3 października - "Czarny poniedziałek", dzień strajku polskich kobiet - Netkobiety.pl

beniaban, nie skończy się - mam taką nadzieję

bo jak napisała Krysia P. PIS przedstawi własny projekt ustawy - czyli tak jak się spodziewaliśmy - raz zły policjant, a teraz dobry policjant.

więc oby się nie skończyło

na razie się dogadali w komisji sejmowej

Tu rząd nie ma nic do gadania. Projekt jest obywatelski, a zajmuje się nim sejm.

Zapewne będą zgłaszać milion poprawek żeby tylko wydłużyć czas debatowania nad tym projektem, w końcu nie chodzi o to żeby załatwić sprawę ale dokopać

To było wiadome od początku. Na zasadzie, "Co złego, to nie my, nie PiS".
Armii wiadomego o. świeczkę, a tym, mniej ogłuszonym (ale wciąż wyborcom!), ogarek.

Oczywiscie, ze sa omylni. Chodzi tylko o sam fakt jak kosciol kiedys zmienial zdanie.

Prezes powiedział, że trzeba czasem zrobić krok do tyłu, żeby potem zrobić dwa do przodu.
Niech tylko uważają, bo przy tym drugim kroku się potkną i wybiją sobie zęby.

Kareena zastanawiałem się czy ci odpisać bo naprawdę na temat aborcji zostało już powiedziane dużo. Sąsiedni temat "Aborcja na żądanie" został rozciągnięty na ponad 40 stron i w sumie nie udało nam się dojść do żadnego konsensusu co w sumie pokrywa się z sytuacją w kraju. Zostawiłaś jednak obszerny post kierując go do mnie, więc odpowiadam

Piszesz, że nie chcesz żyć w kraju gdzie prawodawstwo jest dyktowane przez wąską grupę osób o skrajnych poglądach. Zauważ jednak, że właśnie tym jest walka o aborcję, niczym innym. Kłócą się dwie grupy ekstremistów gdzie jedna chce skrobanki ot tak, bo jej się należy, druga mówi że nawet dziecko z gwałtu trzeba rodzić bo każde życie jest święte. To jest chore, to jest chore bo każdy ekstremizm nie ważne w którą stronę jest szkodliwy. Zobacz kogo nam pokazują, kto się w mediach wypowiada: jest Pani Anna Zawadzka - kobieta z którą nie da się normalnie rozmawiać, bo na pytanie "czy ma Pani dzieci?" odpowiada "7 stycznia stycznia dokonałam aborcji". Z drugiej strony mamy chociażby Pana Cejrowskiego, który mówi:"Kto publicznie dopuszcza aborcję, zaciąga na siebie ekskomunikę". To tyle. Tak się toczy dyskusja w Polsce na temat aborcji, a wiesz co jest najgorsze? To, że ci którzy tak naprawdę są w większości są pomijani. Tak naprawdę większość uważa kompromis 1993 za najbardziej optymalny. Nie chce zmiany, żadnej. Tylko, że ich się nie pokazuje. Oni nie urządzają pochodów, ani nie wklejają zdjęć rozerwanych płodów na fejsa. Oni po prostu siedzą z boku, patrzą i myślą: Boże, co tu się odpie**ala? W Polsce - kraju Środkowej Europy, w XXI wieku.

Dlatego uważam, że idea czarnego poniedziałku mimo, że szlachetna, rozpłynęła się gdzieś. Zaangażowali się w nią ci sami ludzie, którzy są kojarzeni z szeroko rozumianą liberalizacją prawa aborcyjnego. Przekaz poszedł, ale nie do końca chyba taki jak powinien.

Ale jak Ty sobie wyobrażasz to karanie za śmierć matki? Przecież śmierć jest w tym zawodzie codziennością. Lekarze są od leczenia, ale nie są bogami, wszystkiego nie mogą.

---------------
Jednocześnie od razu proszę, aby wątek polityczny odłożyć na bok. Oczywiście jedno z drugim się łączy, ale to nie jest miejsce na potencjalne, polityczne przepychanki.

