3 października - "Czarny poniedziałek", dzień strajku polskich kobiet - Netkobiety.pl

Nie, nie są to Katowice, choć to ten sam rejon Polski. 
Odkąd mieszkam, gdzie mieszkam, jestem lokalną patriotką - kiedy dzieje się coś ważnego lub z czegoś mogę być dumna, to jestem, niemniej nie mam tendencji do wybielania. Gdyby było agresywnie, wulgarnie i nieprzyjemnie, to nie udawałabym, że jest inaczej. Zresztą nawet nie potrafię znaleźć w tym żadnego racjonalnego uzasadnienia. 
Z drugiej strony, gdyby jakiś pojedynczy, wulgarny transparent jednak się objawił (na miejscu nie widziałam, nie wypatrzyłam także na żadnym ze znalezionych w sieci zdjęć ani filmów), to coś to zmienia, jeśli ogólne odczucia są pozytywne? <pytanie oczywiście retoryczne>

Jak pisałam wcześniej - nie lubię agresji, nawet jeśli w określonych okolicznościach rozumiem cel takiego przekazu, to jednak wywołuje u mnie niechęć. Nie czuję takiej formy manifestowania swoich poglądów, jak też niezadowolenia. Obawiałam się, że w takim kierunku to pójdzie, dlatego wspomniałam, że byłam mile zaskoczona.

A czym Ty sie Snake chwalisz? Ze na wschodzie Polski dalej ciemnota mieszka? Ze TY masz w powazaniu prawa Twojej zony, kuzynek, Twoich synowych kiedys i wszystkich kobiet jakie znasz? Na manifestacji, na ktorej ja bylam byli mezczyzni, mezowie, ojcowie, narzeczeni, bracia, synowie. Moj syn tez byl. A po co oni tam byli, skoro zakladam, ze nie chca aby ich dziecko zostalo usuniete, ot tak sobie bez powodu? Bo maja wyobraznie i wiedza, ze dzis taki zakaz a jutro kolejny i oni juz nie beda w stanie bronic swoich kobiet jesli bedzie taka potrzeba, jesli jej bedzie grozil zgon albo zostanie brutalnie zgwalcona i ZMUSZONA do porodu. Moj syn tez byl ze mna. A maz wrocil wczesniej z pracy zeby zostac z corka.

A Ty gdzie byles? Jak okazales poparcie swojej kobiecie?

O matko i corko, ale tragedia. A niedawno bannery na stadionach i cos tam o szubienicach i nic. Sfastyki na flagach i nic, znak Polski walczacej na ONR-owskich koszulkach i nic.

Czy slowo macica albo kobiece piersi to wulgaryzm? No to co ja kurde mam tam na dole? Platki rozy czy jak?

Kobiety sie wku..ly i wcale im sie nie dziewie. Maja moze grzecznie prosic o prawo do wlasnego zycia i wlasnych wyborow? Dobre sobie. Protest to protest a nie wieczorna przechadzka z kolezankami.

Pokaż te swastyki na flagach Polski.

Kobiety się wku*** ale może kibice też się wkur****.Każdy ma prawo walczyć o swoje i jedni wznoszą hasła antypisowskie a inni mogą anty według swoich sympatii.
Powiem tak,niech każdy robi co uważa za słuszne,bo znowu się dyskusja niepotrzebna zacznie.Skoro krytykujecie hasła ze stadionów to można krytykować wasze hasła z marszów.Czy może wybiórczo będziemy krytykować?

Po co te przepychanki słowne?  Protest miał na celu coś bardzo ważnego i nie ważne tu jest słownictwo,  ważny był przekaz

Tak, wiemy coś na temat projektu. Dwukrotnie wstawiałam link do tekstu projektu w formacie PDF. Cytowałam też poszczególne punkty z własnym komentarzem.
Ustawa jest nieścisła, pozwala na szeroką interpretację. Nie ma do niej przepisów, które regulowałby jej zagadnienia. Gdy z ustawy wynika, że odpowiednie władze w ramach swoich obowiązków/przepisów powinny udzielić pomocy rodzinom z dzieckiem dotkniętym niepełnosprawnością lub poczętym w wyniku gwałtu, należy zapytać na mocy jakich przepisów? Te, które mamy do niczego nie zmuszają ani samorządów, ani instytucji państwowych.
Kiedy projekt w jednym punkcie mówi, że opieka zdrowotna jest zobowiązana do ratowania życia matki, to w innym punkcie stanowi, że kto nieumyślnie spowoduje śmierć dziecka nienarodzonego, podgala karze więzienia.

Właśnie o to chodzi w czarnym proteście, żeby pozwolić na wybór.
Żeby kobiety nie umierały ze strachu przed ciążą.
Jedne protestują, bo są zwolenniczkami aborcji na żądanie, inne, bo obawiają się, że gdy ciąża stworzy zagrożenie dla ich życia, to osierocą już żyjące dzieci, jeszcze inne, bo nie ma wolnego (tylko na receptę) dostępu do środków antykoncepcyjnych, a są też takie, które uważają, że wiary nie narzuca się prawem. Ja, osobiście przy takich przepisach na pewno nie pozwoliłabym sobie na kolejną ciążę.
Wszystkie z jakiegoś powodu oburzyły się na projekt ustawy antyaborcyjnej i zademonstrowały to oburzenie.

