Problem z wiarą - Netkobiety.pl

Może warto poszukać jakiegoś mądrego kierownika duchowego? Albo np pojechać na rekolekcje ignacjańskie? Nie dziwię się, że podejście do wiary Twoich rodziców Cię odrzuca. Nie dziwię się że się buntujesz przeciwko wielu rzeczom w kościele, że czujesz się oszukana przez oazę. To wszystko jednak nie powód by przestawać szukać i pytać. Gdybyś nie miała wątpliwości i pociągu do prawdy to wtedy byłoby coś nie tak. Poszukiwanie i niezgoda na pół-prawdy to dobra rzecz.

Ktos tu pisze, ze pedofilia jest wszedzie, a w kosciele jest szczegolnie podkreslana.
BZDURA.

Pedofilii w takim wydaniu, jak w kosciele katolickim nie ma nigdzie. Kto twierdzi co innego klamie i nie zna statystyk i badan na ten temat.

Oni dzialaja w imie Boga i wykorzystuja swoja pozycje. Byli do tej pory nietykalni-przerzucano ich na inna parafie. Mam nadzieje, ze to sie zmieni.

Twierdzic, ze pedofilia jest szczegolnie wyolbrzymiana tylko w kosciele, to potwarz dla setek tysiecy molestowanych przez ksiezy.

Ten kosciol- szczegolnie polskie wydanie katolicyzmu- jest (jak dla mnie) skompromitowany na calej linii. Nie tylko przez pedofilie.
Chciwosc, hipokryzja, ogromna nietolerancja, zastraszanie ludzi, pchanie sie do kazdej dziedziny zycia, niespojnosc z nauka o powstaniu zycia i ludzkosci, to tylko ograniczone przyklady.

Biblia ma byc niby podstawa wiary chrzescijanskiej. Po przeczytaniu biblii w calosci (studia, religioznawstwo) zlapalam sie za glowe.
Adam i Ewa- powstanie ludzkosci (takze rasy czarnej i azjatyckiej) od JEDNEJ pary jest biologicznie niemozliwe. Arka Noego bzdura. i wiele innych tresci biblijnych, ktore w kosciele sa pomijane z premedytacja.Prawie zaden katolik biblii nie zna. Wierzy sie ksiedzu na oltarzu.

Ksiedzu, ktory jest byc moze pedofilem, a zamienia pszenny oplatek w...cialo Chrystusa tymi samymi lapskami?
Powiecie, ze nie kazdy ksiadz jest pedofilem. No racja.Ale rowniez ci, ktorzy PEDOFILAMI SA dokonuja przeciez tez tej cudnej przemiany.

Z kosciola wystapilam w DE w ciagu 5 minut.
Dobrze mi z tym.

W Boga mozna wierzyc bezorganizacyjnie.

Cześć! Mam podobne odczucia, jeżeli chodzi o wiarę, o jej sens, czym tak naprawdę jest. Moja rodzina akurat nie jest wierząca- praktykująca, więc potrzeba bliskości z Bogiem wyszła ode mnie. Kiedyś uczęszczałam do scholi, z zespołem śpiewaliśmy na ślubach,. Byłam harcerką katolicką i... najzwyczajniej w świecie byłam szczęśliwa. Potem zaczęły się studia praca,  córeczka,  partner... później zaczęłam mieć problemy ze zdrowiem i tak zaczęłam oddalać się od Boga, obwiniać Go o wszystko. Kwestię księży pedofili,  ogólnie duchowieństea - tego jak oni się zachowują mam w poważaniu, bo wierzę w Boga, a na msze chodzilam, bo Jezus ją ustanowił. Piszę trochę chaotycznie, fajnie byłoby się spotkać i na żywo pogadać.

Chciałam znowu na nowo zacząć prawdziwie wierzyć. Mam przyjaciółkę, która wierzy tak naprawdę. Wszystko Bogu powierza, modli się, jak się coś dzieje to zawsze pokornie wszystko znosi, bo wie, że Bóg ma dla niej i jej rodziny plan. Pomimo różnych problemów jest szczęśliwa... też bym rak chciała...

To jest odpowiedz kazdego katolika! METAFORA!!!!

To co pasuje do katolickiej religii i  indokrynacji nie bedzie  matafora. Co koliduje, co jest niewygodne, co jest juz dawno udowodnione (np. wiek planety Ziemi, niemozliwosc powstania ludzkosci od jednej pary), co jest po prostu glupkowate (takich wersetow ma biblia bardzo wiele) jest ogloszone jako metafora.

Ech....szkoda slow.
I nie rozumiem jednego: czemu utozsamiacie wiare w Boga z kosciolem?
Nie da sie w Boga wierzyc bez kosciola katolickiego?

Ja sie nad tym wszystkim zastanowilam juz dawno. Temat zainteresowal mnie, gdy uslyszalam jako mloda dziewczyna, ze ewangelicy nie wierza w przemiane pszennego oplatka na oltarzu w cialo jezusowe.

