3 października - "Czarny poniedziałek", dzień strajku polskich kobiet - Netkobiety.pl

Zorija, bardzo fajny wpis.  Skoro manifestacje się odbędą, dobrze by było, by na nich właśnie skoncentrować się na aspektach wskazanych przez Ciebie. By unikać haseł typu "ręce precz od mojej macicy",czy jakichś obrazków z politykami, bo z pewnością w relacjach i manipulacjach akcentowane będą te najbardziej skrajne, które przecież nie są wyrazem stanowiska większości kobiet.  Mam bardzo mieszane odczucia w związku z tym co się wokół sprawy aborcji dzieje. Nie wiem po co w ogóle politycy rozpętali tą awanturę.  Osobiście nie znam żadnej kobiety, która jest zwolenniczką dopuszczenia aborcji na żądanie,  czy do 24 tc, albo która uważałaby, że to "pozbycie się problemu" lub antykoncepcja. Nie mam też wśród znajomych takiej, która by widziała sens w rozwiązaniach proponowanej ustawy. Jak jednak widać w mediach i takie gdzieś są. Z tą solidarnością w pn może być krucho.

doczytałam, rzeczywiście pomysł rzuciła pani Janda na profilu, pani Lempart organizuje.

aczkolwiek jak ktoś śledzi profile kobiece na FB to tam te artykuły o strajku na Islandii już sie pojawiały od jakiegoś czasu.

z tego co widzę, to sporo różnych firm prywatnych i instytucji się przyłącza.

Nie mam niestety pracy, więc i możliwości strajkowania - w domu nie będę też swojemu na złość robiła, bo popiera moje poglądy, a do pracy musi iść, bo to jego pierwszy dzień w nowej. Za to razem z koleżankami przyłączę się do protestu w mieście - choć tyle mogę zrobić.

Właśnie... Podczepianie się pod akcję organizacji i partii politycznych przekłamuje jej obraz. Wiele osób, które nie sympatyzują z daną organizacją z automatu uznają protest za zły, nie zadając sobie nawet trudu poznania argumentów.

Cieszę się, że protest propagują i popierają znane osoby. Ludzie zaczynają się zastanawiać, o co chodzi, jeśli ktoś, kto jest dla nich autorytetem poprze akcję.

Generalnie uważam, że Polki nie są przygotowane na protest. Protest dzieli Polaków, podczas, gdy Polska powinna się jednoczyć, a nie dzielić. Właściwie to nie protest dzieli, tylko ci, którzy zebrali podpisy za bezwzględną aborcją.
Nie trzeba wielkiej wyobraźni, by przewidzieć skutki zakazu.  Oto dwunastolatka rodzi dziecko.Życie i zdrowie matki się nie liczy, bo ona nie jest życiem. Życiem jest tylko dziecko,które zostało powołane na świat.

Rzecz w tym ze aborcja nie bedzie mozliwa wcale. Grupa katolickich lekarzy w Dublinie przeglosowala ze aborcja nie jest dzialaniem leczniczym. I tej wykladni trzyma sie Ordo Iuris. Klamiace zreszta jak najete. Kilka lat temu zapytalam czemu w ich raporcie ilosc przemocy wobec kobiet w Danii jest zawyzona, chyba dwustukrotnie. W porownaniu w oficjalnymi danymi.
Teraz ich przedstawicielka oswiadczyla ze w Danii smiertelnosc podczas aborcji jest dwukrotnie wieksza niz przy porodzie. Podeslalam oficjalne dane ministerstwa, wg, ktorych smiertelnosc w czasie aborcji byla przeszlo dwunastokrotnie mniejsza niz podczas porodu. Zero odpowiedzi.

Problem nie jest tylko z kobietami  w ciazy. Lekarze beda sie bali podejmowac jakiegokolwiek badania czy leczenia u kobiet w wieku rozrodczym. Czyli np. kobieta po wypadku, nieprzytomna, nie moze podpisac oswiadczenia ze w ciazy nie jest. Wymaga zdjec rtg. No ale moze to plodowi zaszkodzic.

No, właśnie. Po co ta propaganda w mediach? Po co hasała, które nijak się mają do rzeczywistego sensu protestu?
Tu przecież nie chodzi o wiarę, Kościół, partie polityczne, nawet rządzących. W tym proteście chodzi o życie kobiet i dzieci. Dzieci nienarodzonych i już żyjących. Nienarodzone ustawa pozbawi badań prenatalnych i możliwości leczenia jeszcze w życiu płodowym, a żywe może osierocić. Kobiety okaleczyć przez bark opieki medycznej pozbawić szansy na kolejne dziecko.

