poświęcenie dla kogoś - Netkobiety.pl

What? Nie rozumiem. Nie mogę uwierzyć. Nie, na pewno nie rozumiem. Żart chyba?

Wyjaśnisz, proszę?

Powiedz, dlaczego sytuacja w której ktoś ma być gwałcony przez kogoś innego jest poniekąd akceptowana ? I może ewentualnie : dlaczego zamiast zgłosić sprawę na policję (np. jako prześladowanie, groźby, zastraszanie, cokolwiek) Ty rozważasz seks z prześladowcą? O co tu tak naprawdę chodzi? Czy to jest członek rodziny od którego zależy Twój byt? ( trudno mi wymyślić możliwe podloze do takich rozważań)

Jak to się stało że taka ewentualność jest rozważana?

To raczej jak scena z filmu sensacyjnego. Autorko nie wiem, czy to ktokolwiek rozważał,  bo to bardzo abstrakcyjne, ale teoretycznie takie rozwiązanie mogło by przyjść do głowy.  Ludzie, którzy kochają,  są skłonni do poświęcenia się dla dobra bliskich.

Mnie nie, zrobił na mnie wrażenie film gdzie bandyci napadli na rodzinę i w skrócie dziewczyna dobrowolnie się im oddała ratując niepełnosprawnego brata przed gwałtem, zastanawiałam się jak ja bym postąpiła i ja bym raczej się nie poświęciła w taki sposób, dlatego chciałam się spytać czy można w ogóle tak się zachować że z własnej woli ktoś uprawia seks którego nie chcę.

No tak- jak scenariusz filmu.
Ostatnie zdanie to taka sprzeczność : z własnej woli? seks którego nie chce?

Rozważasz treść filmu. Więc rzecz zupełnie abstrakcyjną i często nierealną.

Prawnie tak, jest to gwałt. To nie jest seks, na który idziesz z własnej woli. Nie wiem jak można tego nie odróżniać. Każdy seks, którego nie chcesz to gwałt. A to czy poświęcisz się dla kogoś, to już zupełnie inna kwestia i zależy od Ciebie.

To nadal sie liczy jako gwalt prawnie i moralnie.

Co ja bym zrobila? Wszystko tylko nie to. Prawdopodobnie raczej bym probowala zabic napastnika.

Też o tym pomyślalam w ten sposób. Czasem, na chłodno myślisz sobie, że uważasz tak i tak. A potem nagle stajesz przed bardzo konkretną sytuacja pozornie wydawałoby się oczywista i wszystkie Twoje dotychczasowe założenia są weryfikowane. Czasem samego siebie człowiek zaskoczy

To JEST prawnie gwalt i to nie jest rzecz dyskusyjna.

Po pierwsze - jeśli ktoś chce kogoś zgwałcić, to seks z inną osobą i tak może nie zmienić nastawienia napastnika.
Trzeba szukać innej drogi do rozwiązania problemu.

No właśnie nie jest to jednoznaczna sytuacja, gwałt to wymuszenie współżycia stosując podstęp, przemoc lub groźbę, więc ta sytuacja z wojną jeśli kobieta nie chciała z nim współżyć to byłby gwałt, ale w filmie kobieta nie jest do niczego przymuszana, z własnej woli oddaje się im gdyż nie widzi innego sposobu na ratunek brata i to nie wydaje się dla mnie gwałtem. Czytałam coś podobnego, młode kobiety chcąc uchronić rodzinę przed wymordowaniem podczas wojny nie będąc do niczego zmuszane same proponowały seks za ocalenie życia ich bliskich i to też nie wydaje mi się gwałtem w sensie prawnym.

Zabójstwo to zawsze jest przestępstwo nie ważne czy ktoś chcę żeby go zabić czy nie.

Elizia, za dużo analizujesz. Po co?

To był film!
A Ty mieszasz dwie sytuacje.
Co innego, jak ktoś sam proponuje seks po to, zeby mieć z tego jakąś korzyść - nie gwałt. Wszystko zależy od sytuacji, ale jak dla mnie to jest to jakiś rodzaj wykorzystania seksualnego. Zwłaszcza jeżeli od strony drugiej jest przekaz "oddaj mi się, to Twojej rodzinie nic się nie stanie".
Co innego, jak Cię napadają i chcą zgwałcić Twojego brata/Twoją siostrę, a Ty stwierdzasz, że poświęcisz się za nich - gwałt. To NIE jest seks chciany przez Ciebie i to, że się na niego zgadzasz niczego nie zmienia.