Oni mowia: to jest SYMBOL ciala Jezusa.

Potem doszly studia, na ktorych w ramach religioznawstwa przeczytalam biblie.

Nie doszukalam sie nigdzie o celibacie, o spowiedzi, o chrzcie noworodkow, o kulcie maryjnym.

To wymysly kosciola, zakazy, nakazy, dogmaty. Z nimi zgodzic sie nie moglam.

Dzisiejsze oblicze tego kosciola jest dla mnie nie do przyjecia.

A jak ostatnio uslyszylam, ze...polscy ksieza modla sie o rychla smierc obecnego papieza, ktory walczy z pazernoscia, hipokryzja, to wiem na pewno:
ten dzien, w ktorym wystapilam z kosciola byl dobrym dniem.

Mozna wierzyc w Boga bardzo bez tej organizacji.

Aha.
Hm.
A Swiadkowie Jehowy, Zielonoswiatkowscy, Mormoni, Mennonici  twierdza, ze w biblii NIE MA METAFOR. Wszystko biora doslownie.
Czemu nie wierzyc im, tylko katolikom?

Argumenty o metaforze sa dla mnie plyciutkie.

Sama piszesz: nie mozna czesci nauk odrzucic, a czesci przyjac.

To nazywa sie kopanie dolka dla siebie- argumentacyjnego.
Hipokryzja, czyli robienie samemu  czegos, co glosi sie jako zle.

BZDETY.

Ależ możesz brać wszystko dosłownie ale wtedy jesteś Mormonką, Świedkiem Jechowy, a nie Katolikiem. Katolicy uznają, że są tam metafory. To nie jest kopanie dołka, taka jest nauka konkretnego Kościoła, konkretnej religii.

Co komu przeszkadza wyjść z KK i iść do ŚJ skoro uważa, że ich nauki są lepsze? Nic.
Dlatego uważam, że powinno się być w takim Kościele, z którego naukami człowiek się zgadza, zamiast tkwić bezsensownie w czymś innym.

Mariosh, Ty nie jesteś katolikiem, co ustaliliśmy w innej dyskusji. A ja mówię o tym, jak to widzą katolicy. Więc dyskutuj sobie z Gosią

Ja nie jestem zagorzałym katolikiem.
Zagorzale wyznaję za to pogląd, że gdyby w KK zostali ci, którzy się z nim zgadzają, chcą żyć wg jego zasad i być prowadzeni przez księży. zostałoby te prawdziwe 25% polaków i Polska mogłaby naprawdę zostać państwem bezwyznaniowym, bo oni by sobie wyznawali to, co chcą w kościołach, a nie byłoby już "bo co powiedzą rodzice i dziadkowie, jak my dziecka nie ochrzcimy" itd.

cóż, każdy ksiądz ma swoje na sumieniu. Jak każdy człowiek. Sens spowiedzi jest w wierze w to, że przez osobę księdza grzechy odpuszcza Jezus.
Inaczej to zupełnie nie ma sensu.

Swoją drogą ostatnio wyszła książka Daniela Pitet, on był w dzieciństwie molestowany przez księdza. Książka ma przedmowę papieża Franciszka i jest dosyć mocna, mi ją dali w pracy do przeczytania, bo recenzuję książki z Francji i ciężko mi ją było przeczytać. Więc może coś się ruszy, bo to, że KK zamiata sprawę pod dywan to jedno, ale drugie to mentalność ludzi, szczególnie w parafiach na wsiach i jakichś mniejszych miejscowościach, gdzie często ksiądz z samego faktu bycia księdzem ma tak ogromny autorytet, że ludzie innych sami uciszają.
U mnie w parafii były takie przypadki i wyszły po latach, bo ludzie sami zamiatali sprawę pod dywan. Dzieci się chroniło, zabierało, ale nikt nie miał w sobie na tyle dużo odwagi, żeby iść i zgłosić sprawę wyżej.

Lady Loka. Wiesz na czym polega spowiedz w kosciele ewangelickim? nie ma spowiedzi usznej. Kazdy spowiada sie sam dla siebie i ZALUJE za grzechy: TO MA SENS. A nie szeptanie grzesznikowi do ucha wlasnych grzechow. Spowiedz zostala wprowadzona w kosciele dosyc pozno.
Chodzilo o to, zeby ksiadz wiedzial wszystko, co dzieje sie w parafii; kto ma wiedze, ma wladze!

Nie do przyjecia jets dla mnie rowniez fakt, ze taki ksiadz-grzesznik zbrukanymi lapskami np.pedofilskimi podnosi oplatek pszenny, ktory tymi tez lapami zamienil  rzekomo w cialo Jezusa i rzecze:

Oto cialo Jezusa.

Co na to Jezus? zadowolony? tak mialo byc?

