu. Takie utwierdzanie przekonanych. Druga strona oczywiście robi podobnie.

Dokumentu przyznaję się, że nie czytałem, ale nie mogę się doczekać, żeby trafił na moje ręce

Moim zdaniem to kolejna fałszywa flaga. KK nie ma z tym nic wspólnego, co po prostu stworzenie tematu zastępczego. Odmrażanie projektu ustawy Aborcji STOP, ma u nas miejsce cyklicznie przy jakiejś awanturze.

Owszem. Największym sukcesem JK są jego konkurenci. Bo sam w sobie nie jest specjalnie wybitny.

Problem jest w tym, że a) Wojna Polsko-Polska się wydłuża i obecnie obozy zrobiły się uparcie żelazne. B) PiS nie chce się z nikim dogadywać na zasadach partnerstwa. Oni zawsze muszą być senior-partnerem.

Że to bardzo straszne. W obecnej sytuacji większość pracodawców myśli tylko o tym czy ma zapłacić pracownikom za jeden dzień wolny. Aaa zaraz, jakim pracownikom, przecież tych właśnie wywaliliśmy na bruk...

Skoro coś działa, to jak nie korzystać z tego Jeszcze problem 447 ma być na tapecie. Na dodatek TSUE wysłał prezent PiS-owi

Nie ma chyba państwa, które nie ma sobie nic do zarzucenia.

Norwegia jest dla mnie bardzo dobry przykładem, że jak pomyślisz i się dobrze urządzisz to masz sensowne państwo, owszem ropa pomogła i została dobrze wykorzystana, ale sama ropa nie wystarczy. Wiele innych krajów też ma ropę (Libia, Rosja, Wenezuela), ale przeciętnemu obywatelowi tych krajów, nie żyje się tam równie dobrze jak przeciętnemu obywatelowi w Norwegii. 
Model wygląda dla mnie dobrze, nieźle sobie radzą, np. z nierównościami. Ludzie tam faktycznie mają duże szanse, żeby wejść do bogatszej warstwy, a to jest ważne. Nie uważam, że nierówności są całkowicie złe, bo wiadomo jak wszystkim po równo, to nie ma motywacji, ale za duże nierówności też są demotywujące, jeśli ludzie widzą, że choćby nie wiadomo, ile tyrali, to ich realne szanse na wzniesienie się na drabinie społecznej są prawie żadne/nikłe. To budzi frustracje i problemy społeczne.

Skandynawii udało się znaleźć złoty środek, a przynajmniej są blisko niego, bliżej niż reszta świata.

Zgodzę się, że w Polsce musiałaby nastąpić zmiana podejścia do państwa, żeby to działało.

Libia była potęgą na skalę afrykańską, ale jak to w życiu bywa, jej siła nie spodobała się innym światowym osiłkom. Pod płaszczykiem z d... wziętych powodów została zniszczona i tyle z pieśnią o tfu demokracji na ustach.

Kraj walczy z koronawirusem, społeczeństwo we własnym zakresie organizuje coraz to nowe zrzutki, a 19 marca zapadła decyzja, że Komenda Główna Policji zakupi pięć ciężkich wozów z armatkami wodnymi i 124 furgony do przewożenia aresztantów, które wykorzystywane są na przykład w czasie tłumienia zamieszek. Koszt samych wozów z armatkami to ok. 20 milionów złotych, za to będą wyposażone w kuloodporne szyby, nożyce do cięcia drutu, system monitoringu i dyski twarde z możliwością zapisu co najmniej 7 godzin nagrań z kamer w pojeździe.
W szpitalach walczących z SARS-CoV-2 brakuje podstawowych środków ochrony, polska gospodarka dostaje zadyszki, ludzie zostają bez pracy, a ci chyba szykują się na wojnę, bo moim zdaniem doskonale zdają sobie sprawę, że igrają z ogniem.

Hmm... Zakup zdaje się być logiczny. Nie chcą demolki w warszafce, a jest taka możliwość ze względu na kryzys. Chociaż jak dla mnie osobiście, to warszafkę mogą ludzie sobie demolować do oporu.

Interesują mnie przede wszystkim modele, które działają. Skandynawia ma inne położenie geopolityczne tak, no ma i je wykorzystała. Polska, czy je wykorzystuje? Nie wygląda na to, że najlepiej. Zgodzę się, że w Polsce jest problem z polityką zagraniczną.