Edit.:

Nie generalizuj;) Większość, znamienita większość, nie naskakuje na ludzi o odmiennym poglądzie. Tylko ataku, którego nie ma, nie sposób zauważyć.

kobiety w ogóle nie powinny podejmować takich decyzji i mieć takich dylematów, beniaban!!

dlatego też W PIERWSZEJ KOLEJNOŚCI powinna być edukacja seksualna, a potem szeroki i niezakłócony niczym dostęp do antykoncepcji, w tym do antykoncepcji PO (która nie jest poronna - jeśli któryś ignorant mi tak powie, to go odeślę do podstawówki, bo widocznie nie potrafi czytać ze zrozumieniem).

Polecam poczytanie mojego posta w wątku o aborcji -jak to wygląda w Szwajcarii. Gdzie jest aborcja na życzenie - i jakimś cudem kobiety się nie skrobią na potęgę - ten kraj ma najniższy współczynnik aborcji (na pewno w Europie, nie jestem pewna czy też na świecie). Co ciekawsze ponad połowę tych aborcji dokonują kobiety z kantonów katolickich, tylko że wtedy jeżdżą do kantonów bardziej liberalnych, bo tam nikt nie robi problemów.

Kobiety to nie są podludzie z małymi rozumkami, za których trzeba decydować. Choć tak usiłują nas przedstawiać mężczyźni. Przez tyle wieków przyzwyczaili się, że sami decydują, że teraz ciężko im przełknąć, że kobieta jest takim samym człowiekiem jak oni. Że też potrafi myśleć i decydować i nie potrzebuje do tego "mądrzejszego" mężczyzny (choć umówmy się: wielu mężczyzn jedzie na patriarchacie, bo mają małe IQ i sami nie są w stanie nic zrobić).

Żadna zdrowa umysłowo kobieta nie będzie używać aborcji jako antykoncepcji. Nie będzie też łykać tabletek PO jak cukierków (chociażby przez cenę - ok. 120 zł za jedną tabletkę). Pod warunkiem, że do tej antykoncepcji będzie miała dostęp. Będzie wiedziała jak jej użyć, żeby była skuteczna. Będzie wiedziała, że ma takie prawo, jeśli trafi na jakiegoś konowała, który będzie wiedział lepiej niż ona, jak ma żyć.

Oprócz kobiet z biednych i zacofanych regionów (wsie, cała Polska B) są jeszcze osoby z niepełnosprawnością - fizyczną i umysłową, które też chcą kochać, chcą być w związkach i zacieśniać w nich intymne relacje również poprzez seks. A nawet jeśli niekoniecznie chcą małżeństw (czy rozmnażania się), to po prostu chcą się cieszyć seksem. Bo seks to nie tylko parzenie się, żeby spłodzić potomka. Nasz gatunek nie stoi na skraju wyginięcia. Nie musimy uprawiać już seksu dla samego rozmnażania się i przedłużania gatunku.

Seks oprócz tych kilku funkcji ma jeszcze jedną, której zdecydowana większość ludzi nie jest w stanie psychicznie znieść - to po prostu przyjemność dla człowieka (zresztą nie tylko, dla zwierząt też - bo są zwierzęta, które uprawiają seks dla przyjemności). I ja, korzystając z mojej seksualności, chcę mięć dostęp do antykoncepcji tak, żeby nie musieć w przyszłości podejmować decyzji o aborcji, czy choćby ją rozważać.

Wiecie co Ja jestem po prostu przerażona ..i załamaa

DO TEJ PORY BYŁO TAK
- Dziecko z gwałtu - możliwe usunięcie ciąży do 9 ( lub 12 ale chyba 9 ) tygodnia JEŚLI są na to potwierdzenia lekarza ginekologa i POLICJI że tak ta dziewczyna została brutalnie zgwałcona , ma to wpływ na jej psychikę itp - Jestem po gwałcie wiem co mówie . Urodziłam .. urodziłam  bo nie zrobił mibtego obcy typ tylko były chłopak po pojaku i policja stwierdziła że to moje wymysły że mogę dziecko oddać .. bla bla ....horror cała ciąża płacz ..ale jakoś po porodzie samo z siebie przyszło że chcę córkę JEDNAK wychować ALE GDYBYM mogła wtedy bez przesłuchań jak przestępczyni zmuszana do opowiadania jak kiedy gdzie bez udowadniania usunąć - usunełabym !!!!! Tak mineło 6 lat nauczyłam się już żyć z tym faktem co się stało Kocham córkę ALE WTEDY  mając 17.5 lat ...usunełabym

DLACZEGO TERAZ GWAŁCONE NASTOLATKI KOBIETY MUSZĄ RODZIĆ TAKIE DZIECI ? PATRZEĆ NA ROSNĄCY BRZUCH CZUĆ RUCHY I MIEĆ TE ŚWIADOMOŚĆ CO SIĘ STAŁO ??? DLACZEGO ???

Dziecko gdzie zagraża życiu matki np ciążapozamaciczna mogło być usunięte równierz do tego 9 czy 12 tygodnia ciąży

TERAZ BĘDZIEMY KOBIETY CZEKAĆ AŻ PĘKNIE NAM JAJOWÓD  i przepraszam ale być może umrzemy bo ciąża pozamaciczna MUSI być usuwana inaczej po kobiecie ...A teraz co ???????