Ewangelicki pastor mowi: to jest SYMBOL ciala Chrystusa.

No coz...ten kosciol powoli sie konczy. Na Zachodzie SETKI TYSIECY  ludzi wystepuje. Sam papiez gani i krytykuje obecny stan tego kosciola.

Odpowiedz polskiego duchowienstwa?
Modlitwy za rychla smierc owego papieza.

Amen.
Koncze te dyskusje z mojej strony. Nigdy, przenigdy nie zmienie zdania. Za duzo wiem, za duzo widzialam i sama przezylam. Od 30 lat interesuje sie katolicyzmem i innymi religiami.

Wiara w kosciol (nie mylic z wiara w Boga) bez stawiania pytan i bez watpliwosci jest dla mnie nie do przyjecia. To pokorne, glupie posluszenstwo, na ktorym ten kosciol bazuje i robi z ludzmi, co chce.

Alez ja nie chce NIKOGO.

Czytaj ze zrozumieniem: do wiary w boga niepotrzebna jest mi zadna organizacja. Ja na temat religii pisalam ongis prace dyplomowa i znam te ugrupowania na wylot.
Swiadkowie Jehowy i kosciol katolicki wypadly w porownaniu najgorzej.

Jestem bardzo przekonanan o tym, ze Bog omija oba te ugrupowania szerokim lukiem.

Gosiu droga!
Twoje wypowiedzi to stek bzdur, mieszanina kłamstw, półprawd i przeinaczeń służąca oczernieniu KK. Amerykańskie statystyki mówią, że większy odsetek pedofili jest wśród nauczycieli wf niż księży katolickich (Mówię o amerykańskich statystykach, bo zakładam że tam nie ma polskich księży i ich życie publiczne jest bardziej otwarte niż nasze). Czy to tych ostatnich usprawiedliwia? Oczywiście nie, ale twoje teorie, to wyssane z palca bzdety.
Należę do tej tak pogardzanej przez ciebie organizacji, znam wielu księży i wszyscy których znam modlą się za papieża. Za jego zdrowie, w jego intencjach, czyli mówiąc prościej o powodzenie w tym do czego dąży itd. Ty w Bild'zie przeczytalas jakieś wynurzenia pismaka i snujesz za nim teorie spiskowe.
Chrystus ustanowił Eucharystię. KK stara się to odtworzyć tak jak to jest opisane w NT. Cztery opisy różnią się nieco między sobą, więc jest to jakaś, kolejna interpretacja. Ale to on mówi "to jest ciało moje". To nie klecha z Pcimia to mówi. To JC powiedział to w czasie Ostatniej Wieczerzy. Nie podoba ci się to? No to wyznawaj sobie swoją interpretację Boga na swój sposób. Przecie nie musisz robić tego tak jak ja. Nie podoba ci się litania? To po co ja odmawiasz? Różaniec jest głupi? To go wyrzuć.
Mieszkasz w Niemczech. Do KK nie chodzisz. Co więcej, nie należysz do żadnej wspólnoty. Masz wątpliwe wykształcenie religioznawcze, bo czytając twoje wypowiedzi trudno w nie uwierzyć. Ale mimo tej swojej wręcz namacalnej ignorancji próbujesz tu kreować się na wyrocznię w sprawach Kościołów, Religii i wiary.
Tak naprawdę, jedyna łączność z Bogiem jaką można u ciebie zauwazyc to nienawiść do niego wynikająca z ignorancji. Mam nadzieję, że kiedyś zrozumiesz jak bardzo sobie szkodzisz. Życie w takiej nienawiści zatruwa ci duszę i odbiera radość życia. A szkoda bo życie jest naprawdę piękne. Można je przeżyć z Bogiem, można bez niego, ale nienawiść do niego jest po prostu głupia.

Nie jest to problem.

Do Trolla: mylisz niechec do KrK z niechecia do Boga, ktorej w sobie nie nosze.
Czytaj moje posty ze zrozumieniem. Wielokrotnie napisalam, ze wierzyc mozna bez kosciola. Utozsamiasz wiare w Boga z wiara w organizacje kosciola? jak mi ciebie szkoda....Masz racje, zycie jest piekne. I takie -wyobraz sobie- mam. Stalo sie ono jeszcze piekniejsze, gdy pozegnalam sie z KrK.

Bronisz pedofilie w kosciele podpierajac sie amerykanskimi statystytkami? amerykanskimi????  piszesz powaznie?
Pedofilia katolicka jest w twoim mniemaniu jakas lepsza od tej z innych grup zawodowych? nie wystarczy ci informacja, ze na swiecie sa SETKI TYSIECY molestowanych dzieci przez ksiezy? ze kosciol czesciowo wine za molestowanie dzieci przypisuje DZIECIOM? (bo lasza sie do ksiezy, siadaja na kolana...), ze JPII obejmowal sie i oblapial z ksiedzem Degollado, najwiekszym z pedofilow w kosciele- wiedzac o jego przestepstwach? A dzis jest swiety????