Wiem też, że polityka socjalna w Skandynawii działa nie dlatego, że jest to bezsensowne rozdawnictwo (dlatego pisałam o tym co robi PiS jako o kiełbasie wyborczej). Byłam w Norwegii. Wiem, że Norwedzy pracują mniej w ciągu tygodnia 37,5 godziny, ale pracują do 67 roku życia, czyli dłużej niż Polacy. Wiem, że w Skandynawii, że mają między innymi podatek progresywny i w zamian za to dostają sprawne państwo opiekuńcze. Rozumiem, że na ich bogactwo złożyło się wiele czynników.

Druga sprawa rozumiem, że mamy wujowe położenie, jeśli chodzi o konflikty zbrojne, ale poza zewnętrznymi problemami są jeszcze wewnętrzne problemy, z tymi dałoby się co zrobić. Mam wrażanie, że choćby postrzeganie przeszłości nam to utrudnia. Zamiast spojrzeć, że może ta szlachta taka idealna nie była, a nie była i przekręty robili niezłe i ich zachowanie, chociażby donosicielstwo na siebie nawzajem, które zaskakiwało nawet Rosjan (źródło informacji Daniel Beauvois) to cóż, zapracowali sobie na swój upadek, ale zamiast tego jest gloryfikowanie i robienie z nich biednych męczenników i ofiar. 

Niestety mam wrażenie, że to gloryfikowanie zasłania nam obraz np. szlachty i tego, że to często byli krótkowzroczni, głupi kombinatorzy, a ponieważ tego nie widzimy, to żadnej lekcji z ich porażek nie wyciągamy.

Ale życie toczy się nadal. Milicja Obywatelska takie sprzęty kupuje co jakiś czas. Zużywają się Wojsko też teraz finalizuje przetarg na nowe samochody i różne inne specjoza.

Do szlachty mimo wszystko bym się nie przyczepiał. Owszem, ciągle wyciągali jakieś korzyści dla siebie ale to normalne zjawisko, w ówczesnych czasach również. Jedynie w skrajnie absolutystycznych formach sprawowania władzy, władca mógł sobie pozwolić na olewanie zdania warstwy rycersko-szlachecko-arystokratycznej. W praktyce, większości państw funkcjonowały jakieś formy kontroli władcy przez stan rycersko-arystokratyczny i władca musiał to uwzględniać nadając różne przywileje.
W Polsce to ewoluowało o tyle mocniej, że w pewnym momencie warstwa szlachecka zyskała wpływ na wybór władcy. Tyle, że przez długi czas funkcjonowało to całkiem porządnie. I tu musimy podziękować właśnie Skandynawom, a konkretnie Szwedom. Od czasu jak powstała Rzeczpospolita czyli związek dwóch państw: Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego nastąpił wielki rozrost wielkich rodów magnackich, z których większość miała swoje dobra na kresach i wywodziła się właśnie z rodów rusko - litewskich. Oczywiście z biegiem lat spolszczonych. Do mniej więcej XVII wieku utrzymywała się równowaga potencjału magnaterii i zwyklej szlachty. Przełom nastąpił w połowie XVII wieku z powodu szeregu wojen. Domowej z Kozakami, z Moskwą ale głównie w wyniku potopu szwedzkiego. Trzeba sobie zdać sprawę, że potop szwedzki zniszczył państwo polskie w większym stopniu niż II wojna światowa. Olbrzymie zniszczenia materialne, gospodarcze wpłynęły na cały następny wiek. De facto potęga Rzeczpospolitej została złamana mimo, że oficjalnie wyszliśmy z tego zwycięsko. Takie pyrrusowe zwycięstwo. Duża część szlachty straciła majątki i popadła w biedę. Zachowała jednak prawo głosu i to właśnie te duże grupy bieda szlachty przeszły na utrzymanie magnaterii, która mogła dysponować ich głosami. Rzeczpospolitą zaczęły rządzić oligarchie rodów magnackich, które głównie dbały o swój interes.

Szwecja dorobiła się na sprzedaży surowców metali przez dekady.
Finlandia - zobacz wykład, który zamieściłem - elektronika
Norwegia ma model kapitalizmu państwowego. Po prostu część sektorów jest przywiązana do władzy i zarządzana. Kwestią, którą zaznaczyłaś jest bardzo istotna - mianowicie, jak jest zarządzana i przez kogo. Postawienie na profesjonalnych menadżerów z pewnością zrobiło swoje.