Projekt ustawy znosi termin "płód" i wprowadza "człowiek".
Cytat z projektu ustawy:
1) w art. 115 po § 23 dodaje się § 24 w brzmieniu:
„§  24.  Dzieckiem  poczętym  jest  człowiek  w  prenatalnym  okresie  rozwoju, od chwili połączenia się żeńskiej i męskiej komórki rozrodczej.”
Człowiek, żeby opieka medyczna mogła na nim dokonać jakiś badań musi wyrazić zgodę. Czy płód wyrazi zgodę?

Niedawno, całkiem niedawno, moja bratowa straciła dziecko, o które starali się z bratem przez wiele lat. Ogromna trauma dla obojga. Bratowa wciąż w żałobie, chociaż nie zdążyła poznać płci dziecka. Bardzo trudno dziewczynie pogodzić się ze stratą. Wciąż rozdrapuje rany i doszukuje się winy w sobie, co jej młotkiem wybija psycholog i rodzina. Nie wyobrażam sobie, że musiałaby jeszcze tłumaczyć się policji, że nie straciła dziecka umyślnie. W stanie, w jakim jest prawdopodobnie sama wyciągnęła by ręce, żeby jej założono kajdanki i ukarano.
Kolejny cytat z projektu ustawy:
2) art. 152 otrzymuje brzmienie:
„Art. 152.§ 1.Kto powoduje śmierć dziecka poczętego, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Jeżeli  sprawca  czynu  określonego  w  §  1  działa  nieumyślnie,  podlega  karze  pozbawienia wolności do lat 3.
Czy moja bratowa i brat nie dosyć cierpią z powodu straty dziecka, żeby jeszcze zamykać kobietę na trzy miesiące, bo w stanie, w którym obecnie jest pozwoli się zamknąć na resztę życia?

Żeby nie było wątpliwości co do manipulacji informacją TVP1, o której wspomniłam:

Jeśli więc TAKI przekaz trafia do bezrefleksyjnego odbiorcy, to ja się nie dziwię tym wszystkim przekłamaniom.

Właśnie przeczytałam w internecie "fałszywe informacje o projekcie stop aborcji"."z treści projektu i jego uzasadnienia jasno wynika również, że projekt zezwala na prowadzenie przez lekarzy działań leczniczych koniecznych dla ratowania życia matki, licząc się ze skutkiem śmiertelnym tych działań dla dziecka (np. w przypadku ciąży pozamacicznej). Gdy rozwój wypadków nieuchronnie prowadzi do śmierci matki lub dziecka, do matki musi należeć wybór pomiędzy ocaleniem jej życia lub życia dziecka." I komu tu wierzyć?

Abstrahując od kwestii wzięcia udziału w poniedziałkowym proteście kobiet, zainteresowałem się jego nazwą. "Czarny Poniedzialek" kojarzy mi się z "Czarną Procesją" pod przewodnictwem Jana Dekerta z 1789 r., której uczestnicy prosili Stasia, niby króla, o przywrócenie poprzednio obowiązujących praw miast.  I ich rozszerzenie.
Myślę, że nazwa jutrzejszego protestu wyraźnie nawiązuje do charakteru tamtego wydarzenia, biorąc także pod uwagę prawdopodobne miejsce planowanego zgromadzenia. I kolor stroju, który ma obowiązywać.

ma nie być,bo Kaczyński gra dobrego policjanta.

Summerka
te informacje nie sa falszywe. Po prostu projekt Ordo Iuris nie zakazuje badan prenatalnych ale wprowadza odpowiedzialnosc lekarza za nieumyslne zabicie plodu. Co wychodzi na to samo.
To, ze kobieta popelnia przestepstwo (ale ewentualnie mozna jej kare darowac) tez ma cel. Po prostu do tej pory byla tylo swiadkiem - a swiadkow nie mozna poddawac przymusowym badaniom. Teraz bedzie podejrzana - wiec bedzie mozna nawet przymusowo uwiezic i badac. Chodzi tez pewnie o aborcje zagraniczne - lekarza slowackiego ukarac nie moga. Beda polowania na kobiety. Nie na wszystkie, ale wystarczy ze nie naelzysz do jedynej slusznej partii.

O tym akurat, wiadomo było, zanim wszystkie trzy projekty trafiły pod głosowanie. Bawił się z kotem wtedy, gdy należało reagować?
Coś mi się wydaje, że Jarek powoli staje się zakładnikiem własnej drogi politycznej po  Katastfofie. Brudziński już szykuje się do podwyższania siedziska fotela Prezesa.
Niby z jego "namaszczenia".