Twoj wpis to potwarz dla setek tysiecy molestowanych dzieci przez ksiezy na calym swiecie.

Nie lubie KrK, bo go znam. Mam ku temu powody.Czytaj wyzej.

Nie bede sie wiec powtarzac.
Mojego wyksztalcenia nie podwazaj. Jest ono solidne. Z tego zyje od 20 lat. I powiem ci, ze nawet niezle mi sie wiedzie.... I uwierz: szczczesliwie! Nie praktykuj osobistych wycieczek pod moim adresem. Nie lubie pedofilli koscielnej, zaklamania, chciwosci, hipokryzji, klamstw. Nie lubie purpuratow, wiary w dogmaty, zamordyzmu religijnego, jarmarcznego, jaselkowego charakteru KrK.  I mam prawo o tym pisac. Twoja interpretacja: jestem nieszczesliwa. Jakiz ty musisz byc maluczki.....jesli twoim szczesciem jest KrK, to naprawde nie mamy o czym tu gadac.

Twoj wpis pozbawiony jest argumentow, jest zwyklym zapienieniem sie na krytyke KrK.
Tak dzialacie- nic nowego.

Gosia1962 to czym się kierujesz, albo pod czego jesteś wpływem, nie daje Ci spokoju ducha. Może jednak warto się trochę wyciszyć. Zbliżają się święto Wielkiejnocy, do Ciebie tez Jezus przychodzi i mówi Pokój z Tobą. Pokój dla wszystkich niespokojnego ducha nie tylko w te zbliżające się święta.

Proszę podać przykład takich badań. Dane Ministerstwa Sprawiedliwości relacjonowane są w następujący sposób.

Natemat.pl to z pewnością nie jest katolicki portal.

Nie wiem o jakie badanie dokładnie chodzi, ale istnieje badanie CAPS(Center for AIDS Prevention Studies at UC San Francisco), które stwierdza, że sprawcami czynów pedofilskich są  zazwyczaj rodzice, członkowie rodziny, opiekunowie, wychowawcy, nauczyciele, psychologowie itd. CAPS to instytut wchodzący w skład University of California, San Francisco (UCSF). UCSF specjalizuje się w naukach medycznych i jest według rankingu Szanghajskiego trzecim na świecie uniwersytetem medyczny.

Nie sądzę by ktokolwiek na tym forum bronił pedofilii. Wiem, że w Holandii istniała partia, która miała postulat związany z radykalnym obniżeniem tzw. wieku przyzwolenia i bynajmniej nie była to partia katolicka. Z pewnością natomiast troll uznał za stosowne obalić Twoje niepoparte żadnymi faktami stwierdzenie na temat statystycznej przewagi pedofilii w KK.

Proszę wskazać fragment wypowiedzi trolla, w którym wyraził taką opinię.

Być może całkowita liczba ofiar pedofilii w KK faktycznie wynosi setki tysięcy, ale wówczas wszystkich ofiar pedofilii mamy SETKI MILIONÓW, więc taka informacja niestety nie jest wystarczająco przekonująca i nie wystarczy.

Dla mnie K.Wojtyła nie jest żadnym autorytetem. Degollado żaden świecki sąd nie skazał za czyny pedofilskie. Wojtyła zmarł 4 kwietnia 2005 roku. Od 2004 roku Kongregacja Nauki Wiary prowadziła śledztwo w sprawie Degollado i już po śmierci Wojtyły oraz dzięki temu śledztwu udało się ujawnić jego przestępstwa. Szansa, że Wojtyła obejmował Degollado od 2004 roku do śmierci 4 kwietnia 2005 roku jest niewielka, ale nawet jeśli, to mógł robić to z przekonaniem, że jest to człowiek niewinny. Szansa, że człowiek chory na Parkinsona jest w stanie kogoś obłapiać jest raczej niewielka. Nie ma przekonujących dowodów na Twoje stwierdzenie.  Dopóki nie ma przekonujących dowodów na jakieś stwierdzenie, to nazywamy je domysłem.

Ja nie lubię raczej całej pedofilii. Do Twojej listy dodałbym wiele jeszcze rzeczy. W tym momencie przychodzi mi do głowy fanatyzm, zajadłość i przedstawianie własnych domysłów jako faktów oraz nienawiść do prostych ludowych zwyczajów i tradycji. Poza tym nie przepadam za poczuciem wyższości. I też mam prawo o tym pisać!

Kurda! A gdzie to jest Cap Verde? To jaki kurort nad baltyckim możem?

Na święta pojedziem do Kapwerdu. Ze Dwadziescia chałup. Podkarpackie. Nie mogli sie doczekac. Całe święta bedo pili wódkie i zajadali biało kiełbaske. Już wszystko kupili. Ile się trzeba było za tym nastac! Zbierali na to pieniądze z naszej pensji minimalnej i 500+ calutki rok, bo nie jestem wybitnym religioznawcom. Potem urządzimy we wsi jaselka. Na końcu pojdziem do naszego ksiedza, który nas troszku gwałcil jak byli my ministranty, bo my mu na kolana siadali i pospiewamy koledy.