Rzepa to kraj, który strawiła ostatecznie wewnętrzna anarchia i korupcja.
Niemniej był to proces długotrwały i spotęgowany przez konflikty (słuszna uwaga o destruktywnym wpływie Potopu).
To winię w właśnie w Polskim ustroju. Gorączka legislacyjna od wyborów do wyborów, co widać w regulacjach biznesowych.

Ironią jest to, że sąsiednia Białoruś miała w ostatnim 30-leciu szybszy rozwój od nas... niewiele, ale jednak, przy czym warto zobaczyć gdzie się znajduje ten kraj i jakie ma możliwości (PKB per capita wzrosło na Białorusi trzykrotnie, a u nas 2,5).

Wiem widziałam, dla mnie to też pokazuje jak ważni są ludzie. Jakby Finlandia nie zainwestowała w swoje szkoły, dzięki czemu mają jedną z najlepszych edukacji na świecie, to mogłoby być ciężko rozwijać elektronikę. 

Kiedyś zainteresowałam się Finlandzką edukacją i tam np. płaci się nauczycielom na tyle dobrze, chociaż nie jest to najlepiej płatna praca, ale dobrze płatna) i status jest tak dobry, że wybierają sobie nauczycieli spośród najlepszych studentów. Takich, którzy mają predyspozycje do nauczania, dobrze się ich przygotowuje, itd.

U nas: NIK o przygotowaniu do zawodu nauczyciela

Procedura rozwoju zawodowego nauczycieli nie spełnia swojej roli. W założeniach miała sprzyjać rozwojowi, podnoszeniu wiedzy i umiejętności nauczycieli, a także promować najlepszych pedagogów. Tymczasem wyniki kontroli pokazują, że w niektórych szkołach procedura ta sprowadza się do automatycznego promowania na kolejne stopnie awansu. Także z kształceniem przyszłych nauczycieli nie jest najlepiej: na kierunki nauczycielskie przyjmowanych jest coraz więcej najsłabszych maturzystów, a programy kształcenia przyszłych wychowawców młodzieży są od lat nieaktualizowane.

NIK wskazuje, że coraz wyraźniejsza staje się selekcja negatywna do zawodu nauczyciela. Łącznie już ponad dziewięć procent ogółu osób przyjętych na kierunki ze specjalnościami nauczycielskimi (w okresie objętym kontrolą) to absolwenci szkół ponadgimnazjalnych, którzy na egzaminie maturalnym uzyskiwali najniższe wyniki, tj. od 30 do 49 punktów (Uniwersytet Wrocławski na kierunki związane z zawodem nauczyciela przyjął 28 proc. osób z takim wynikiem).

Chciałam pokazać zależność pomiędzy wyznawanymi wartościami i umiejętnościami tam, gdzie wartością jest przejrzystość czy umiejętność wyciągania wniosków, planowanie długoterminowe, życie wygląda nieźle. W Polsce było i jest dużo krętactwa, które w dłuższej perspektywie jest krótkowzroczne i daje kiepski efekt. Z umiejętnością wyciągani wniosków kiepsko. Narracja jest taka, że jesteśmy biednymi ofiarami, męczennikami, a wszystko co złe i niedobre pochodzi z zewnątrz. Co jest tylko częścią prawdy, bo o drugiej, że sami mogliśmy doprowadzić do takiej sytuacji krótkowzrocznością i krętactwem wolimy nie pamiętać. Z takim podejściem, że co złego to nie my, nie ma co liczyć na wyciągnie wniosków z życiowej lekcji historii i zmianę postawy.

Oczywiście. To długoletnie procesy.
Niemniej patrząc na okres mocarstwowości to nie mamy się czego wstydzić. Długo twór Rzeczpospolitej trwał, a m. in. jej rozbiór zapoczątkował procesy dążące do I wojny światowej (brak czynnika balansującego na tym obszarze Europy)

Zobaczymy, jak to będzie wyglądało w Niemczech, Czechach i Austrii.
Niemniej zgaduję, że 3 kwartał najwcześniej.
Takie "szaraki" jak my z perspektywy polityki to statystyka

Z waszych wywodów wynika że "Najciemniej pod latarnią".
Widzicie wszystkich dookoła  tylko nie siebie .
My mamy bardzo ciekawe doświadczenia gospodarcze z przełomu lat 50tych i 60tych, z czasu panowania tow Wiesława, kiedy to mieliśmy system gospodarczy, który był mieszanką kapitalizmu i komunizmu , coś bardzo podobnego do tego co mają dzisiejsze Chiny.
Gomułka wyprowadził państwo z kryzysu gospodarczego do którego doprowadzili stalinowcy po wojnie w sposób mistrzowski, bez pożyczania centa za granicą.
Potem zbudował gospodarkę, która doganiała  "zachód" w wielu dziedzinach technologicznych bez żadnych problemów,
mając dużo gorszą sytuację finansowo-gospodarczą niż kraje zachodnie i to wszystko o własnych siłach, bez zadłużania państwa .
Ja na przykład, chętnie bym się dowiedział skąd Gomułka wziął na to środki.
Dlatego ,że w kapitaliźmie, coś takiego jest w ogóle nie jest  wykonalne!