- Dziecko z wadą serca , zespół downa pottera , deformacje płodu , wszystko co było wykryte na badaniach prenatalnych że dziecko będzie chore lub zniekształcone MOGŁO Nas przyszłe mamy przygotować na poród chorego dziecka , leczenie w czasie ciąży takich płodów  bo coś tam jakaś szansa jest że będzie zdrowe po narodzinach LUB mogła taka mama zdecydować że chce usunać .. Nie wcale nie tak było tak łatwo usunąć ciąże w 9 tygodnii czy 12 ale była taka możliwość jeśli wyniki badań na to jednoznacznie wzkazywały .. Kobieta miała nijaki wybór ale jednak ..

TERAZ badania prenatalne mają przestać obowiązywać tzn niby zakazu na nie nie ma w ustawie ale lekarze nie będą ich wykonywać bo po co ? Przecierz matka i tak nic nie zrobi z chorym dzieckiem w sobie .. a porodzie niech sama se radzi ...

W ustawie jest napisane że karze za zabicie dziecka czyli aborcje nie podlega matka dziecka .. Czyli wychodzi na to że ..Kobiety które będą się bały urodzić chore dziecko czy zgłaszać to lekarzowi będą masowo usuwać na własną ręke ciąże czy to przez tabletki na women on coś tam czy w klinikach podziemnych aborcyjnych .. czy za granicą

Ja osobiście jestem przerażona jestem mamą już 6 letniej córy która ( będe szczera ) musiałam nauczyć się kochać akceptować ...długo mi to zajeło nie zrozumie tego żaden ksiądz żaden polityk żaden mężczyzna który nigdy w ciąży nie będzie ani żadna kobieta która nie została zgwałcona . Bo co innego teoria a co innego jak się jest w danej sytuacji .
Mam za sobą równierz 3 straty ciąż jedna do 8 tyg jedna 13 tyg jedna 20 tyg .. wszystkie chore .. serduszko dziecka ( płodu jak kto woli ) to były ciąże o które się starałam dbałam ..trauma że czemu się nie udało myśli że to moja wina bo o córce tak myślałam że ją usunę oddam że nie chce .. ale właśnie badania prenatalne mnustwo badań dodatkowych gdzie mozna wykryc co i jak z ciążą wspomagać lub mieć powód do jej przerwania ... A teraz ma to być utrudnione ????? Jestem obecnie w 31 tyg ciąży i modle się by syn przyszedł na świat zdrowy i cały .. Bo wiem że wszystko może się zdarzyć ...to mnie dobija bo jeśli urodzę chore ale tak baaaardzo mocno ..To nie na moją psychikę chyba ..(oddałabym ale się boję bo co rodzina powie .. to już skończone życie będzie )

Kobiety chciały móc usuwać niechciane ciąże ( ale warto pamiętać NIE USUWAĆ w dowolnym czasie ciąże tylko był wyznaczony czas 12 tygodni I trymestr dalej NIE ) z powodu zdrowia swojego choroby rozwijającego się dziecka i gwałtów a nie oddawać bo co z tego że jakaś mama zostawi dziecko w szpitalu czy oknie życia ? WSZYSCY automatycznie ją wyzywają wieszają na nia najgorsze epitety że CO TO ZA MATKA  ale chwila ! Usunąć nie można bo be lepiej oddaj ale jak oddasz to jeszcze głośniej BE bo co z ciebie za matka ???

NIE wyobrażam sobie abym urodziła chorego syna oddała zostawiła w szpitalu ( razem z partnerem bo wiemy z czym to się wiąże a nas na to nie stać psychicznke ani fizycznie ) i ktoś nas zrozumie ... w chwili zostawienia dziecka porzucenia go jak ktoś mnie pewnie zbluzga trzeba poprostu uciekać od rodziny od znajomych ..Bo po 1 nikt nie pomaga w takich sytuacjach tylko gada po 2 kto ma chore dziecko ten wie ( i też zależy jaka choroba ) że rodzic często kończy własne życie nade opieke nad tym dzieckiem a finanse ? rzecz śmieszna .. bo takie mamy jaka mają pomoc od panstwa ? kpina . Po 3 Ja np osobiscie nie zniosłabym tłumaczeń non stop czemu zrobiłam tak czy tak każdemu dookoła ...

DLATEGO jestem za dotychczasową ustawa nie za borcja na zyczenie bo panienki z ciążą z sportu i tak ją usuwają bo nie idą do lekarza tylko od razu po teście po tabletki albo klinika i nara tyle w temacie . Że mogę mieć wybór do tego 9 czy 12 tygodnia o usunięciu ciąży niechcianej ewidentnie przezemnie .. co też wcale takie hop siup nie było , a taka decyzja też nie przychodzi nikomu w 3 minuty ...

A TERAZ się poprostu będe bała zajść w kolejna ciąże ! TAK BĘDE SIĘ BAŁA  bo wiem jakie mam predyspozycje do tego że znów może być coś nie tak i dziecko będzie chore ..będe się bała bo zostawić malucha nie zostawie bo mnie rodzina znajomi zlinczują tak samo partnera pozatym cała ciąża to była by gehenna a nie najcudowniejszy czas dla kobiety .. będe się bała że zostaną wycofane badania mówiące o zdrowiu dziecka i moim

A kolejny paradoks jest taki że antykoncepcja równierz ma zostać niewiem jak to nazwać ...utrudniona ? WIEC przepraszam koniec z sexem ? Bo w tym momencie czuje się jak w pułapce zajde w ciaże coś bedzie nie tak pomocy nie otrzymam za to lincz od ludzi a zabezpieczać się nie będe mogła tak jak bym chciała bo coś zostało wycofane zabronione czy kij wie co ...ewentualnie zostaje usuwanie na własną ręke i pójście do szpitala jak będzie po całym krwotoku czyli pseudoporonieniu bo mi nikt nic nie zrobi .....

