Trudna decyzja - proszę o radę w sprawie przyjaciół. - Netkobiety.pl

Z kim jesteś bliżej jako przyjaciel? z nią czy z jej mężem? czy z obydwojgiem?

Myślałam , że to taki prawdziwy przyjaciel od serca. Wtedy byłbyś mu winny , żeby powiedzieć. Jeżeli to po prostu znajomy to lepiej się nie mieszać do takich spraw. I sprawa aborcji - straszne.

Zadzwoń do niego, niech przyjedzie, jego żona jest u Was?

Powiedz mu, że żona ma mu coś do powiedzenia i wyjdź, niech porozmawiają.
Sprowokuj rozmowę.

Taki luźny pomysł.

Hmm...

To już sama nie wiem, co Ci poradzić. Rozumiem Twoje wahania, sytuacja jest naprawdę skomplikowana.

Alexich - ja nie prosiłem o ocenę jej zachowania, lament nad aborcją ani o namawianie mnie do powiadomienia jej męża.
A na tym się większość skupiła.

Ja prosiłem o poradę JAK JĄ PRZEKONAĆ BY MU SAMA POWIEDZIAŁA.

ONA - nie ja.

I jedyny dobry pomysł podsunęła Cyngli - tyle że o dzień za późno.

Gdyby od początku zamiast wytykać dziewczynie głupie zachowanie i jęczeć o aborcję wszyscy skupili się na istocie tematu - być może taki lub podobny pomysł padłby wcześniej.
Skoro macie lepsze rzeczy do roboty to przed napisaniem opinii trzeba było przeczytać i zrozumieć o co proszę.
Albo nie wypowiadać się wcale.

Olala, teraz widać, ze i Ty masz problem z przeniesieniem, czy inaczej mówiąc z projekcją. Teraz wszyscy inni są winni, że ci nie posunęli właściwego pomysłu...

To jest ich życie i ani ty ani twoja żona  nie macie prawa mieszać się do tego. Ta kobieta została wykorzystana przez kogoś i dość już z tego powodu przeszła upokorzeń,  na pewno  bardzo żałuje i jak jej zależy na mężu zrobi wszystko aby to naprawić. Zostawcie ich sprawy w ich rękach niech oni sami je rozwiążą. Nie żyjecie z nimi i nie znacie do końca wszystkiego co w ich życiu dzieje się, nie wiecie czy mąż tej kobiety jest taki kryształowy w stosunku do niej, może wcale nie jest i dlatego próbuje odpuścić żonie. Wasze wmieszanie się może odczytać, ze oczekujecie na jego reakcję, ze ma zachować się honorowo, po męsku i porzucić żonę i on aby nie wyjść na ciapę, może to zrobić, ale tak na prawdę to wcale nie będzie tego chciał więc znienawidzi was tak samo jak swoją żonę będzie musiał znienawidzić.  On wie że jego żona miała stosunek seksualny z kimś innym i myślę że ta wiedza mu wystarczy, na nic nie przyda mu się informacja o jej ciąży lub o jej aborcji. 

Na waszym miejscu udawałabym przed obydwojgiem ze o sprawie zupełnie nie pamiętam i nawet nie wiem o co chodzi, a rady typu podpowiedź mu coś, a może on zacznie drążyć, a ona nie wytrzyma napięcia i mu sama powie... lepiej nie stosuj, bo może ona faktycznie nie wytrzymać napięcia i pójdzie rzucić się pod pociąg, dasz radę wtedy z tym żyć? Pamiętaj, że jej błędem było zażycie tego świństwa, na  całą resztę nie miała już wpływu, wykorzystanie kobiety, która nie ma świadomości jest gwałtem i tak należy to traktować. Potraktujcie ją jako ofiarę gwałtu, a może przejdzie wam ochota mieszać w jej życiu. Tak się nie traktuje przyjaciółki, gdyby on padł ofiara gwałtu po zażyciu jakiegoś g..wna, tez byś leciał i opowiadał to jego żonie, czy wspierał byś go i mówił zapomnij o tej traumie jak najszybciej. Fakt on by nie został zapłodniony wiec pewnie wszyscy by mu radzili zapomnij o tym jak najszybciej.