No niestety, sporo tych kwestii do "zasłonięcia" się na siebie nakłada.

Moim zdaniem jedyne co mógł dostrzec, to to, że straci elektorat w przyszłych wyborach. Jak dla mnie niepokojący jest już fakt uznania, że projekt w ogóle warto brać pod uwagę i nad nim pracować.

Oczywiście, że tak - TVP idzie w jedną stronę, TVN w przeciwną. Chyba najbardziej obiektywny, tym samym wiarygodny, jest Polsat. Niemniej i tak proponuję postawić na własny, zdrowy rozsądek i na wszystko brać poprawkę. W tak ważnych kwestiach, jak omawiana, tym bardziej.

beniaban
nie  widzisz ze sadownictwo jest juz recznie sterowane?

Dlatego chyba najlepszym rozwiązaniem jest korzystać ze źródeł niezależnych i bynajmniej nie mam na myśli portalu niezależna peel

TVN i wyborcza to jest osobna historia nie warta dyskusji

Femte - [off top - usunięte przez moderację]

Do pozostałej części mojej wypowiedzi już się nie odniosłaś, co rozumiem jako brak orientacji w zakresie sądownictwa. To nie jest oczywiście zarzut, a tylko konstatacja.

Braciszku - taka specyfika sceny politycznej: zmieniają się rządzący, zmienia się skład rządu. Oczywiście nie zawsze. Czasem poszczególne jednostki nie chcą ustąpić.
Pożyjemy, zobaczymy

"beniaban
nie  widzisz ze sadownictwo jest juz recznie sterowane?"

A Ty myślisz że wcześniej nie było sterowane przez PO-PSL?wiesz jak ciężko teraz wysadzić te kwiatki tak głęboko zakorzenione?
myślisz że czemu platforma , nowoczesna, psl się tak burzy?(o kodziarzach nie wspominam bo to jakaś zbieranina)
BO SIĘ BOJĄ , że wyjdą ich machloje....a wychodzą, jeden za drugim..ale nie o tym temat..jestem ciekawa co w środę wyjdzie z ustawą antyaborcyjną...mam nadzieję , że ucierpią faktycznie tylko i wyłącznie te kobiety , które chcą usuwać dzieci z wpadki, swoją drogą obciążając sumienie lekarzy, którzy muszą uśmiercić niewinne dziecko i brać sobie to na sumienie
żeby nie było..mam na myśli tylko te kobiety , którym wpadka nie na rękę

"owszem, bylo. Ale nie w takiej skali jak teraz.'

Proszę Cię, chyba nie wiesz w jakiej skali wszystko jest skorumpowane przez platforme

"Przerazajaca jest postawa - uprawialy seks to niech cierpia."

Przerażające jest moim zdaniem to, że się nie zabezpieczyły, wiadomo skąd biorą się dzieci, nie chcę ich mieć to się zabezpieczam podwójnie, środki antykoncepcyjne są dostępne. Zamiast się skrobać bo się wpadło można urodzić dziecko i oddać do adopcji np. są okna życia gdzie anonimowo można dziecko oddać, ale nie..lepiej na śmietnik wyrzucać albo usunąć bo tak najłatwiej..

"Moze powiedz tak palaczom - palili to niech maja raka? Cukrzykom? Zawalowcom?"

To nie jest to samo więc nie porównuj tego...nie tylko palacze mogą mieć raka płuc..całkiem zdrowa osoba nie paląca i nie pijąca też może mieć...z resztą co ma piernik do wiatraka?

"I nigdy bym nie miala problemu z usunieciem czy tez zabiciem czegos na poziomie krewetki."

Twoja sprawa jakie masz sumienie..czy je masz czy go nie masz...krewetka czy nie z takiej Ty powstałaś...i tez mogłaś być nie w odpowiednim momencie poczęta...jednak się urodziłaś...nikt Ciebie nie usunął bo byłaś nie na rękę
tu jest zasadnicza różnica...między zagrożeniem życia przez ciążę a ciążą NIE NA RĘKĘ

"Ale nie mozna swoich wyborow narzucac innym."

Jakby nie było Ty narzucasz choćby lekarzom żeby wbrew np. własnemu sumieniu wyskrobali Ciebie...czy to nie jest narzucanie czegoś?

Tyle, że to żaden przykład na ręczne sterowanie sądownictwem.
Chyba, że nie rozumiesz słowa: "sterowanie".

[off top - usunięte przez moderację]

Co myślicie o tym klipie?