A co z dziećmi które ŻYJĄ są maltretowane głodzone bite porzucane .. gdzie ci wszyscy antyaborcyjni czemu nikt nie adoptuje nie wychowuje chorych gdzie są intytucje pomagające tym dzieciom ich wciąż przybywa a nie zmniejsza !

Mam wrażenie że wszyscy krzyczą MASZ RODZIĆ nie liczac się co będzie POTEM  po narodzinach !!! ani na psychike ani na finase bo tu juz nie ich problem .. tylko rodzic i rodzic ..a potem i tak beda gnebic lub miec w dupie  jak cos jest nie tak ...

Dla mnie 24 letniej dziewczyny to jest wszystko przerażające . Może i nie jestem idealną matką ale staram się dla córki jak najlepiej , teraz skupiam sie aby synek byl zdrowy aby sie mu nic nje stało bo bo niestety ciąża jest mega trudna i liczy sie każdy nasz dzień w dwupaku jak to mówię ... ale kolejnych ciaz .. nie . Boje sie poprostu i nie zaryzykuje ..a chcielismy z partnerem za 4 lata jeszcze jedno ostatnie ...ale nie zaryzykuje znów poronić albo urodzić chore dziecko ...

To jest moje zdanje i nie narzucam nikomu co kto powinien , każdy niech decyduje za siebie ...za swoje sumienie i swoje możliwości ,

Aborcja na życzenie niekoniecznie ale taka ustawe jak mielismy była okey nie łatwa ale dawała jakąś możliwość teraz to poprostu będzie  dramat .

dokladnie, protest to protest, a nie parada milosci, czesto hasla musza  byc dosadne i kontrowersyjne bo tego wymaga ciezar gatunkowy sprawy. Temat ma byc zauwazalny i niesc sie echem.  Grzecznym i usmiechnietym to mozna byc u cioci na imieninach.

Snake, a napisz prosze, czy bylby jakikolwiek strajk, protest i wcale nie taki niewidziany i nieslyszanly (rowniez za granica), gdyby aktualne prawo aborcyjne zostawiono bz? Czy bylby caly szum, gdyby ten bezsensowny projekt trafil do kosza tak jak zrobiono z drugim? Teraz rzad odzegnuje sie od calej winy, ale ktos ten projekt przeglosowal i wzial pod lupe. A trzeba bylo zmiac w kulke i w WC spuscic.

I to moze wystarczy tym, ktorzy posadzaja protestujace kobiety, ze one po prostu chca sie gzic bez konsekwencji (zeby nie uzyc slow lubelskiego radnego) i zamiast kondona/pigulki/spiralki czy najbardziej polecanej wstrzemiezliwosci seksualnej wywala kupe kasy na kolejna skrobanke. No bo nie wierze, ze aborcja na zyczenie bylaby w ramach NFZ:))

Poza tym, jak to mowia: kto spi w czasach demokracji budzi sie pod dyktatura. Kobiety nie chca obudzic sie w celach, w Salwadorze juz tak jest.

Kareena
lekarz jest szczuty również wtedy kiedy odmówi kobiecie aborcji bo nie jest to zgodne z jego sumieniem...pałeczkę można odbijać w nieskończoność...nazywany jest wtedy bezdusznym człowiekiem...obojętnym na cierpienie kobiety..ale równie dobrze można powiedzieć, że ta kobieta jest bezduszna bo ma gdzieś , że lekarz przez nią obciąży sobie sumienie....
może zwrócić się do lekarza, który tą aborcję wykona, jej sumienie

W jaki sposób miałoby być to prawo bardziej zliberalizowane?

"
Dlaczego nie napiszesz chorej dziewczynie, że na jej miejscu nie uprawiałabyś seksu? Daj dobry przykład, skoro jesteś taka nieskazitelna moralnie. Skoro już pewne środowiska w Polsce chcą cofać Polske to średniowiecza niech będą konsekwentne. Seks jest w celu prokreacji, rozbierać się nie trzeba, dziura w koszuli wystarcza. W końcu tylko ladacznice chcą uprawiać seks i nie mieć z tego dzieci."

bez przesady..nie wiem gdzie to wyczytałaś:)
nie jestem za zaostrzeniem prawa..jestem za tym co jest teraz...wypowiedziałam się tylko że ja bym pewnie z niego nie skorzystała...
Dlaczego chora dziewczyna miałaby nie uprawiać sexu?sex jest dla wszystkich..ale dla tych co dzieci mieć nie chcą są dostępne środki antykoncepcyjne np. wklładki domaciczne??