Zrobiła jeszcze jeden błąd uwierzyła, że jesteście również jej przyjaciółmi, może pamiętała o tej udzielonej kiedyś twojej zonie pomocy i chciała rewanżu, niestety pomyliła się. Wywierać presję (powiedz mu, bo jak nie to ja powiem) na kobiecie, która jest w wielkim stresie to tak jak byście obydwoje z żona zakładali jej pętlę na szyję.
Nie mieszajcie się, bo to są trudne sprawy i nie wiadomo jak się skończyć mogą, a jak podkreślasz tam jest małe dziecko, któremu zawali się świat.

Możecie nie zgadzać się z tym co piszę, ale takie jest moje zdanie, pamiętajcie tylko, że nic nie jest tylko białe lub tylko czarne i nie mówcie, że ja bym tego czy tamtego nie zrobiła, bo tak na prawdę to nic nie wiecie i nie na wszystko macie wpływ, bo musielibyście nigdy nie wziąć do ust nawet kropli alkoholu. Nikt tu z piszących nigdy nie upił się do nieprzytomności, chociaż nie miał takiego zamiaru? Nigdy nie nie urwał wam się film i jesteście pewni,  że to nigdy nie nastąpi?  Jesteście tak tego pewni, że  możecie zagwarantować własna głową?

Mam takie same zdanie od początku.

Na początku trzeba było ustalić co brały!!

To jest tylko takie bajdurzenie o "ciśnieniu tłumu"
Generalnie od 15r. życia miałem styczność z narkotykami. Nie dosłownie ale jako, że mieszkam w dużym mieście to różne środki było bardzo łatwo dostać. Tak więc poszło się do szkoły średniej i codziennie był grany film - oglądanie najaranych koleżków ^^. Wracało się ze szkoły to czasami podbijali jacyś kolesie też zjarani lub nawaleni czymś innym gdzieś w tramwaju czy na dużym przystanku przesiadkowym z tekstem - daj piątaka heh, mi nigdy nic nie zabrali ani nic innego nie zrobili bo nie pękałem chociaż zdarzały się akcje że kogoś tam skroili.
Oczywiście ciśnienie abym zajarał z koleżkami ze szkoły/klasy było ogromne. Codzienne wiercenie dziury w brzuchu przez kilka lat . Można powiedzieć że jak się nie jarało marihuany to było się tym gorszym a przynajmniej niektórzy tak mieli
Jednak nie pękałem i stanowczo odmawiałem palenia z nimi chociaż szwendałem się z tą ekipą co pozwoliło wyrobić mi opinię co do działania  marihuany która była w owym czasie chyba najpopularniejsza. Nie chciałem tego robić bo bałem sie chyba wtedy tego magicznego słowa - "uzależnienie" które było wywołane pod wpływem takiego kawałka h&h  pt. "Aluminium"
W końcu jednak postanowiłem że zapalę z "nimi" na koniec technikum ale była to moja  i tylko moja decyzja, miałem wtedy 20 czy tam 21l. Jak się okazało nic się nie stało i w uzależnienie nie popadłem, nawet nie jestem fanem ale uważam że powinno być legalne.
Później po tych latach nastąpił czas u większości że poszli dalej i zaczęli eksperymentować z "innymi środkami". I  podobnie jak w pierwszym przypadku nie poddałem się i stanowczo odmawiałem gdy ktoś proponował. Chociaż można powiedzieć że obecnie już znam działanie niektórych ale też nie jestem w żadnym wypadku  fanem i raczej stronię. Wydaje mi się że ta wiedza może przydać się ewentualnie na później.

Jaka jest konkluzja? Człowiek o silnej woli odmówi nawet najlepszemu kumplowi i ja bym tak zrobił jak by mi dawali te cholerne dopalacze, chociaż nikt ze znajomych za tym nie jest bo to już najgorsze gówno.Oczywiście wszystko jest dla ludzi, ja nie krytykuje bohaterki pod tym względem.  Można czegoś tam spróbować ale niech to będzie wtedy kiedy "zna się" potencjalne efekty działania oraz ma się u boku takich znajomych o których wiesz że jakby co to przypilnują (bo mieli już styczność) aby nie zrobić jakiejś głupoty.