Mnie zaś cieszy spontaniczność polskich kobiet. Jakaś organizacja zbiera kilkaset tysięcy podpisów pod projektem zaostrzenia ustawy aborcyjnej, składa go do sejmu i proszę, spontaniczna ad hoc zorganizowana reprezentacja polskich kobiet organizuje protest. Ta liczna (ok. kilkudziesięciu tysięcy w skali kraju) reprezentacja parunastu milionów kobiet idzie protestować. Zapewne pod siedzibę pomysłodawców projektu? Aaaa ciężko było znaleźć adres, więc w zastępstwie idą protestować pod siedzibę rządzącej partii, no i przed sejm. W internecie idzie fala hejtu i memów na prezesa organizacji, która złożyła projekt..., a nie na prezesa rządzącej partii przecież
Teraz zagadka. Ile było prób zaostrzenia ustawy aborcyjnej za ostatniej kadencji rządów PO-PSL? Ha, ha trzy Ostatnia odpadła w głosowaniu stosunkiem 206 do 178 głosów. Zaraz poszukam, zapewne w sieci, gdzie nic nie ginie znajdę mnóstwo zapisów marszów i protestów pod siedzibą PO albo PSL. Na pewno są też jakieś zabawne memy na ten temat z panią premier Kopacz...

No to już chyba koniec, przynajmniej tym razem - Sejm odrzucił obywatelski projekt ustawy zaostrzającej prawo aborcyjne, za odrzuceniem było 352 posłów, przeciwko 58.

Wiesz, Beniuban, wydaje mi się, że są błędy lekarskie w pełni zawinione, ale są i takie, których błędami nazwać nie można, bo wynikają z faktu, że to rodzina nie chcąc pogodzić się ze stratą, jakby na siłę szuka winnego i chce dochodzić sprawiedliwości. Nie rozumiem tego, ale niestety znam co najmniej dwa takie przypadki. Ostrożność wskazana, ale oczywiście zgadzam się, że jeśli ktoś jest winny - to nie powinien, nie może, czuć się bezkarny. Zresztą w ogóle nieuchronność kary prowadzi do daleko posuniętej rzetelności w wykonywaniu swojej pracy.

Żeby było śmieszniej to po tym wszystkim wyborcy PISu są źli na swoją partię i czują się okłamani - najwidoczniej poparcie spadnie dwukrotnie - cóż za ironia losu

Och przepraszam, zapomniałem że ekstremistami są tylko ci co zabraniają. Ci co pozwalają na totalną samowolkę są bojownikami o "równość, wolność i demokrację" Rozumiem że dla ciebie naturalnym przeciwieństwem dla chociażby prohibicji byłoby pojenie ludzi na lewo i prawo, tudzież wlewanie ludziom na siłę alkoholu do ust. Jeśli tak... to nie mam pytań.

Skoro znasz, to czemu nie stosujesz?

Pisałeś o ekstremalnych przypadkach, to Ci podałam, co byłoby w przypadku aborcji ekstremalnym postulatem z drugiej strony.

Rozumiem, że dla Ciebie kraje takie jak Niemcy, Norwegia i Szwajcaria są rządzone przez ekstremistów?

Rozumiem też, że przeciwnikom aborcji się wydaje, że jak kobieta mogłaby ją zrobić na żądanie, to zaraz szybciutko pobiegnie do najbliższego gabinetu się wyskrobać, ale statystyki z krajów, gdzie aborcja jest legalna pokazują, że te obawy są z tylnej części ciała wzięte. W Norwegii po wprowadzeniu aborcji na żądanie w 1979 liczba kobiet, które się na nią zdecydowały wcale nie wzrosła i pozostała stabilna przez następne 36 lat, przy czym ostatnio widać tendencję spadkową. W Szwajcarii liczba aborcji spadła, między innymi dzięki dobrej edukacji seksualnej i dostępności antykoncepcji. Jak sobie tłumaczą ten stan rzeczy przeciwnicy aborcji na żądanie?

Bo? Tak zawsze było to niech tak już zostanie czy mają jakieś sensowne argumenty jak ten obecny stan prawny pomaga zmniejszyć problem niechcianych ciąż i aborcji? Od Snake i Ciebie dowiedziałam się, że chodzi wam o ładnie wyglądające statystyki w kraju, a nie zmniejszenie problemu, bo kobieta jak chce to sobie zawsze może pojechać do Niemiec czy na Słowację. Co sami przyznaliście wam nie przeszkadza, więc spokojnie od Was nie oczekuję odpowiedzi.

kolejny/a co mówi ze ktos ma za dobrze

skoro ty masz tak zle, to sie wygrzeb z tego gowna w ktorym jestes a nie innych chcesz sciagac w to szambo bo im zazdroscisz

Bo kompromis 1993 uwzględnia właśnie to wszystko o co jeszcze dzisiaj lamentowali przeciwnicy zaostrzenia ustawy. A co ze zgwałconymi 12-latkami, co z zagrożeniem życia matki, co z dziećmi z połową mózgu? To wszystko jest, no ale po co uwzględniać 80% ludzi... nie dla władców macic!!