Madzia92 współczuję tego co przeszłaś....podjęłaś bardzo odważną decyzję rodząc dziecko..mogłaś oddac do adopcji, zostawić w szpitalu, oddać do okna życia....nie zrobiłaś tego i ukłon w Twoją stronę...nigdy nie zapomnisz tego co Ci zrobił ten gwałciciel..po aborcji tez byś nie zapomniała tyle że nie miałabyś teraz dziecka...ale to była Twoja decyzja...czy słuszna sama wiesz...
to że ludzie gadają....gadać będą zawsze cokolwiek zrobisz..taka mentalność...
to tak w skrócie....

natomiast co do samego projektu ustawy...z tego co wiem sama organizacja ordo iuris dementuje nieprawdziwe interpretacje projektu...wejdźcie na stronę i przeczytajcie..dla mnie jasno jest napisane jak będzie...

faktem też jest że lekarze czują się bezkarni....i powinno się zwiększyć kontrolę nad ich poczynaniami...

v- która część Polski to według Ciebie ta zacofana Polska B??według czego klasyfikujesz to??

Nie wiem, ale Ty nie wiesz też czy się zabezpieczyła...może niech ona się wypowie...ja wywnioskowałam to z postu, tak jak Ty z mojego coś wywnioskowałaś, ja to zdementowałam..
Dla mnie prostą sprawą jest -nie chcę mieć dzieci-zabezpieczam się..i nie mówię tu o prezerwatywie bo to mało skuteczny sposób.
Co wynika z zabezpieczania??mniej niechcianych ciąż-mniej aborcji...mniej traum i dylematów

"Zliberalizowane, czyli opisane w projekcie "Ratujmy kobiety". Życzę sobie m. in. lepszej edukacji w szkołach i łatwiejszego dostępu do antykoncepcji. Również dostępu do aborcji do 12 tyg. bez względu na przyczynę. Ale to nawiasem, skoro jesteś ciekawa, bo to nie miejsce na dyskusję o ww. projekcie."

To jest aborcja na żądanie...co jest kompletnym absurdem właśnie
z edukacją i antykoncepcją zgadzam się choć nie wiem co masz na myśli mówiąc łatwiejszy dostęp?tzn żeby wkładki były refundowane?

i własnie tu z projektem mamy problem interpretacji, jest niejasno określony, nieścisły i zadaniem rządu jest to naprawić, wprowadzić poprawki(co zamierzają uczynić ponoć) lub odrzucić...to że nie został odrzucony w pierwszym czytaniu nie oznacza że zostanie wprowadzony...i pamiętajmy że platforma przez 8 lat nie wprowadziła liberalizacji prawa aborcyjnego pomimo tego że projekty obywatelskie były zgłaszane, a teraz nagle wielce popierają kobiety, które protestują...hipokryzja w najczystszej postaci..co więcej...podżegają , kłamią i manipulują, trzeba mieć naprawdę rozeznanie wielkie w sprawie żeby odróżnić prawdę od kłamstw....

Wydaje mi się również, ze skoro kobiety już wyszły protestować odnośnie aborcji to  powinny również  wykorzystać okazję i nawoływać do pomocy od Państwa dla rodzin i dzieci niepełnosprawnych, dla kobiet zgwałconych o pomoc psychologiczną, terapie, o darmowe badania prenatalne itp...czemu tu się nikt nie potrafi zmobilizować??
dziwi mnie taka postawa wybiórcza..jak poprzedni rząd wprowadzal wysokie podatki, wyższy wiek emerytalny itp..,mało nas było na protestach...a teraz tyle ludnosci??(bardzo dobrze) ale niech i w innych tematach protestują...w końcu jak chcemy żeby "ciemnogród" z Polski wyeliminować to wszyscy musimy się postarać, a nie biadolić że na Zachodzie lepiej a tu gorzej...
To od nas zależy jak będzie wyglądało nasze Państwo..

Przez łatwiejszy dostęp rozumiem usunięcie klauzuli sumienia. Aptekarz nie powinien mieć prawa odmowy sprzedaży środków antykoncepcyjnych, które są w Polsce legalne. A lekarz powinien mieć obowiązek je przepisać.
Słusznie zwracasz uwagę, że społeczeństwo się mobilizuje w tej sprawie, a nie mobilizuje się w innych, niemniej ważnych. Ale ja mam nadzieję, że zapał do zmiany stanu rzeczy zostanie w wielu ludziach, nie tylko garstce. Przecież w najbliższym czasie będą następne protesty, w sprawie reformy edukacji, w sprawie CETA i TTIP, może dziękiponiedziałkowi ludzie się przebudzą i przyjdzie więcej osób.
Chociaż prawdopodobnie wszystko się rozejdzie, bo ludzie masowo wychodzą na ulicę tylko w takich sprawach jak teraz proponowana ustawa i ACTA - bo wiedzą, że rezultaty odczują od razu i dotkliwie. Juz takie masy nie opowiedzą się za odwołaniem Szyszki, a też powinny.
Ludzie jednak maja swoje codzienne życie i nie da się co dwa tyg z niego wyrywać na kolejny protest. Rządzący na tym korzystają.
Może już niedługo, bo na fali czarnego protestu ludzie teraz się organizują.

Snake, wolność jest - nie ma obowiązku bycia ani aptekarzem, ani ginekologiem. Prosta sprawa.
Jak jestem wege to nie zatrudniam się u rzeźnika i nie odmawiam ludziom, którzy chcą kupić szynkę. 