Zarówno Stary jak i Nowy Testament zawierają zalecenia dotyczące budowy Kościoła jako organizacji religijnej. W Kościoły organizują się chrześcijanie, muzułmanie, buddyści, żydzi, .... Ale ty jesteś lepsza. Wierzysz bez Kościoła. W co? Boga Słońce, czy Piankowego Marynarzyka?

Jakbym pisał o polskich statystykach, to pisałabyś o katostatystykach zafałszowanych przez kler.

Tak, a to napisałem tak sobie, dla jaj:

Co ty wiesz o życiu pszczół jak ty nigdy w ulu nie siedziałaś? Podobno po przeczytaniu biblii przestałaś wierzyć. Od lat nie chodzisz do żadnego Kościoła, ale masz jedyną słuszną teorię na temat tego o co modlą się polscy księża, o rozmiarach pedofilii w Kościele, o innych zbrodniczych praktykach w tej instytucji. Skoro dwadzieścia lat temu skończyłaś studia i od tego czasu nienawidzisz kościoła, to co ty o nim wiesz?

Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem, brak znajomości ortografii dobitnie o tym świadczą. Albo skracaj KK albo KRK. Nazwy własne pisze się wielkimi literami. Zdania również należy zaczynać wielką literą. Chyba że jako ideolog naukowego ateizmu jesteś z tego zwolniona.

wg wikipedii na Ukrainie jest 757 000 wiernych wyznawców KK.
Gdzie niby ci wszyscy oskarżeni księża by się pomieścili?

Ponoć nie wszyscy księża są pedofilami, pedofilia się przedawnia, nie każdy zgłasza.

KK to biblijna synagoga szatana. Katolik,  który zaczyna myśleć przestaje być katolikiem. Ten kościół nie powinien być uznawany za chrześcijański szczególnie po ostatnich słowach Franciszka, że wystarczy być dobrym człowiekiem, a uchodźców mamy nie ewangelizować.

Tylko, że z Biblią jest ten problem, że ona też jest autorstwa "protoplastów" dzisiejszych "manipulujących kacyków w sutannach". Biblię też ktoś kiedyś siadł i napisał, robiąc to z pamięci. To nie jest spisywana na bieżąco kronika wydarzeń zapisywana przez ich świadka. Opisywane są wydarzenia w których autorzy nie uczestniczyli, a nawet takie, które w ogóle nie miały żadnych świadków. Pomijam już to, że są w niej ogromne dziury czasowe. Ciężko oddzielić konfabulacje od tego co może było prawdą.

Podważenie tego co Jezus zrobił na krzyżu. Według Biblii zbawienie jest z łaski dla tych, którzy uwierzyli w Jezusa, później zostały do tego dołożę uczynki i sakramenty, a Franciszek mówi, że uczynki wystarczą

Tak się kiedyś zastanawiałem dlaczego akurat śmierć Jezusa na krzyżu jest taka ważna ? Co w tym jest wyjątkowego ? Że został skazany niewinny człowiek ? Takich ludzi było i jest tysiące. Nic wyjątkowego. Chodzi o skalę cierpienia ? Nie umniejszając w niczym cierpieniu Jezusa, to ludzka inwencja potrafi zadawać jeszcze bardziej bolesną i długą śmierć, niż ukrzyżowanie. To o co tak naprawdę chodzi ? Myślę, że jakby zrobić jakiś sondaż to zdecydowana większość chrześcijan poza rzucaniem formułek z lekcji religii też nie potrafiłaby na to pytanie odpowiedzieć. Też chodziłem na religię, więc formułkę znam. Ale o co w ogóle chodzi ?

No ale to jest właśnie dla mnie formułka z religii i ja ją znam. Ale dlaczego to jest ta ofiara doskonała ? Ofiary z ludzi były składane długo przed Jezusem i długo po nim. Ze zwierząt ? Poniekąd jest to kultywowane do dziś. Choćby w postaci różnych tradycji, że na stole wielkanocnym ma być to i tamto, na stole wigilijnym to i tamto itd. To, że zwierzątka zjadane na tych stołach nie są zabijane w dźwiękach jakiś inkantacji, modlitw, śpiewów nie zmienia tego, że zabija się je i zjada na okoliczność święcenia danych świąt.
A zmartwychwstania nie da się ani udowodnić, ani podważyć. Dlatego to się nazywa wiara. Gdyby się dało udowodnić to nie byłaby to wiara, tylko wiedza.