A tu mamy historię z okropnym przykładem nieodpowiedzialności. Poszły i się wszystkie porobiły alkoholem i środkami które trzepią po alko ze zdwojoną siłą,  imprezowiczki w najgorszym wydaniu.
Może to nie będzie miłe co powiem ale szkoda że nie wybzykali pozostałych pożal się Boże imprezowiczek. Dlaczego jedna ma być pokrzywdzona jak razem okazały się durne do kwadratu>?

przepraszam, że się wtrącę, ale "cicha, spokojna dziewczyna" która łyka extasy na imprezach...? Hm.

xtc w ogóle nie jest "bezpieczne", ale to nie hyperreal (bardzo interesujące forum.. polecam w wolnej chwili), więc nie będę się rozwodził dlaczego. powiem tylko pokrótce - 90% tej pigułki to może być gips i inne wypełniacze, które robią straszne poszkodowanie w organiźmie. Czarny rynek dragów wiąże się z brakiem kontroli jakości.

a nade wszystko - podziwiam ludzi, którym obojętne jest, że ich ukochana ćpa jakiś szit na imprezie przedobrączkowej.

Ja Cie nie mogę, faktycznie, dobrze że nie zaproponowała żeby np. obcięły sobie po jednym palcu albo wyrwały zęba na pamiątkę, bo jak tu odmówić w końcu to panna młoda prosi....

Nie brnij w takie tłumaczenie bo to naprawdę żenujące.
Tłumaczysz ją jakbyś chciał sam siebie przekonać...
Spieprzyła sobie życie z powodu WŁASNEJ GŁUPOTY.
KROPKA.
Bo nawet jak usunie tą ciążę to nie będzie koniec, to się będzie za nimi ciągnęło latami jak nie całe życie.

Tak  -  przyjaciele od razu lecą na skargę,  nie dając szansy małżeństwu dogadać się samodzielnie.
Brawo.

Edziak - nie tłumaczę,  tylko staram się zrozumieć.
Wszyscy popełniamy błędy,  i wszystkim zdarzają się głupie zachowania.
Różne są też konsekwencje.
Często zależne tylko od szczęścia.

Chociaż - jak tak spojrzeć na posty - piszą tu niemal sami abstynenci,  a wręcz ideały,  którym nigdy nie zdarzyło się zrobić nic głupiego...

Rozumiem, że chcesz bronić koleżanki za wszelką cenę, ale litości, nie stosuj argumentum ad absurdum. Obstawiam, że zdecydowana większość użytkowników nie zrobiła niczego AŻ TAK głupiego. Stąd odzew.

Skoro wyjechała, to zamierzasz się jeszcze w to angażować?

WaltonSimons - nie zrobiła czegoś aż tak głupiego?
Na przykład nie przesadziła z alkoholem?
W Polsce?
Kpisz czy żartujesz?

Tak wszyscy popełniamy błędy, mniejsze lub większe ona popełniła duży, dała namówić  się na jakieś świństwo, nie przewidziała konsekwencji, trudno stało się, to są ich sprawy i nikomu z zewnątrz nic do tego.
Tu radzący ci są bardzo prawi i nigdy by nie popełnili podobnego błędu. Masz tu przykład  On-WuWuA-83 w innym wątku udzielając  rad dziewczynie co chciała zerwać z chłopakiem nadużywającym alkohol, który zrobił jaj po pijaku awanturę  pisze do niej "Hehehe, trochę podobnie do mnie. Mogę nie pić i 2tyg. nic (o właśnie wczoraj minęło big_smile) ale jak już gdzieś pójdę to zazwyczaj jest do oporu big_smile Chociaż też nie mam tak że robię awantury, przychodzę i idę spać. Takiej sceny jak on też pewnie bym nie odwalił, że drę się przy wszystkich tylko pewnie spokojniej i na osobnosci. Może chciał pokazać wszystkim, że on "tu rządzi". Nie wykluczone żę będąc na miejscu nie przyklasnął bym mu będąc jego kumplem,  dopuszcza możliwość że można pić do oporu i sam to robi ale  w twoim wątku prawie pisze już „A tu mamy historię z okropnym przykładem nieodpowiedzialności. Poszły i się wszystkie porobiły alkoholem i środkami które trzepią po alko ze zdwojoną siłą,  imprezowiczki w najgorszym wydaniu.
Może to nie będzie miłe co powiem ale szkoda że nie wybzykali pozostałych pożal się Boże imprezowiczek. Dlaczego jedna ma być pokrzywdzona jak razem okazały się durne do kwadratu>?” Czyli różnymi miarkami mierzy, on może reszta nie.