Jakoś nie zauważyłam, żeby aptekarze masowo odmawiali sprzedawania środków przeciwbólowych, a przecież ze statystyk wynika, że Polacy łykają je jak cukierki.
Wiesz jakie skutki uboczne mają leki przeciwbólowe? Wystarczy przeczytać ulotkę. W 2011 roku to było 2 mld tabletek.
Poza tym to samo sumienie np. zanika u lekarzy, którzy przyjmują w gabinetach prywatnych - wygodne, prawda?

Snake, a kto będzie decydował o nieumyślności czynu?

Snake
ja sie nie tylko pytam kto ale i jak bedzie sie decydowac o nieumyslnosci aborcji? Za pomoca szklanej kuli?
Dalej - co z zagrozeniem zdrowia? Przeciez to, ze po ciazy watroba bedzie sie nadawac do przeszczepu nie znaczy ze zycie jest bezposrednio zagrozone.
Nastepne - pozwala sie na wszelkie "dzialania lecznicze" w celu ratowania zycia (ale juz nie zdrowia) kobiety. Co to znaczy? Kongres w Dublinie, fanatycznych katolickich lekarzy przeglosowal ze aborcja nie jest zabiegiem leczniczym. Czyli beda witaminki i glukoze podawac, bo to na pewno dzieciatku nie zaszkodzi.
Wiecie jaka jest katolicka instrukcja postepowania w wypadku pekniecia jajowodu? Otoz normalnie jajo plodowe jest wyplukiwane strumieniem wody, jajowod jest zszywany. I oczywiscie nie czeka sie zanim peknie, jest czysto przeciety wiec nie ma krwotoku i latwo zszyc.
Wg. katolikow jest to aborcja wiec jest niedozwolone. Zaleca sie usunac caly jajowod, bo wtedy smierc zarodka jest skutkiem zabiegu a nie celem. Oczywiscie to ze kobieta jest okaleczona i czesto bez szans na nastepne dziecko jest niewazne.

Wiesz co, przeloz swoj post, bo ja nie rozumiem.

Snake, kto będzie decydował o tym, jakie działania były konieczne dla ratowania matki dziecka, a jakie nie były konieczne?
Wolność, ale nie dla wszystkich powiadasz - tak funkcjonuje klauzula sumienia. Lekarz i aptekarz mogą się na nią powołać. Ja, pracując w mediach, nie. Publikując informacje o tym, co będzie w tv, nie mogę napisać, że jest to propagandowy gniot lub film pochwalający okrutne praktyki. Co jest szczególnie odczuwalne teraz, gdy TVP zamieniło się w TVPiS.
Jak klauzula sumienia, to proszę ja przyznać wszystkim.

Jak kobieta ma nowotwór wymagający chemioterapii, naświetlania na pewno zaszkodzą dziecku. Już teraz przeżywają tragedię kobiety, które stoją przed wyborem, ratować siebie czy rodzić dziecko.
Ordo Iuris chce im dać wybór: ratować siebie (chyba przysłowiowym wieszakiem, bo który lekarz przepisze im naświetlania?) i iść za to do więzienia czy umrzeć, być może wcześniej rodząc dziecko. A może nie.

Nasz rząd chce zmuszać kobiety do rodzenia dzieci z zespołem Downa. Mimo, że ludzie z ta chorobą niezależnie od wieku nie maja prawą do transplantacji. Do chwili urodzenia będzie ich chronić ustawa antyaborcyjna. Po urodzeniu, staną się obywatelami drugiej kategorii.
Jakie Prawo, taka Sprawiedliwość.

moze i przeczytała,ale nie zrozumiala najwyraźniej

Pisałam kilka dni temu o osobie z mojego otoczenia, której szpik przestał prawidłowo pracować. Notabene podejrzewa się, że to ciąża była czynnikiem, który wywołał chorobę. Oczywiście nie jedynym, ale tym ostatecznie o niej decydującym. To dłuższy temat, więc nie będę go teraz rozwijać. W każdym razie dziewczyny nie leczą od trzech miesięcy - żeby uratować ciążę, niestety z każdym kolejnym tygodniem jest z nią coraz gorzej. To była jednak ich, czyli matki i jej męża decyzja, że ratuje się ciążę, odkładając leczenie matki na czas po niej. Niestety trochę w życiu widziałam i wiem, że ona tego leczenia może nie doczekać. Dziś nie może już o tym nawet zdecydować. Tak więc za chwilę może nie być ani jej, ani nie uda się tak długo utrzymać ciąży, żeby dziecko było w stanie samodzielnie przeżyć. Nie wiem doprawdy czy to nie jest zbyt wysoka cena i jak w razie najgorszego będzie się żyło tym, którzy w imię swojej wiary i przekonań tak zdecydowali. W każdym razie lekarze sugerowali, aby dokonać terminacji ciąży i ratować matkę.
Dążę do tego, że tutaj mimo wszystko był to ich świadomy wybór, nikt nikomu niczego nie narzucał. Mało tego, nadal mają prawo do zmiany decyzji i gdyby do tego doszło, to pacjentka przebywa w szpitalu, który jej to umożliwia. Nie wiem doprawdy jak tego typu sytuacje miałyby być rozwiązywane w przypadku wejścia w życie wiadomego projektu.

P.S. Profesor Dębski jest tą osobą, której w całej tej pokrętnej sytuacji ufam najbardziej.