Nie, musiałabyś zadać pytanie bezpośrednio na jakimś forum o tematyce prawnej.

Ok .

Nie, to są sprawy pomiędzy nimi, a nie moje.
Brat nie, ale wybór męża już zależy ode mnie, raczej nie wiązałabym się z kimś  "rachitycznym" który nic nie może.

Fikcja fikcja, odpukać nie miałam nigdy niechcianego seksu. Ja też za siostrę tak a za pozostałych nie cokolwiek mieli by im zrobić, za żydów to już w ogóle nie.

Kobieta może nie chcieć seksu ale się na niego zdecydować dla jakiejś korzyści, w tym filmowym przykładzie to jest korzyść zdrowia jej bliskiej osoby ale mogła to by być jakaś inna korzyść. To wg Ciebie podpada pod definicje zgwałcenia ?

Art 198 kk
Kto, wykorzystując bezradność innej osoby lub wynikający z upośledzenia umysłowego lub choroby psychicznej brak zdolności tej osoby do rozpoznania znaczenia czynu lub pokierowania swoim postępowaniem, doprowadza ją do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

Nie jest to zgwałcenie tylko wykorzystanie seksualne, sprawa już jasna, tego rozróżnienia mi właśnie brakowało.

Gdybym zrobiła mu dobrze byłoby to zgwałcenie. Zgadzam się, że to głupie trochę, ale nie pasowało mi słowo gwałt do tego filmowego przykładu, wykorzystanie seksualne jak najbardziej pasuje no i nie bez powodu są 2 różne przepisy z różnymi karami. Czy jest to ważne, dla mnie bardzo bo gdy chociażby szef mi zaproponuje podwyżkę w zamian za 'bonusy' to będę wiedziała,  jakie popełnia przestępstwo.

Jest przemoc i groźba ale wobec brata, nie ma bezpośredniego doprowadzenia poprzez to do obcowania płciowego z siostrą. Nie jest to gwałt tak samo jeśli siostra która w wyniku tego postradałaby zmysły  i wyskoczyłaby za okno nie byłoby to zabójstwo. Za to jest bezradność siostry - nie nazwałabym ją głupawą - która może się tylko przyglądać na cierpienie brata i w ostateczności proponuje napastnikom siebie bo nie widzi innego ratunku dla zdrowia a może nawet życia bliskiej osoby, oni widzą że w obliczu tej sytuacji jest bezradna ale nie stosują wobec niej żadnej groźby, przemocy ani podstępu i z tego korzystają - wykorzystanie seksualne. Obawiałam się, że tacy ludzie unikneliby w prawdziwym zyciu odpowiedzialności ale na szczęście nie.

Nie jestem prawnikiem. Ale pracowalam i z policja i z kryminalistami i z ofiarami.

Tacy ludzie nie unikneliby kary, jezeli byliby karani za kazde przewinienie z osobna. Taka sprawa JEST gwaltem i nie wykorzystaniem seksualnym.
Mozliwosc zgwalcenia niepelnosprawnego brata LICZY sie jako GROZBA. To, ze ona proaktywnie poswiecila siebie jest BEZ ZNACZENIA.
ZADEN normalny sedzia nie bedzie podwazal tego i wezmie to jako gwalt.
Prawnik oskarzonego moze probowac takich argumentow jak Ty, ale sa to argumenty slabe. Seks, ktory jest 'consensual' nie moze sie odbywac nawet pod naciskiem. Jezeli mam chore dziecko i jestem samotna matka, a moj szef chce seksu ze mna, albo mnie zwolni... No to jesli ja to zrobie to nadal moge go oskarzyc o gwalt bo jest on w pozycji wladzy.

Wydaje mi sie, ze Ciebie to zwyczajnie kreci. Taka fantazja, ale nie musisz tego usprawiedliwiac i przenosic na grunt prawdziwego zycia lub prawny.

Mnie zastanowiło ostatnie zdanie, to co po przecinku.

Nie jestem specjalistka od kodeksu prawnego, szczegolnie nie Polskiego.
Mowie na tyle na ile mam z tym stycznosc.