Przeczytaj sobie komentarz pani Wielowieyskiej z GW że zacytuję: "Kaczyński w gruncie rzeczy jest przeciwny zmianie ustawy antyaborcyjnej i dawał temu wyraz w przeszłości. Dziś kluczy, by fundamentaliści uwierzyli w jego rzekomą przemianę."

Ale co ciebie obchodzą cudze poglądy i cudze motywacje? Chcesz wszystkich nawrócić na jedyną wolną drogę aborcji na życzenie? Niczym się nie różnisz od moherkowych ekstremistów pro-life.

O ile mi wiadomo jest to forum i można się tu wypowiadać w dyskusji, podawać swoje argumenty i zbjać argumenty innych, czy nie można? Równie dobrze mogłabym się spytać po co Ty tu piszesz?

Powtórzę jeszcze raz, dopóki w Polsce mozna dyskutować na temat aborcji, można wywierać nacisk społeczny - jak widać skuteczny - to jest BARDZO DOBRZE.

Powtórzę również, że są kraje gdzie takiej możliwości nie ma.
Np Francja - za krytykowanie aborcji : kara do 3 lat więzienia i 30 tys. EUR grzywny.
USA : krytyk aborcji zostaje wpisany na listę "potencjalnych terrorystów"

Doceńmy to co mamy w Polsce.

Może się mylę, ale nie pamiętam przypadku więzienia kobiet za aborcję, chyba kiedyś był przypadek sądzenia lekarza za zabieg.

Pani xx uzyskała odszkodowanie od państwa, za niewykonanie aborcji w wyniku czego mogło dojść do pogorszenia stanu jest zdrowia, pogłębienia wady wzroku.
Nie z powodu zagrożenia życia, ale zdrowia i w efekcie urodzenia zdrowej dziewczynki.
Rozumiem strach tej kobiety, że mając już dwójkę dzieci zostanie po narodzinach 3 dziecka niewidoma.
Rozumiem jej przerażenie jak da sobie radę będąc niewidoma, z dziećmi, z codziennym życiem.
Chociaż, są niewidome kobiety które zachodzą w ciążę i potrafią się z niej cieszyć.
Na pewno trudny wybór, a z drugiej strony pytanie czy aby nie można było tego wyboru uniknąć.
Świadomość zagrożeń które niesie kolejna ciąża, była znana zanim zaszła w ciąże...

Ewidentnie brak wsparcia kobiet w sytuacji ciąży "kryzysowej".
Towarzyszy im świadomość osamotnienia, pozostawienia z problemem samymi sobie.
Faktem jest to, że mężczyźni często nie wytrzymują takiej próby i odchodzą. Sama świadomość o tego faktu może przerazić kobietę.

Co najgorsze - są ewidentne tendencje do polaryzacji poglądów, agresji i w efekcie spłaszczania problemu.
Widoczne również tu na forum.
Np. pisząc posta w którym proponowałam rozwagę w ocenie problemu, przytaczałam przykład Francji jako skrajny przypadek braku tolerancji zostałam oskarżona o PIS-izm...

Jest widoczna dysproporcja w mediach.
O ile media państwowe informują skąpo, komentują zgryźliwie o przeciwnikach zaostrzenia przepisów, to z koleji Axel-Springer i Agora wprost zalewają czytelnika, słuchacza informacjami krytycznymi, zgryźliwymi wobec PIS, rządu, nie dając czytelnikowi, słuchaczowi choćby wytchnienia od tematu.
Inne media prywatne - zachowują większy lub mniejszy ale umiar.

Co do wspływu edukacji seksualnej i dostępu do antykoncepcji na zmniejszenie aborcji... niestety to nie wystarczy.
Francja - co 10 licealistka przyznaje się do aborcji, co 3 do pigułki "po".
Raczej trudno oskarżyć Francuzów o brak świadomości seksualnej, natomiast ewidentnie brak im innego rodzaju "świadomości".
Odpowiedzialności, rozsądku, sumienia nie da się "wyedukować", niestety.