Nie chodzi tylko o radioterapie. Chemioterapia polega najczesciej na tym ze jest ukierunkowana na tkanki szybko sie namnazajace. Czyli nowotwor, ale i plod. W dodatku niektore nowotwory sa hormonozalezne albo w inny sposob ciaza przyspiesza ich rozwoj. Np. czerniak w wypadku kontynuowania ciazy jest niewyleczalny.

Ha, miałam zamiar wrzucić post, w którym wspominałam o negatywnej roli M.Bohosiewicz, dzięki której uczestnicy marszu są kojarzeni z krzykaczami, którzy nawet nie wiedzą czemu protestują. Przy okazji chciałam wspomnieć o Hannie Bakule, która dość niefortunnie palnęła o bękartach, co również zostało chętnie podchwycone przez prolejferów.

Wreszcie miałam wspomnieć o profesorze Dębskim, który jak dla mnie świetnie podsumował rolę kleru i typów pokroju Chazana. W "kropce nad i" przypomniał, że to własnie w jego klinice przyszło na świat dziecko matki, której Chazan odmówił aborcji. Dziecko musiało urodzić się przez cesarskie cięcie z powodu ogromnego wodogłowia, braku kości czaszki itp. Wówczas nikt - ani chazan, ani biskupi nie zainteresowali się losem dziecka. Profesor Dębski powiedział dokładnie to, co sama myślę o prolajferach - kiedy przychodzi do konkretów, nie ma nikogo. Dla mnie to znacznie większy autorytet niż abp. Hoser, Zelnik czy nieszczęsny Waszczykowski, dla których to spór wyłącznie ideologiczny czy religijny. Przy okazji Pan Dębski zwrócił uwagę, że za niedługo będzie problem z leczeniem bezpłodności, bo ta ustawa to dopiero przedsmak tego, co nas czeka.

Zwolennicy projektu potrafią wklejać zdjęcia uroczych dzieci z Zespołem Downa, wymachiwać różańcem, przypominać słowa JPII, wyzywać od pomiotów szatana, porównywać uczestników czarnego marszu do SS-manów. Niestety, ale jak pokazuje przypadek "dziecka Chazana", ich teorie nijak mają się do praktyki. Zresztą, sami rodzice tego dziecka z goryczą stwierdzają, że żaden "obrońca życia" nie pofatygował się do szpitala, by wesprzeć ich w tych trudnych chwilach, gdy dziecko umierało z bólu [polecam cały wywiad]. A co z dziećmi ze znacznymi wadami rozwojowymi, które jednak przeżyły, ale zostały odrzucone przez matki? Takich tragedii jest zbyt wiele, by teraz przemilczeć temat aborcji. Teraz posłowie i prolajferzy chcą, by nawet dzieci pozbawione czaszki przychodziły na świat mimo że wiadomo, że nie pożyją dłużej niż kilka dni. A co z matką, która przez 9 mcy ma świadomość, że jej dziecko umrze i nawet pielęgniarki będą odwracały od niego wzrok? [Ups, na szczęście lekarze będą unikać badań prenatalnych z obawy o uszkodzenie płodu, więc matka "w spokoju" może przygotowywać się na przyjście dziecka na świat]. Co stanie się z rodziną, w której kobieta została zgwałcona i musi urodzić dziecko gwałciciela? Co stanie się z dzieckiem z Zespołem Downa, które przyjdzie na świat niechciane, niekochane i skazane na oziębłą matkę albo dom dziecka? Tego nie wie nikt, a już na pewno nie zwolennicy pro-life, którym głownie zależy na podniesieniu statystyki urodzeń...

Ktoś zapyta: czy uczestnicy czarnego marszu zrobią coś dla kobiety przeżywającej traumę po aborcji? Pewnie nie. Ale w odróżnieniu od "białych" nikomu nie nakazujemy, nie zakazujemy ani nikogo nie odsądzamy. Wiesz, że dasz radę poświęcić życie dla dziecka? Ok, taka TWOJA WOLA. Ale jeśli nie, masz wybór. Natomiast "biali" żyją pod kloszem swoich ideałów i utopijnej wizji świata pełnej uśmiechniętych dzieci z Zespołem Downa, niepełnosprawnych robiących światową karierę naukową, szczęśliwej rodziny z 5 dzieci. Ok, super, że istnieje wiele budujących przykładów. Ale co z resztą? Prolajferzy nie dostrzegają tragedii samotnych kobiet, mężów, rodzin i wreszcie dzieci odrzuconych, skazanych na bolesne życie. Gros z tych osób stanowią księża i matki zdrowych, wychuchanych dzieci, którym nigdy nie braknie na jedzenie.

