Dlaczego dla męzczyzn tak waznym jest by byc tym pierwszym?

Pierwszym i ostatnim czy ostatnim a moze "tylko" pierwszym ?

Pierwszy przychodzi i odchodzi .
Pierwszym i ostatni ciekawa opcja .

Ostatnim to ten co sprzata i musi wziasc rachunek za wszystko.
Najlepiej to ma przedostatniej jest traktowany jak  ostatniej a nie bierze za nic odpowiedzialnosci.

Inaczej -- żona Kenobiego może iść do przyjaciela, jeśli Kenobi będzie nieuleczalnie i przewlekle chory. Nie chciałbym tylko, aby mnie wtedy opuściła.

Jeśli działamy tak, aby inni byli szczęśliwi w wyniku naszych działań, a nie poświęcamy własnego szczęścia, to jest idealna równowaga. Można powiedzieć, że ktoś egoistycznie dba o swoje szczęście (JA, MOJE szczęście). Ale jeśli nie pasożytuje na innych (czyli jego szczęście nie jest kosztem szczęścia innego człowieka), to wg mnie wcale nie jest to egoizm, tylko dbanie o poprawny poprządek świata. Wszyscy dążymy do szczęścia. Poprawne postępowanie jest wtedy, kiedy w wyniku działań poziom szczęścia u wszystkich ludzi dotkniętych tymi działaniami jest podnoszony. Niepoprawne działania powodują obniżenie poziomu szczęścia choć u jednej osoby dotkniętej tymi działaniami.

I tutaj w pewnym sensie dochodzimy do sedna wątku... ktoś chce mieć dziewicę, bo nie może znieść, że ją kto inny wcześniej dotykał, że mogła być z tym kimś innym bardziej szczęśliwa, zadowolona. Jest egoistą -- chciałby swojej dziewczynie zafundować byle jaki seks i chce aby była zadowolona z tego co on jest w stanie zaoferować, aby nie miała porównania z innymi. To jest egoizm.

Z pewnością bardzo romantyczne. Czy kompletnie nieżyciowe? Po lekturze paru książek z serii "Balsamów dla Duszy" nie jestem o tym przekonany.

Wszystko pięknie, tylko o tym, co jest a co nie jest życiowe, nie dowiadujemy się z książek, nawet z tych z serii "Balsam dla duszy", a z życia właśnie.
Ja Ci tam życzę, żebyś spotkał identyczną dziewczynę co Ty z identyczną wizją miłości, która zawsze by się poświęcała wtedy, kiedy Ty byś tego potrzebował tak jak Ty byś się zawsze poświęcał dla niej, ale niestety z doświadczenia i obserwacji wiem, że z reguły wygląda to tak: jedna strona się poświęca i ok, ale druga strona poświęca się mniej albo nie wtedy, kiedy wg pierwszej powinna i w pierwszej narasta żal, zgorzknienie i wreszcie pretensje. I wszystko idzie w cholerę.

Prosty przykład z ostatniego miesiąca. Dziewczyna bardzo się starała w związku, wręcz za bardzo - dbała o dom, dbała o faceta, olała dla niego przyjaciółki. Przed świętami powiedziała, że chce, żeby z nią spędził święta u jej rodziny, on odmówił, bo chciał je spędzić ze swoją z jakiegoś tam powodu dla siebie ważnego (nie pamiętam, jakiego). Usłyszał "Co?! To ja się dla ciebie tak poświęcałam, robiłam to, tamto, a ty teraz nie chcesz świąt ze mną spędzić?!" Facet jej szczerze powiedział, że wcale nie prosił, żeby aż tyle robiła no i było po związku przed samymi świętami. Dziewczyna wyszła na zranioną, on na buca. A po co?

Vian dziękuję za życzenia. Historie umieszczane w "Balsamach dla Duszy" pisało życie. Czasami chciałbym schować swój idealizm do kieszeni, jednak tego nie uczynię.

Gdzieś wyżej nadmieniłem już, że taka jest moja (czyt. subiektywna) definicja miłości.
Ale aż dziw bierze, jaka potrafi być czasami ambiwalencja ludzi...  I z tego najwięcej pretensji potem.:D
Mogłoby się zrodzić pytanie; czym koniec końców owa miłość po różnych takich i innych "obcinkach" wyróżnia się spośród innych "relacji" międzyludzkich.
Ale cóż, zapewne znajdą się też i tacy, dla których czarne jest białe, a Bęgowski jest kobietą.
I nic się na to nie poradzi

"Nie piję alkoholu, bo mi nie odpowiada"
"Nie piję alkoholu, picie alkoholu jest złe, alkohol jest zły"
Widzisz różnicę?
Jedno i drugie to subiektywna opinia.

Dla mnie np. bzdurne i szkodliwe jest projektowanie swoich zasad i swojej moralności na innych ludzi, bo inni ludzie mają inne zasady, inne granice tolerancji, to co Ty możesz tolerować dla nich jest nie do zaakceptowania i odwrotnie. Są ludzie, którzy w ogóle nie są zazdrośni o seks, nie popierają monogamii, a mimo to potrafią tworzyć silne emocjonalne związki oparte na miłości. Do nich Twoje zasady kompletnie nie mają zastosowania, po prostu Ty sobie nie możesz wyobrazić, jak to tak można...

Myślałam, że ten problem dotyczy bardziej kobiet. Mój ukochany nawet właściwie nie podjął ze mną tego tematu. Ja mu wspominałam natomiast, że jest tym pierwszym i w sercu i w łóżku. Podszedł do tego zaskakująco ciekawie. Ucieszył się, ale powiedział, że nie miałby nic przeciwko gdybym jednak wcześniej kogoś miała. On ma już małą przeszłość w tych sprawach. Co mężczyzna, to inne podejście.