O jakich Ty przymierzach w Biblii mi piszesz ? Jaką komuszą edukację mi zarzucasz ? Za moich czasów religii uczono się w salkach katechetycznych, a w świeckich szkołach nic się na jej temat nie mówiło, więc co ma piernik do wiatraka ? Nie masz nic konkretnego do powiedzenia to zaczynasz rzucać sloganami. Jest dowód na zmartwychwstanie to go podaj. Bo ja o takim nie słyszałem. A też chodziłem na religię, do kościoła, czytałem Biblię.

być może dla Boga to jest istotne, ale z punktu widzenia zwykłego śmiertelnika jakim jestem, dobro uważam za najwyższą wartość w ludziach. Może wiec bycie dobrym człowiekiem nie wystarcza, aby zasłużyć na bilet do nieba, ale zdecydowanie wystarcza aby uczynić ten świat lepszym. Dla mnie to się liczy najbardziej.  Sakramenty nic dla świata nie wnoszą. Nie chodzi o podważanie, ale o zdrowy rozsądek. Jedni wola klepac pacierze i przyjmować komunie licząc na zbawienie, inni poświęcają swój czas i inne zasoby, a nawet życie,  aby pomagać ludziom. Takich Jezusow jest wielu.

Rzecz w tym, że nie ma dobra obiektywnego. Są cywilizację w których zabicie żony, która po ślubie odeszła jest dobre, a w innych to jest czyn godny potępienia. Tak samo jak podejście do własności, sprawiedliwości, wolności osobistej itp. Nie trzeba szukać daleko - dla przybyszy zza naszej wschodniej granicy pomoc jest oznaką słabości i frajerstwa, a okazanie siły to szacunek. Być może nie zdajesz sobie tego sprawy, ale cała nasza zachodnia cywilizacja wywodzi się z Biblii. Na razie udało się usunąć ten związek ze świadomości. Pracuje się też nad zmianą mentalności. Na końcu będzie zmiana prawa.

Zawierał... Możesz się co najwyżej buntować tak jak dziecko wobec rodzica.

moj drogi trollu mariooshu
to ja wybieram Ozyrysa - z nim moge przymierza zawierac

Przy całym szacunku dla Jego cierpienia to jednak jego 1 dzień bólu to jak "leczenie kanałowe" przy cierpieniu, które trwa czasami miesiącami, latami, albo nawet całe życie. Poza tym On wiedział jak to się skończy. Zwykły człowiek tego "luksusu" nie ma i często w naturalny sposób boi się śmierci.
No i  realnie rzecz ujmując to świat przed Jezusem i po Jezusie jest tak samo, brutalny, bezwzględny i niesprawiedliwy.

Nie koniecznie. Bywa tak, że nienawiść do inności, do wroga też jest uważana za coś dobrego. Znamy przecież takie przypadki z historii i obecnie.
Wg mnie Bóg jest odpowiedzią człowieka na pytania na które człowiek nie potrafił sobie odpowiedzieć. Co oczywiście nie znaczy, że Go nie ma. Ale nie łudźmy się, że obecność Boga ma u człowieka tak wielki wpływ na to co robi. Nie jesteśmy i nigdy nie byliśmy tak bogobojni.

Jak to jakie ma uzasadnienie? On po prostu jest i tyle.

Dokładnie tak to się kończy.

Nie tyle określa to z niej (współ)wypływają. Mam na myśli to, że nie istnieje tak promowana neutralność światopoglądowa, a bez przyjęcia określonego światopoglądu może powstać jedynie anarchia, bo obowiązują np.: dwa porządki prawne. Muzułmanin ma żonę 14 latkę i to jest OK, a Niemiec w takiej sytuacji może iść do więzienia na pedofilię. Ten sam czyn, a dwie różne interpretacje. Zaznaczam, że to tylko przykład.

Gdzie te uniwersalne zasady są spisane? Pytam, bo jedni są zwolennikami świętego prawa własności, a inni uważają, że skoro jestem singlem i mam trzypokojowe mieszkanie to przynajmniej dwa pokoje mi się marnują. Bezdomni nie mają gdzie mieszkać, więc może mi ich władować.

I co Ty na to?

Obojętnie, które rozwiązanie wybierzemy to można mu przypisać miłość i nienawiść po tej stronie, która pasuje.

Innym oczywistym faktem był pusty grób. Uczniowie Chrystusa nie udali sie do Aten czy Rzymu, by głosic zmartwychwstanie Jezusa. Wrócili do Jerozolimy, gdzie, jesli ich nauczanie byłoby fałszywe, zostałoby to natychmiastwykazane. Oredzie zmartwychwstania nie mogłoby przetrwac ani chwili w Jerozolimie, gdyby grób Jezusa nie był pusty.

Dr Paul Maier mówi: „Gdzie rozpoczeło sie chrzescijanstwo? Odpowiedz brzmi: W jednym punkcie na ziemi – w Jerozolimie. A jest to ostatnie miejsce, gdzie ono mogłoby sie rozpoczac, gdyby grób Jezusa pozostawał zajety, poniewaz kazdy, kto przedstawiłby ciało martwego Jezusa, zadałby smiertelny cios rodzacemu sie chrzescijanstwu, rozpłomienionemu Jego rzekomym zmartwychwstaniem.