Co nie zmienia faktu, że istnieje, jest niebezpieczny i trzeba zapobiegać zanim będzie za późno.

Ale na co za późno skoro ten temat specjalnie jest wywołany by rząd mógł zajmować się innymi sprawami? Nic się nie zmieni, oni nie są idiotami by wprowadzać całkowity zakaz aborcji.

Wczoraj o tym z kimś rozmawiałam i tak szczerze, to przekaz mocny, wiem, że taki ma być, ale nie podoba mi sią tak agresywna forma protestu. Agresja rodzi agresję. Nic nie poradzę, że klip wzbudza u mnie większą niechęć niż aprobatę. Uważam zresztą, że milczenie, zwłaszcza wyrażone tłumem, ma większą siłę przekazu.
Swoją drogą ciekawa jestem innych opinii.

Niewątpliwie nie zaszkodzi pokazać, że wszystko ma swoje granice.

Przywołana, bo napisałam o zasłonie dymnej, wyjaśniam.

Popieram walkę o prawa kobiet, w tym także dotyczących możliwości dokonywania aborcji. Byłam na czarnym marszu, dzisiaj biorę udział w czarnym strajku. Mam nadzieję, że prace nad projektem zmian w dotychczas obowiązującej ustawie zastaną wstrzymane, a ustawa pozostanie. Może kiedyś, oby, zostanie ona złagodzona (w obecnym układzie politycznym - wątpię, by tak się stało).

Moje stwierdzenie o zasłonie dymnej było zwróceniem uwagi na jedno: na zupełna ciszę na temat równie bulwersujących prac nad ustawami, których negatywne skutki odczuwać będziemy (wszyscy) latami. Tylko tyle i aż tyle znaczyło moje zdanie o zasłonie dymnej. Przepraszam za nieporadność mego języka, która doprowadziła do nieporozumienia.

Dlatego szum wokół tego, protesty, strajki są jak najbardziej na rękę rządowi.

Trochę podobna sytuacja jest z marszami KOD. Organizują się, maszerują, maszerują, wykrzykują, a słupki poparcia dla obecnej partii rządzącej jak nie leciały w dół tak dalej nie chcą lecieć.

Oni dobrze wiedzą co robią. Już Ty się o to nie bój. Minął rok od wyborów, a niektórzy ledwo kilka tygodni po wyborach ogłaszali wszem i wobec, że PiS nie dociągnie do wiosny. Jakoś tego końca nie widać.

Nawiązałam tu do samego marszu, że moim zdaniem tłum ubranych na czarno kobiet idących w milczeniu, bez tej agresji i krzyku, byłby bardziej wymowny. Jeśli chodzi o całą resztę, to jak najbardziej uważam, że trzeba uświadamiać, pokazywać, rozmawiać i nawoływać.

Ja dziś ubrałam się na czarno, ale ja ten kolor lubię i dosyć często tak chodzę, niemniej zauważam, że dziś jednak ludzie zwracają na to uwagę.

Mam dokładnie takie samo zdanie. Chodzi o to, aby pokazać, że trzeba się z nami liczyć, jak również, że już sama praca nad projektem przelała czarę goryczy. Nie jesteśmy przecież bezwolną masą, którą można przestawiać z miejsca w miejsce, lepić na własne o niej wyobrażenie, odbierać prawo decydowania o sobie, swoim życiu i ciele.

Dopiero co opisywałam bratanicę mojego dobrego znajomego. Okazuje się, że to ciąża była tym czynnikiem, która wpłynęła na uszkodzenie szpiku. Dziewczyna jest w piątym miesiącu, dodatkowo zarażono ją gronkowcem, nerki, wątroba odmówiły jej posłuszeństwa, zapadła w śpiączkę, z której dopiero wczoraj się wybudziła. Teraz walczą o jej życie, ale zamiast na hematologii, leży na OiOM-ie w szpitalu, gdzie jest oddział ginekologiczno-położniczy, żeby w razie czego można było usunąć tę ciążę, dopiero potem można zająć się jej leczniem.
Dodam, że ona sama i rodzina są osobami głęboko wierzącymi.

cisna mi sie nieregulaminowe slowa na usta w odniesieniu do tych "bialych dam".

moze w przychodniach:)

a po piate przez dziesiate jeszcze jest demokracja i wolno wyrazac swoje zdanie. Juz zrobiles prace domowa zlecona, mozesz pedzic na kolejne forum "oswiecac".

O przepraszam bardzo ale pan Hitler, to akurat na terytorium okupowanej Polski wprowadził prawo w pełni zezwalające Polkom na aborcję.