Tymczasem dla mnie najbardziej wiarygodne są wypowiedzi rodzin na co dzień borykających się z problemem niepełnosprawności, matek które przeżyły śmierć własnego dziecka, kobiet zgwałconych i osób bezpośrednio biorących udział w dramatach ludzkich (pracownicy służby zdrowia, pracownicy sądownictwa). Jakoś dziwnym trafem ci, którzy widzą te tragedie na własne oczy w znacznej mierze są przeciwko tej ustawie. Dziwi to kogoś?

dzieci już urodzone też zostają same - w końcu zadanie spełnione, można zasnąć snem sprawiedliwego

komisja wlasnie odrzucila projekt

tyle o sobie wiemy, ile nas sprawdzono.
ciekawe jak ty bys traktowal dziecko z gwaltu na twojej żonie - az mnie korci, zeby tego ci zyczyc. ale mi kobiety szkoda, bo ona niczym nie zawinila, że ma takiego męża,choc w sumie sama wybrała.

co do czarnych protestow to jeszcze nie koniec
a jak bedzie akcja wywozenia rzadzacych na taczkach to bede pierwsza chetna

Snake, na to już odpowiedział prof. Dębski. Nie każdy musi być lekarzem. Można zawsze sprzedawać marchewkę.
A nie każdy lekarz musi być ginekologiem.
A jak już jest, to ma się kierować wiedzą medyczną, procedurami medycznymi - a nie światopoglądem, wierzeniami, wiarą w pana na chmurze czy czymkolwiek innym.
Co nie znaczy, że ktoś komukolwiek zabrania mieć tego typu przekonania - wówczas można zostać np. dermatologiem.
Wybierając ginekologię każdy lekarz wie z czym będzie miał do czynienia - i wówczas powinien się zadeklarować - tak, będę postępować zgodnie ze standardami medycznymi... a nie zgodnie z kazaniem mojego proboszcza.

Co to dla Ciebie znaczy ciąża "tyle, że z gwałtu"?? Ktoś widzi tu jakiś problem?? Snake wam wytłumaczy, że nie ma żadnego...
nawet nie żenujące... po prostu smutne...

Co do dzieci z zespołem Downa - też o tym mówił prof. Dębski - tak, to słodkie, kochane maluchy... dopóki nie dorosną, nie umrze babcia, nie odejdzie tatuś, którego to przerasta... potem Ci ludzie wegetują i NIKT się nimi nie zajmuje...
Może obrońcy życia poczętego zaczęliby robić jakieś demonstracje w ich sprawie? bo jakoś cicho w tej materii...

Snake
wzruszylam sie. Ciekawe ze o zabijaniu mowia najwiecej ci, ktorzy nie maja o nim pojecia.
Aborcja u zgwalconej kobiety to leczenie tej kobiety - skad wiesz ze nie popelni samobojstwa?
Od tego sa lekarze, powiem brzydko - jak dupa od srania. I tak samo aptekarze - ich obowiazkiem jest wydawanie tego co zapisane na recepcie. Nie medrkowanie.

Przepraszam dziewczyny - ale wytłumaczę to jeszcze Snakowi i snako-podobnym...

Lekarz-ginekolog, wybierając taką specjalizację, wie, że będzie musiał usuwać ciąże - pozamaciczne, zagrażające życiu kobiety (tak, te całkiem zdrowe i dobrze rokujące ciąże też), uszkodzone płody itd. itp.

I nie ma, że nie - bo mi sumienie nie pozwala.
Ginekologia to nie jest tylko przyjmowanie w gabinecie młodych, czystych, jędrnych kobiet...
to branie udziału w dramatach ludzkich - a lekarz sam zdecydował się wziąć w nich udział i pomagać... czasem ta pomoc wygląda właśnie tak...

I nie myśl Snake, że dla lekarza - prawdziwego lekarza - jest to proste. To diabelnie trudne.
On wykonuje niezwykle ciężkie obowiązki - mierzy się z dramatami innych ludzi - podejmuje ciężkie decyzje...

Więc błagam - ogarnij się człowieku, wydoroślej - i przestań nazywać go katem.

Owszem, są lekarze, którzy usuwają ciąże dla kasy - ale ten proceder jest w dalszym ciągu zupełnie niezagrożony, uwierz.

Jeszcze co do samej aborcji, czyli terminacji. I nazewnictwa. Terminacja wczesnej ciąży to dokładnie to samo, co poronienie - robi to bardzo często sama natura - mnóstwo kobiet poroniło.
Terminacja uszkodzonego płodu niczym nie różni się od samoistnego poronienia - które najczęściej zdarza się właśnie w takich przypadkach, gdy płód ma wady.
Oba "wydarzenia" są przykre i trudne. Oba są bolesne. Ale oba się zdarzają.

[Off top - usunięte przez moderację]

Nie nakręcajmy się, proszę Wszystkich.

W czarnym proteście chodziło o powstrzymanie prac nad projektem ustawy i niedopuszczenie, by zaistniała prawem w zaostrzonej formie. Projekt został odrzucony. Nie ma co upolityczniać wątku i protestu. Te, które chciały coś ugrać politycznie bądź propagandowo niech walczą, a te, których celem było zastopowanie niejasnego, otwierającego furtkę manipulacji i łamiącego prawo wyboru kobietom projektu - mogą odetchnąć. Przynajmniej do kolejnego, szalonego pomysłu, który będzie chciał postawić kobiety w świetle nierozumnych, bezdusznych potworów mordujących swoje młode z wygody.

Coś mi się wydaje, że polskie kobiety osiągnęły sporo więcej niż zakładały, czyli nie tylko negatywne zaopiniowanie przez Sejmową Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka tego absurdalnego projektu ustawy. Nie zapominajmy jednak, że to jeszcze nie jest koniec. 

A to tylko tylko jeden spośród wielu takich głosów.
Na pewno jednak, wbrew próbom deprecjonowania siły zdarzenia, kobiety pokazały swoją siłę i miejmy nadzieję, że w głowach rządzących utkwi w końcu przekonanie, że trzeba się z nami liczyć.