Jak nie? Wzięły jakieś świństwo i do tego chlały alkohol.

Oczywiście, zachowanie głupie i nieodpowiedzialne.

Ale zastanawia mnie jedno - wszyscy radzicie bycie lojalnym wobec przyjaciela, ale co z lojalnością wobec przyjaciółki?
Ona się nie liczy? Dlaczego przyjaźń męsko-męska bardziej się liczy od męsko-żeńskiej?

W sumie to nie taki byl cel mojej wypowiedzi. Chodzilo mi o raczej o to, ze ktos, kto oklamuje przyjaciol, moim zdaniem nie bedzie mial oporow oklamac rowniez.
Ale skoro zapytales to po zastanowieniu odpowiem: tak, uwazam Twoja zone, Wasza przyjaciolke jak rowniez i Ciebie - za klamcow.

Całe szczęście, że mało kogo obchodzi tutaj Twoja opinia...

Zgadzam się. Odnoszę jednak wrażenie, że hipokryzja w społeczeństwie mimo wszystko nie jest tematem wątku Zresztą, nie sądzę, że gdyby Twoja przyjaciółka zdradziła po wódzie, to byłby inny tutaj odzew. Zachlanie się czy zaćpanie - w kontekście opisanego przez Ciebie problemu niestety na jedno wychodzi. Mimo społecznego przyzwolenia dla alkoholu, zdrada po pijaku nie jest usprawiedliwiana - na forach polskich również.

Odnośnie problemu, to wciaż uważam, że nie macie obowiązku "prostować moralnie" kogoś, kogo kręgosłup moralny jest już naruszony (a przynajmniej - tak wynika z opisu, który podałeś). Innymi słowy, niepotrzebna to krucjata. Możecie ją lubić, ale jej nie naprawicie. Co najwyżej możecie coś na niej wymusić, a to nie wchodzi w grę.

ZbytZaradny - a ja cię nazwę oszczercą.
Bo nawet dziecko rozumie definicję słowa KŁAMSTWO.
A ty nie.
Oskarżasz mnie i moją żonę o coś czego nie zrobiliśmy.
Wróć do szkoły i naucz się znaczenia podstawowych pojęć.
Bo wyszedłeś na głupka.

Powiadają że prawda w oczy kole...

A ja tylko stwierdziłem fakt.
Niestety wielu trudno pogodzić się z tym, że mentalność Polaków jest jaka jest.
A szczerze chciałbym by zmieniła się na lepsze - bo czasem wstyd mi za rodaków.
Wciąż poziom nienawiści przewyższa poziom empatii.
Więcej radości mają z dowalenia komuś niż z udzielenia mu pomocy.
Doskonale jest to widoczne w tym temacie.

To moja pierwsza przygoda z polskim forum o takiej tematyce.
I przyznam że spodziewałem się lepszego poziomu.
Tym bardziej na forum kobiecym, gdzie - według mnie - pewne zachowania jak szowinizm czy dyskryminacja nie powinny być tolerowane.
Ale jest taka zasada, że jedna głupia jednostka zaniża poziom całej grupy.
Dodatkowo - jak już pisałem wcześniej - sporo osób jest tutaj tylko po to by oceniać, krytykować i potępiać innych, tak naprawdę w niczym nie pomagając.
I właśnie ta grupa trolli i hejterów psuje obraz całego forum.
Przykre tym bardziej, że część osób naprawdę stara się pomóc, ale ich starania giną w fali krytyki, potepiania i zwykłego hejtu.

Kłamstwo to kłamstwo.
A nie jakieś szersze pojęcie.

Ty oczywiście gdy dowiesz się czegoś na temat czyjejś żony - od razu lecisz powiedzieć jej mężowi.

Takie zachowanie ma swoją własną nazwę - i to dość dosadną .

Na pewno jezeli jest to moj przyjaciel.
I takie zachowanie ma swoja bardzo dosadna nazwe: lojalnosc wzgledem przyjaciela.