Mamy takie doświadczenia, że "Socjalizm każdemu równo nosa utrze. Bogatych zdusi jutro, a biednych pojutrze..."
Eeee… gdzie doganiała zachód? Partia zduszała możliwości inwencji wynalazców Polskich, co było bardzo istotne chociażby w branży elektronicznej (słynny rozwój branży informatycznej) przez patologiczny system gospodarczy.
I tak owszem. Była poprawa życia za PRL, było chociażby pozytywne zjawisko likwidacji analfabetyzmu, niemniej w tym systemie było to naprawdę wolne kiedy porównamy to z krajami zachodnimi.
I tak były pomysły, jak chociażby eksperyment sądecki, niemniej faktyczny prawdziwy skok możemy zauważyć po... Ustawie Wilczka - wystarczyło uwolnić przedsiębiorczy potencjał Narodu.
Po prostu idea centralnego sterowania gospodarką nie działa.

Na tym polega zabawa w PKB, ze sam sobie wyznacznik jest nieadekwatny, bo mówimy o dwóch zupełnie różnych krajach pod względem wielkości i potencjału, dlatego ekonomiści pod względem wzrostu zamożności społęczeństwa częściej wskazują na wskaźnik PKB per capita.
I pod tym względem proszę napisać, gdzie napisałem nieprawdę. Nie napisałem, że w tym Białoruś jest bogatsza, ale że ma szybszy rozwój (a czynniki na niego składające się są nieważne, bo zwróciłem uwagę tylko na wskaźniki, a nie fakty geopolityczne, bo tutaj to temat wykład szanowny użytkowniku - i tak masz rację. To wpływ ogromnej integracji z Rosją, niemniej jak spojrzymy na to tylko pod względem cyfr, to i tak Białoruś ma dużo lepszy rozwój od innego naszego sąsiada - Ukrainy, która nawet do czasu wojny w liczbach wygląda jakby spała. Oczywiście wiemy dlaczego.)

Ależ proszę bardzo, za 2018 rok:
Polska - 31 939
Białoruś - 20 003

Przy czym dochód per capita liczony jest wg cen, a te na Białorusi są sztucznie zaniżane, m.in. przez preferencyjne ceny ropy, gazu i węgla od Rosji. Dla odmiany - my mieliśmy równie sztucznie zawyżane. Bo Rosja to kraj, gdzie o cenach decyduje państwo i zmienia je z przyczyn politycznych dla różnych odbiorców.

Te preferencyjne ceny sprawiają, że Białoruś - gdzie nie wydobywa się węgla - jest znaczącym jego eksporterem! Tak, Rosja w ten sposób dotuje Łukaszenkę - daje mu surowce za bezcen, a ten je dalej eksportuje, m.in. do Polski.

Napisałeś, że przez ostatnich 30 lat Białoruś rozwija się szybciej od Polski, co jest nieprawdą. Szczegółowo napisaleś, że:

To trochę matematyki, żeby ukazać jak mijasz się z prawdą.

Polska, PKB per capita:
1990 rok - 6 583
2018 - 31 939
Wzrost nie 2,5 raza, lecz 4,85 raza. Zaniżyłeś polski wzrost niemal dwukrotnie.

Białoruś:
1989 rok - 7010.
2018 rok - 20 003.
Wzrost 2,85 raza - nieznacznie zawyżyłeś.

W każdym razie to zestawienie pokazuje czarno na białym: Białoruś była przed nami, a jest bardzo daleko za nami.

No ale to jest nieprawda - w 89 roku europejskie republiki ZSRR (bałtyckie, Białoruś, Ukraina i Mołdawia) były bogatsze od Polski. Konkretnie w bloku socjalistycznym wyższe PKB od Białorusi miały tylko Czechosłowacja i dwie republiki jugosłowiańskie (Słowenia, Chorwacja). Więc gdyby Białoruś rozwijała się szybciej, to dziś byłaby przed nami, a jest za nami i to znacznie.