Ej no, ktoś tu mi skasował fajnego posta, temat jest taki czy by się ktoś poświęcił więc chciałem napisać, że dla swojej siostry z mężczyzną bardzo chętnie i chciałbym, żeby patrzyła
Oczywiście kobieta nie powinna tego robić bo to nie ją chcą zgwałcić, trudno los tak chciał że padło na brata albo siostrę., to nie jej brocha. Sytuacja wygląda inaczej jeśli ktoś grozi zabójstwem lub trwałym kalectwem wtedy jeśli absolutnie nie ma innej opcji to tak i jest to obrzydliwy gwałt. Jeśli groźbą jest sam gwałt to tylko jeden przypadek kiedy kobieta mogłaby się zdecydować na to - dziewictwo siostry.

Po części się zgadzam, trzeba wiedzieć kiedy walczyć a kiedy nie walczyć ( Sun Zi ), a seks dla osłabienia wroga i potem jego likwidacja to też jest metoda tylko nie w dzisiejszych czasach bo potem się trafia za kratki, no chyba, że się ukryje dobrze ciało.

A ludzie ktorzy wchodza do czyjegos domu na pewno nie wzieli pod uwage ze bedziecie probowac uciec albo krzyczec, a najpewniej to sie przestrasza i uciekna. Ja czasem w nocy slysze facetow przechodzacych obok moich drzwi i slysze jak klamka idzie w dol dlatego pilnuje aby drzwi byly zamkniete na noc bo nie wiadomo czy ktos sie oparl czy moze sprawdza czy ktos zapomnial zamknac drzwi i teraz taki bandyna obleje sie vodko i pijany jak sie natknie na mezczyzne to powie ze pomylil pietra i nic sie nie stanie, najlepszy sposob to zapobieganie.

Właśnie sobie czytam ten wątek i nie rozumiem niektórych kobiet. Nie oddałabym się za brata ani siostrę i nie ważne czy byliby dziewicami czy nie. No ale jak można patrzeć jak gwałcą ci partnera/męża ? To jakaś masakra by była, niech mnie zgwałcą ja potrzebuje potem mieć mężczyznę żeby się wypłakać, który mnie pocieszy i przytuli. Zgwałcony mężczyzna przestaje pożądać i trzeba go potem całe życie niańczyć i chodzić po psychiatrach. Nie no, na samą myśl robi mi się niedobrze.

To zalezy od sytuacji. Ja nie mialam przewagi liczebnej, ani przewagi fizycznej. Za to mialam taka przewage, ze reaguje szybko i nie zgodnie z oczekiwaniami.
Jesli chodzi o pistolet to nie jest taka prosta sprawa. Jezeli ktos wyciagnie pistolet i od razu sie mu da kopa w twarz lub w reke to jest duza szansa, ze bedzie szok i ten pistolet nawet jak wystrzeli to moze nie zabic.
Ja sie pistoletu nie boje, ani noza. Jedyna opcja w ktorej nie walczylabym z kims kto ma pistolet to jezeli chcialby mnie zwyczajnie okrasc. Bo to nie jest cos o co warto ryzykowac postrzelenie.
Byla taka sprawa gdzie morderca porywal dziewczyny w bialy dzien, gwalcil, torturowal i zabijal. Porywal przy sasiadach i z ogrodu.
Przy pomocy pistoletu schowanego przed okiem ludzi w okolo. To jest typowe granie na tym, ze wiekszosc osob nie umie reagowac w takiej sytuacji.
Facet uzywal pistoletu bo bal sie przyciagnac uwage, bal sie szarpaniny i stad zachowywal dystans. Juz bylo wiadomo, ze kobiety znikaja i pojawiaja sie ciala.
W takiej sytuacji nie ma sensu wybieranie sie z napastnikiem do ustronnego miejsca bo wiadomo, ze cel takiej wycieczki nie skonczy sie dobrze. Duzo mniejszym ryzykiem jest zrobienie afery lub uciekanie slalomem. Jest bardzo watpliwe by ktos kto za pomoca pistoletu porywa kogos zastrzeli ta osobe przy wszystkich w bialy dzien poniewaz nie daje to gratyfikacji emocjonalnej przestepcy i demaskuje go. W takiej sytuacji facet raczej by uciekl niz strzelal.
Niestety, ofiary nie mysla na takiej zasadzie w momencie jak to sie dzieje i przestepcy korzystaja.