To, co sie wydarzyło w Jerozolimie siedem tygodni po pierwszej Wielkanocy, mogło sie wydarzyc tylko dlatego, ze ciało Jezusa w jakis sposób znikneło z grobu Józefa. Gdyby było inaczej, przywódcy swiatyni – w swojej dyskusji z Apostołami – zwyczajnie zdmuchneliby ten nowy ruch przez uczynienie z grobowca Józefa z Arymatei dowodu nr 1. Nie zrobili tego, poniewaz widzieli, ze grób był pusty. Ich oficjalne wyjasnienie – ze uczniowie ukradli ciało – było potwierdzeniem faktu, ze grób był rzeczywiscie pusty”.

Istnieja zródła i tradycje – zarówno zydowskie, jak i rzymskie – które uznaja opustoszały grób. Zródła te pochodza, poczawszy od zydowskiego historyka Józefa az do zbioru pism zydowskich, z piatego wieku i nazywane sa Toledoth Jeshu. Maier okresla to jako „pozytywny dowód z wrogiego zródła, co jest najsilniejszym typem historycznego materiału dowodowego. Oznacza on, ze jesli jakies zródło przytacza fakt zdecydowanie nie na swoja korzysc, to fakt ten jest prawdziwy”. Pierwszym kontrargumentem dla twierdzenia, ze grób jest pusty, było rozpowszechnienie informacji, ze uczniowie ukradli ciało. Gamaliel, członek Sanhedrynu, dopuscił mozliwosc, ze ruch chrzescijanski pochodzi od Boga. Nie mógłby tego zrobic, gdyby grób nie był pusty albo gdyby Sanhedryn znał miejsce, w którym znajdowało sie ciało Jezusa. Takze Justyn Meczennik w swoim Dialogu z Tryfonem donosi, ze Zydzi z Jerozolimy wysłali specjalnych przedstawicieli do całego swiata sródziemnomorskiego, aby przeciwstawic historii pustego grobu wyjasnienie, ze wyznawcy Chrystusa ukradli ciało. Po cóz władze zydowskie przekupywałyby rzymska straz i rozpowszechniały wyjasnienie o kradziezy ciała, gdyby grób nie był pusty? Historyk Ron Sider podsumowuje, stwierdzajac: „Jezeli zarówno chrzescijanie, jak i ich zydowscy przeciwnicy zgadzali sie, ze grób był pusty, nie mamy innego wyboru, jak przyjecie pustego grobu za fakt historyczny”. Tom Anderson, były przewodniczacy The California Trial Lawyers Association (Kalifornijskie Stowarzyszenie Prawników) i współautor The Basic Advocacy Manual of the Association of Trial Lawyers of America (Podstawowy podrecznik adwokacki Stowarzyszenia Prawników Amerykanskich), powiedział: „Przyjmijmy, ze Chrystus nie powstał z martwych. Przyjmijmy, ze pisemne opisy Jego ukazan sie setkom ludzi sa fałszywe. Chce postawic pytanie. Skoro wydarzenie to było tak rozgłoszone, czy nie jest rozsadne oczekiwanie,
zeby choc jeden historyk, jeden naoczny swiadek, jeden przeciwnik zapisał dla wszystkich czasów, ze widział ciało Chrystusa? «Słuchajcie! Jawidziałem ten grób – on nie był pusty! Byłem tam. Chrystus nie zmartwychwstał! Widziałem Jego ciało!». Milczenie historii – gdy chodzi o swiadectwo przeciw zmartwychwstaniu – jest ogłuszajace”. Paul Maier zauwaza: „Jezeli cały materiał dowodowy zostanie dokładnie i uczciwie przebadany, rzeczywiscie słuszne jest – według kanonów badan historycznych – wnioskowanie, ze grób, w którym Jezus został pochowany, był pusty rankiem tej pierwszej Wielkanocy. W zródłach literackich, inskrypcjach czy archeologii nie został dotychczas odkryty ani strzepek materiału dowodowego, który przeczyłby temu stwierdzeniu”. Pusty grób jest milczacym swiadectwem zmartwychwstania Jezusa Chrystusa, które po dzis dzien nie zostało obalone.
Josh McDowell - Sprawa zmartwychwstania

Nie wmawiaj mi czego ja bym chciał, bo bredzisz całkowicie. Ja po prostu usiłuję coś logicznie zrozumieć. Nie ma w tym żadnego "chcenia", więc odpuść sobie taki ton.