Śpi to akurat Białoruś. Ukraina powoli i z problemami, ale buduje normalną gospodarkę. A Białoruś to skansen komunizmu na utrzymaniu innego kraju - gospodarka totalnie chora. Zastanawiałeś się co będzie po śmierci Łukaszenki? Drugiego takiego już nie będzie - nowy będzie miał wybór: Europa albo Rosja. W pierwszym przypadku Białoruś dopiero zacznie drogę, którą my pokonujemy od 30 lat, w drugim Białoruś przestanie istnieć, stanie się częścią Rosji. To jest właśnie skutek łukaszenkizmu, tak wielbionego przez polskich narodowców i - co szokujące - korwinistów.

Przy czym łukaszenkizm to nie tylko zakonserwowanie komunistycznej parodii gospodarki, to także zakonserwowanie, a wręcz pogłębianie sowietyzacji społeczeństwa. To chyba jedyny kraj na świecie, który prześladuje i wynaradawia własny naród (białoruski rząd zwalcza język białoruski i promuje rosyjski!). Zakonserwowano także elity - współczesne białoruskie elity są jakby wprost z dawnego ZSRR.

Więc Białoruś od 89 roku przeszła jedną tragedię (dojście Łukaszenki do władzy) i przejdzie drugą (śmierć Łukaszenki, bo kraj i społeczeństwo nie są na to absolutnie przygotowane).

Rozwój i za Gierka, i za Gomułki był w sferze propagandy. Nie wiem w czym niby doganialiśmy Europę za Gomułki, wręcz przeciwnie - właśnie wtedy Europa zaczęła nam coraz szybciej odjeżdżać. Byliśmy krajem piszczącej biedy, którą Gierek nieco złagodził jadąc na kredytach.

A Gomułka wcale nie obywał się bez środków z zewnątrz. Jego ekipie udało się uzyskać klauzulę najwyższego uprzywilejowania w stosunkach gospodarczych z USA, a to otworzyło furtkę do bezodsetkowych pożyczek.

W 1970 roku, po 14 latach rządów Gomułki, Polska była w zapaści gospodarczej. Pomysłem Gomułki na wyjście z tego stanu było podniesienie cen, m.in. podstawowych artykułów spożywczych. To wywołało protesty społeczne i w grudniu 1970 roku Gomułka stracił władzę na rzecz Gierka.

Moje dane pochodzą częściowo z Wikipedii - która je przytacza za raportem World Economic Outlook Database z 9 kwietnia 2019 r. zaakceptowanym przez Międzynarodowy Fundusz Walutowy (na stronie World Economic Outlook Database są te dane w excelu do ściągnięcia).

Nie ma tam danych dla krajów byłego ZSRR sprzed 2000 r., więc te dane dla Białorusi mam z artykułu Aleśa Alachnoviča "Koszty zaniechania reform: Białoruś w latach 1991-2011" (autor to ekonomista, wiceprezes fundacji naukowej CASE Białoruś).

Nota bene - Dylewski. Gratuluję autorytetu. Facet, który wypowiada się o wszystkim i w duchu oszołomskim (czyli prorosyjskim - bo każde oszołomstwo jest prorosyjskie, nieprzypadkowo Dylewskiego filmy są publikowane w rosyjskim portalu Providosiki). Zaprawdę, typ negujący globalne ocieplenie autorytetem.

No, potężną gospodarkę zbudowali wszyscy po kolei od Bieruta po Jaruzelskiego - poziom co najmniej Nigru, a może nawet Gabonu

Szkoda, że sam Gomułka o tym nie wiedział i gdzie indziej widział przyczyny zapaści. A konkretnie szukał w złym zarządzaniu, co jakby jest oczywiste w systemie komunistycznym (ale tego akurat dostrzec nie chciał).

@ Lucyfer666]
Jakie 447 nie ma takiej ustawy to początkowa nazwa projektu roboczego który z resztą się później zmienił to jest Ustawa  Justice for Uncompensated Survivors Today Act of 2017 na polski ustawa(akt) z roku 2017 o niezwłocznym uczynieniu sprawiedliwości ocalonym z Holocaustu którym nie zadośćuczyniono ich strat .  Wybory w  Obecnie wybory w Polsce bez kampanii bez konstytucjonalnego czasu na wprowadzenie z naruszeniem regulaminu sejmu oraz RODO to porażka.
Rozstrzygniemy raz na zawsze

Amen
Czy mi się wydaje, czy zacytowałeś Stasia?