Kwestia zmanipulowania - na przykładzie ostatniej dyskusji widać, jak łatwo udało się spolaryzować nas przez media, polityków.
Tak naprawdę, to wygranymi są politycy którzy wzorcowo wykorzystali sytuację dla siebie zbijając kapitał polityczny, a jakże "w imię obrony kobiet".
Być może niektórym rzeczywiście zależało na dobru kobiet, natomiast większość skorzystała z okazji by ją wygrać dla siebie.
My byłyśmy jedynie narzędziem w ich rękach.

Jeżeli prawdą jest to co pisał Snake, że za rządów obecnej opozycji opiniowane były aż 3 podobne inicjatywy obywatelskie ( nie pamiętam tego) w tym jedna pozytywnie a jakoś nikt nie nawoływał do protestów przeciwko partiom będących wtedy u władzy - to świadczyłoby samo za siebie.
Może ktoś to zweryfikuje ?

Wiele, aż za wiele ma do zarzucenia partii będącej obecnie u steru, ale staram się żeby to nie spowodowało mojego zaślepienia.

Ja nadal jednego nie mogę zrozumieć. Czemu zakazywać aborcji skoro samemu nie chce sie jej robić? Nie chcesz? Nie rób. Uważasz ze to grzech? Twoje prawo. Jakby co to sąsiadka, ta rozwiązła wywłoką będzie sie za grzech smażyć w piekle a nie my. Jest to wbrew twoim poglądom? Super, nakazu nie ma. Można podejmować decyzje skolko ugodno. Co mnie do tego co sąsiadka czy kobitka z banku robi w swoim życiu ze swoim brzuchem? Dziecko niewinne ze sie poczęło? Nikt nie mówi ze jest winne ale życie jest jakie jest i nie każdemu jest dane sie urodzić. Ktoś tam kogoś uważa za mordercę? To jego opinia i ma do niej prawo. Po co zakazywać? To tylko frustruje i utrudnia życie zupełnie bez potrzeby.

Ja ze swej strony jestem ciekawa, czy działacze Ordo Iuris już zauważyli, co zrobili, czy zauważą dopiero za kilka dni. Ich projekt zmobilizował tysiące ludzi, którzy siedzieli cicho w sprawie tzw. "kompromisu aborcyjnego". Szakisz pisze, że obecne prawo zadowala większość. Nawet jeśli w czerwcu tak było, teraz dyskusja rozgorzała na nowo. I jeśli w Polsce zmieni się prawo, to w zupełnie przeciwną stronę niż chcieli anty-choice'owcy.
Ja jeszcze nie obwieszczam zwycięstwa, ale jest światełko w tunelu. Na czarnym poniedziałku się nie skończy.

[polityczna prowokacja - usunięte przez moderację]

To jeszcze pół biedy by było, ale pomyślcie co by się stało jakby tak mężczyźni w końcu się zbuntowali i urządzili taki męski protest aby mieć prawo do podejmowania decyzji o aborcji?
czyli np. kobieta zaliczy wpadkę z facetem, ale facet nie będzie chciał mieć z nią dziecka więc każe jej usunąć bo czemu ma urodzić i łożyć na dziecko którego nie chciał...
albo odwrotnie, kobieta będzie chciała usunąć ciążę bo np. jest prawdopodobieństwo wystąpienia zespołu Downa ale mężczyzna będzie chciał wychować takie dziecko...przy czym kobieta również może zostać posądzona o alimenty na dziecko , którego nie chciała....