A co z lojalnością względem przyjaciółki?

Naprędce - 100 procent nie jego.

ZbytZaradny - w końcu zrozumiałeś?
To ona do nas przyszła, to będąc u nas dowiedziała się że jest w ciąży.
Lecąc do niego z wiadomością - kim byłbym dla niej?

Edziak - moralność jest rzeczą względną.
I akurat zależy od narodowości.
Na przykład w wielu krajach jazda po pijaku,  na którą w Polsce wciąż przymyka się oko,  traktowana jest jak zwykły bandytyzm.
Podobnie jak przemoc wobec kobiet i dzieci.
Większość facetów ochoczo poleci do kumpla z wiadomością że widziało jego żonę na mieście z jakimś kolesiem,  ale gdy kumpel pijany wsiądzie za kółko czy uderzy żonę - uda że nic nie widzi.
Tak samo rzecz się tyczy przyjaźni damsko - męskiej.
Dla Polaków - mało prawdopodobna.
W wielu krajach - coś normalnego.

A to że krytykują mnie głównie panowie - cóż,  solidarność jajników ma też swojego męskiego odpowiednika.
Ja się wyłamałem,  więc uznali mnie za wroga.

To teraz przerzuciłeś się na naleciałości kulturowe? To może sięgniemy aż do przodków? samce alfa szympansów gwałcą inne samce celem okazania dominacji. W więzieniach potrafi to być uznawane za moralność..

Jak pojedziemy z relatywistyką to okaże się że wszystko jest względne, ze zdradą włącznie, więc na co my tutaj właściwie tracimy czas? Grunt to dobrać odpowiednią nację do sytuacji

Mam lepszy pomysł, ale pewnie mnie olejesz i uznasz że poszedłem w solidarność z Paniami: po prostu odpuść sobie tłumaczenie jej. Zachowała się głupio - end of story. Lepiej się skupić na tym, co możesz teraz zrobić, o ile powinieneś robić cokolwiek.

Ty musisz miec jakis straszny kompleks z Polska co?
To ja chyba pisalem o lojalnosci wiec Ci dodam, ze od kilkunastu lat mieszkam na stale poza Polska i katolikiem tez nie jestem. Zawsze myslalem ze lojalnosc wzgledem przyjaciol jest czyms niezaleznym od kultury, jak widac sie mylilem. W jakim kraju mieszkasz, ze u Was tego nie ma?

Masz taka sytuacje, ze masz dwoje przyjaciol, i jedno z nich probuje oszukac drugie, w waznej dla nich obojga sprawie. I niezaleznie od ich plci, sprawa jest dla Ciebie prosta, masz bardzo ograniczony wybor:
1. jestes lojalny wzgledem jednego kosztem drugiego
2. jestes lojalny wzgledem drugiego kosztem pierwszego
Wybieraj!

Kazdy inny wybor np. milczenie i udawanie, ze to nie moja sprawa, jest wyborem jednej z tych opcji.

Czlowiek, ktory chce postapic uczciwie nie wybierze pomocy oszustowi.

Zakladam naturalnie, ze oboje uwazasz za rownorzednych przyjaciol dla Ciebie.
Nie ma to nic wspolnego z solidarnoscia plci.
Gdybym ja mial sytuacje odwrotna pomoglbym rowniez kobiecie.
Tak ja rozumiem przyjazn, lojalnosc i uczciwosc.

mrd, pisałem Ci na początku tematu, że to dylemat stary jak świat: kiedy obie opcje są do bani. Typu: wydać przyjaciela, który popełnił zbrodnię (zdrada) czy kryć go (przestępstwo)? Jak w tragedii antycznej.

pozostaje Ci zastanowić się na poważnie, która z konsekwencji jest Ci mniej przykra (rozwalenie związku i strata przyjaciółki, czy udawanie wobec tego faceta, że nic się nie stało i przyzwolenie na okłamywanie go) i trzymać się jej, bez zabawy w półśrodki. Osobę skłonną do zachowań nieodpowiedzialnych, głupich i niezbyt szczerą (sądząc po zatajeniu ciąży) nie "nauczysz" moralności, możesz ją tylko przymusić.