śmierć Jezusa jest absolutnie wyjątkowa. forma czyli ukrzyżowanie było zaznaczone przez Psalmistę w proroctwie. dla ludzi (pogan) Chrystus mógł być zabity w jakkolwiek inny sposób dla Żydów warunkiem koniecznym było "zawiśnięcie na drzewie". gdy Żydzi pojmali Jezusa i postawili Go przed sanhedrynem próbowali udowodnić Jego winę. dopiero gdy Arcykapłan Kaifasz zapytał o to czy jest Synem Bożym wszystko nabrało krwawego tępa. zacytuję Ewangelię wg Mateusza rozdział 26 :

dopiero wtedy cały zgromadzony lud i żydowski kler uzyskali podstawę prawną do procesowania śmierci Chrystusa na bazie Prawa Mojżeszowego a zatem Zakonu. otóż tą podstawą był ustęp z Powtórzonego Prawa :

słowa Jezusa o tym, że jest Synem Bożym ściągnęły na Niego powyższy paragraf. "bluźnierstwo", które wypowiedział domagało się tylko jednej kary a tą karą była śmierć. nie wiem czy oglądaliście Pasję Gibsona ale tam w momencie gdy Jezus odpowiada na pytanie Kajfasza czy jest Synem Bożym -a odpowiedzieć przecież musiał zgodnie z prawdą, że jest- z Jego oczu spływa łza, wtedy wydawał się na Nim wyrok śmierci, wtedy było już wiadomo. bardzo Wam polecam ten fragment bo jest niezwykle wzruszający.

odpowiadając na dalsze Twoje pytania pochylmy się nad tym:

owszem sądy popełniają błędy i skazują ludzi niewinnych. mała namiastka to ostatnia głośna sprawa Tomasza Komendy. natomiast sprawa Chrystusa jest absolutnie inna niż każdego innego człowieka. wiedząc już dlaczego krzyż postaram się w miarę swoich możliwości naświetlić co w tym wszystkim było wyjątkowego. Jezus będąc Żydem został skazany jako jedyny człowiek, który miał zupełne prawo by żyć. Jego niewinność nie polegała na tym, że nie popełnił zarzucanych mu czynów bo to było sprawą Żydów i ich interpretacji ale Jego niewinność polegała na tym, że nie popełnił żadnego grzechu. Prawo pochodziło nie od człowieka a od Boga. ludzie nie mieli żadnej słusznej podstawy do skazania Chrystusa na śmierć, mało tego żaden fragment Zakonu nie obciążał Chrystusa skazując Go na śmierć. zasada jaką rządził się Zakon jest wyrażona zwrotem "ząb za ząb" a sam Chrystus mówi, że przyszedł Zakon wypełnić a nie znieść. takim rozwojem wydarzeń Chrystus jako doskonały wykonawca Zakonu zyskał Prawo do życia z punktu widzenia bożej sprawiedliwości. dlaczego te Prawo Zakonu było w ogóle ważne? otóż Bóg zreferował je w 10 przykazaniach ale nie tylko, zrobił tak by pokazać już tysiące lat wcześniej jak trudno jest sprostać boskiej sprawiedliwości jako podstawy do odbudowania relacji, którą człowiek miał na początku z Bogiem potrzebnej do przywrócenia harmonii pomiędzy Bogiem a człowiekiem. takie postępowanie wskazuje jednak tego Jednego z pokolenia Judy tego o którym jest tyle pięknych proroctw min. z księgi Powtórzonego Prawa rozdział 18 :

tutaj nie było żartów. chodziło o zaspokojenie bożej sprawiedliwości, która żądała dla nas śmierci, która pojawiła się na świecie przez grzech Adama a w nas przez grzech zwany grzechem pierworodnym. to właśnie ten grzech zabiera życie niczemu winnym dzieciom. ten temat to odrębna sprawa nie chcę mnożyć wątków. lecz wracając do samego Chrystusa, który wypełnieniem Zakonu zyskał Prawo do życia a zyskał to z perspektywy samego Boga robi jeden z największych aktów miłości jaki świat widział. poświęca to dla nas. oddaje swoje doskonałe życie, regulując tym "rachunek" na poczet zaspokojenia bożej sprawiedliwości. w ten sposób my ludzie dostajemy możliwość uwierzenia w Chrystusa a więc pewnego zastosowania zasługi, która wynikała ze śmierci krzyżowej Chrystusa. przez akt wiary w oczach Boga stajemy się jak ubrani w szatę sprawiedliwości i tym sposobem Bóg zaczyna działać w naszym życiu w sensie stricte a my nie jesteśmy pod Prawem Zakonu a pod Prawem miłości Chrystusa.   

skala cierpienia Jezusa to nie tylko jeden dzień. to cała Jego trzy i pół letnia misja. to całe Jego życie, doskonałego wśród grzeszników, którymi my jesteśmy. chodziło o uratowanie nas ludzi

rozumiem, że nie wyczerpuję tematu tak w zasadzie nawet go nie musnąłem, mam jednak nadzieję, że te informację komuś pomogą, kogoś zbudują.