No właśnie, i w tym cały szkopuł...
co wtedy będzie jak wyjdą protestować mężczyźni bo chcą aborcji dzieci , których ONI nie chcą a kobieta chce urodzić?
teraz kobiety nie pytają się o zdanie facetów czy mogą dokonać aborcji...a mężczyzna ma prawo wiedzieć o ciąży..
może chcieć mieć prawo do decydowania co z tą ciążą zrobić i jeśli nie chce dziecka czemu ma płacić??
na odwrót tak samo...mówię tu o decyzjach podejmowanych w trakcie trwania ciąży a nie jak się dziecko już urodzi.....

problemu jeszcze nie ma...ale jak zaczną się kolejne fale protestów to kto wie czy i mężczyźni z postulatami nie wyjdą...
co zrobią wtedy wszystkie feministki to ja nie wiem:)

chociaż włąściwie problem ten już istnieje....tylko nie jest o nim jeszcze głośno

Tobie i innym kanapowym feministkom nie są, ale nie mów głosem wszystkich kobiet. Te normalne facetów jednak potrzebują.

hahahaa Snake, tos przylozyl jak lysy grzywką o kant kuli

mezczyzni nie potrafia zarządzać nawet swoim popedem seksualnym (zdecydowana wiekszosc) a co dopiero panstwem

A gdzie nazwałam kogoś ciemnogrodem? Dobra, Szakisz masz jakieś sensowne argumenty na poparcie swojego stanowiska czy dalej zamierzasz off-topować? Bo jak na razie to próbujesz tylko przedstawiać mnie jako ekstremistkę zupełnie nie odnosząc się do moich argumentów, dlaczego aborcja na życzenie wbrew histerycznym zapowiedziom co niektórych wcale nie oznacza, że kobiety popędzą się skrobać na prawo i lewo, zwłaszcza jeśli przy tym dorzucimy dobrą edukację seksualną i zwiększymy dostępność antykoncepcji.

Nie wiem jak wygląda kwestia edukacji we Francji, np. w takiej Wielkiej Brytanii jak nie masz kasy, (czytaj: kilku lub kilkunastu tysięcy funtów rocznie na szkołe) to szanse na otrzymanie dobrej edukacji maleją, więc oczywiście, suprise, suprise, w ciąże zachodzą częściej dziewczyny z tej najbiedniejszej warstwy społeczeństwa.

Generalnie też przyczyny aborcji są często podobne, np. zła sytuacja socjoekonomiczna kobiety w ciąży i słabe wykształcenie. Zauważono to i w Norwegii, i Wilkiej Brytanii, i Szwajcarii, że gorzej wykształcone kobiety z trudnościami na rynku pracy częściej się na aborcje decydują. Nie jest to oczywiście reguła, ale widać, że jedno z drugim jest powiązane.

Także to, że we Francji może nie być tak różowo jak np. Szwajcarii trudno ocenić bez większej ilości danych.

Haha, Mistrz

V, wyrzuć te koty i zaproś do łoża prawdziwego faceta, to Ci może wywietrzeje to feministyczne ble, ble z głowy

No może nie ciemnogrodem, za to nazwałaś mnie w sąsiednim temacie (też o aborcji) skrajnym ignorantem, który nie ma pojęcia co mówi i w ogóle najlepiej aby się o aborcji wypowiadał bo co on tam wie Nie wiem co rozumiesz przez sensowne argumenty. Wszystkie argumenty które są inne niż twoje spływają po tobie jak po kaczce. W sąsiednim temacie zrobiłem jedno wielkie podsumowanie (którego nie chce mi się już przeklejać i robić z forum śmietnika), z którego jasno wynikało, że w aborcji na żądanie wcale nie chodzi o gwałcone 12latki, o dzieci z połową mózgu ale o wasz komfort. To jest właśnie straszne że w imię jakiegoś tam promila obywateli którzy skorzystali by z tego prawa, chcecie pozbawić komfortu pozostałe 80% społeczeństwa ludzi którzy nie zgadzają się takie coś. Oczywiście mnie wyśmiałaś, więc jakie ty chciałabyś "sensowne argumenty" - naprawdę nie wiem.   

Tak tak, w UK edukacja seksualna nie działa bo coś tam, we Francji bo coś tam. Chcesz sensownych argumentów więc sama nie usprawiedliwiaj faktów. Fakty są takie, że obowiązkowa edukacja seksualna w UK istnieje od lat, a odsetek niechcianych ciąż jest jednym z największych w całej Europie. Co robią rządzący? Zamiast  przyznać się że może akcja "uczmy seksu w szkole" nie działa, obniżają próg wprowadzania konkretnych treści. Po to bo jeszcze za mało ciężarnych dziewczyn tam chodzi.  Nie wspominając już o pomyśle rozdawania 13 letnim dzieciakom darmowych gumek po to, by się niczym nie krępowały tylko spróbowały sobie "bezpiecznego" seksu.