Natomiast co do samej moralności to rzeczywiście są różne podejścia, jednak mówiąc o osobie z Polski i mieszkającej wśród Polaków wypadałoby przyjąć reguły tutaj obowiązujące, a nie w ISIS lub wśród pigmejów - wtedy, gdy jest to wygodne. Albo uznać jedną i absolutną moralność, ponad podziałami społecznymi - ale wtedy możemy co najwyżej oprzeć się o religię lub system filozoficzny. Nigdy własną mądrość. nikt nie jest aż tak mądry, by osobiście zdefiniować dobro i zło

Wybierz sobie.
Systemy filozoficzne i religie mają to do siebie, że nie powinny być skażone sytuacją geopolityczną. One mają z zasady sięgnąć ponad niedoskonałości wynikające z natury społeczeństw i nadać absolutne wartości sprawom relatywnym.
To, czy to akceptujesz, czy nie jest już Twoją sprawą. Wskazuję Ci jedynie systemy sięgające ponad wypracowane uwarunkowania kulturowe, na które się powołujesz. To nie jest tak, że ludzie muszą gotować się we własnym sosie.

Natomiast do tego, do której rzeczywistości się dostosować? Przede wszystkim do własnego sumienia. Po prostu odniosłeś się do innych kultur w których "to normalne" (zdrady, chlanie, ćpanie), więc wskazałem, że przesadzasz z relatywizowaniem. Na takiej zasadzie mogę uciąć Ci głowę i przyjąć że w tym konkretnym przypadku i dla własnej wygody zgadzam się z muzułmanami z ISIS. Też mi wtedy napiszesz, że wszystko jest względne i w zasadzie mam rację?

Cywilizacja zachodnia "przerosła" buszmenów i dżihadystów w definiowaniu zasad moralnych. Jeśli chcesz dla wygody przyrównać się do ich zasad, to w całości - i z założeniem, że i do małp można się przyrównać i wziąć z nich przykład, bo w sumie czemu nie

Przyjaźni męsko-damskiej to nawet w zapadłych wsiach gdzie psy pupami szczekają nikt nie kwestionuje.

Co za koleś z autora tego wątku... haha.

W temacie jest "PROSZĘ O RADĘ W SPRAWIE PRZYJACIÓŁ" - wielu z nas, głównie facetów, radzi Ci abyś w jakiś sposób UŚWIADOMIŁ swojego jak to nazywasz "przyjaciela", że jego żona zrobiła dzieciaka z innym kolesiem. Tu nie chodzi o żadną solidarność plemników, po prostu uważamy, że należy mu się prawda. Dokładnie to samo byśmy powiedzieli, gdyby to on zmajstrował dzieciaka z inną panną, żebyś powiedział o tym tej kobiecie. Nie istotnym jest czy byś nakłonił do przyznania się, sam powiedział wprost, wysłał anonima "twój mąż ma z kimś dziecko" czy cokolwiek innego. Chodzi o to, żeby ON był świadomy, w końcu to PRZYJACIEL. Sprawa jest nieciekawa, z racji, że zdradzająca to też PRZYJACIÓŁKA, ale SORRY BARDZO, to ona zawiniła i powinna to wziąć na klatę.

Oburzasz się na każdą negatywną wypowiedź na jej temat, co najmniej jakbyśmy jej krzywdę robili.

Skoro nie podobają Ci się takie wypowiedzi, to poproś o zamknięcie tematu, z drugiej strony jednak, po co w ogóle zakładać coś takiego, kiedy tak emocjonalnie i stronniczo podchodzisz do części z wypowiedzi?

Taka drobna uwaga, o aborcji.
Temat negowany przez autora, choć chcę coś powiedzieć bez oceniania kwestii moralnej. Wiele kobiet decyduje się usunąć ciążę, z różnych powodów. Cześć z nich po czasie przeżywa swoją traumę, wyrzuty sumienia. Brałeś autorze również i tę okoliczność jako przyjaciel rodziny?

Czytałam gdzieś artykuł na ten temat. Niewielki odsetek kobiet, które dokonały aborcji żałuje tej decyzji.
Zdecydowana większość odczuwa ulgę z tego powodu.

mrd - ja będę czekała na wiadomość, jak się sytuacja skończyła.