Szanuje poglądy innych, ale nie rozumiem jednego. Dlaczego Panowie pomimo bujnego życia seksualnego chcą mieć za żonę dziewicę i zakładają, że jakaś dziewica ich zechce pomimo tego, ze sami mieli wiele dziewczyn? Sorry, ale jeżeli myślicie że kobieta zachowuje przez tyle lat dziewictwo, żeby później je oddać komuś kto bzyka wszystko co się pojawi na horyzoncie, to się grubo mylicie. To działa w obie strony. Jeżeli kobieta czeka na tego jedynego partnera, któremu odda coś bardzo dla niej ważnego, to na pewno nie będzie chciała być z kimś, kto bzykał każdą.
Z doświadczenia wiem, ze dziewczyny dla których dziewictwo jest ważne, chcą być dla faceta wyjątkową i jedyną a nie kolejną do kolekcji.
Narzekacie że nie ma dziewic, a jednocześnie chcecie bzykać każdą, co sprawia ze kobiety nie maja dla kogo tego dziewictwa trzymać. Bo niby czemu my mamy być "czyste" podczas gdy faceci szaleją? To sie nie trzyma kupy Sami napisaliście, że partnerzy dobierają się na podstawie podobieństw. Jeżeli jestem wykształcona to chce wykształconego faceta, jeżeli jestem dziewicą to niby czemu mam być z jakimś bzykaczem?

Jeżeli już sami macie bogate życie seksualne, to powinniście je akceptować u innych. Skoro uważacie, ze "czystość" jest taka fajna to czemu sami jej nie zachowacie? Kobiety też mają popęd seksualny. Ja takze mogę powiedzieć, ze facet, który mial kogoś przede mną to ktoś to nie nadaje sie na męża, ani ojca, bo jest kochliwy i źle się prowadzał. Zasłanianie się własnym popędem to nie argument, bo jak mówię kobiety też mają popęd seksualny A zresztą, przecież chcecie żeby Wasza partnerka lubiła seks, ale tylko z Wami. A wy możecie lubić seks z wieloma partnerkami i to jest jak najbardziej w porządku? Z jakiej racji?
Uważam, że jezeli facet sam lubi seks i chętnie zmienia partnerki, to powinien zrozumieć drugą osobę, która takze go lubi a nie uważać ją za gorszą, tylko dlatego że jest kobietą. A jezeli chce mieć dziewicę to niech będzie gotowy na to, że dziewica chce prawiczka, bo tak też się zdarza i nie mówcie, że kobiety tak bardzo lubią doświadczonych, bo sie możecie zdziwić.

Prawda bez słowa mniej.

Wielbicielu (i w sumie ta odpowiedź będzie adekwatna także i do Ciebie, emi)
Rozchodzi się i o to, że mężczyzna, który uważa małżeństwo za coś istotnego, nie tylko formalność, (o ile nie należy do grona wspomnianych wyżej hipokrytów) chce się dzielić sobą wzajemnie w najwyższym stopniu cielesnego zbliżenia z żoną, a nie z "kandydatką", która nie wiadomo, czy takową będzie. I szuka sobie podobnej jemu kobiety. No bo cóż to za nobilitacja, kiedy poprzednicy/czki dostały/li (cieleśnie) to samo, co mąż/żona?
Ale jak mówię- to się tyczy konkretnych, osobistych aksjologicznych systemów wartości. Każdy ma inaczej, wartościuje pewne sprawy po swojemu. Dla jednego samochód to środek transportu, dla innego towarzysz, do którego ma się sentyment.

No własnie w tym rzecz, że nie jest tak. Panowie udzielający się w tym wątku chcą mieć seks z rożnymi kobietami, ale ich przyszła żona może mieć tylko z nimi Nie wpadli tylko na to, że dziewczyna która czeka tak długo z oddaniem komuś dziewictwa może także wymagać od partnera "czystości", albo żeby przynajmniej nie miał wielu partnerek.

Nadinterpretacja. Gdzie to przeczytałaś?

chodziło mi o wcześniej udzielających się w tym wątku. jeżeli przeczytacie dyskusje od początku to zauważycie o co mi chodzi.

kwadrad - niby czemu dziewicy i prawiczkowi ma nie wyjść? To mit. Seks to normalna czynność i raczej nie widze powodu aby coś im miało nie wychodzić. A jeżeli już tak bardzo się tego obawiamy... to równie dobrze doświadczona dziewczyna może poprowadzic prawiczka niekoniecznie na odwrót.

Żona musi być czysta.
Koniec kropka.

I odwrotnie bywają "dopasowani" po godzinie rozmowy (teoretyk ze mnie). Mimo teoretyzowania uważam to za możliwe.

No chodzilo mi o to ze okaza sie slabodopasowani w luzku albo zupelnie kiepsko dopasowani.
W sensie kazde z nich wolalo by miec partnera /partnerke o innym temperamencie albo innych  walorach fizycznych.

Gargalem czysta znaczy co ?
Zeby miala umyte nogi ? :-)

A sam jesteś czysty ?

Miałam kiedyś faceta - prawiczka: totalna porażka Uprawianie seksu to Sztuka przez duże S. Nikt nie rodzi się Casanovą, seksu trzeba się nauczyć. A podczas nauki popełnia się wiele idiotycznych błędów. "Uczenie się" z pornoli jest jedną wielką porażką, to tak jakby uczyć się zasad fizyki z raportu Komisji Macierewicza: owszem jest mgła (dziurka), brzoza (penis) i katastrofa (orgazm), ale związek przyczynowo skutkowy przebiega całkowicie inaczej niż jest to pokazane. Ale aby uchwycić idiotyzmy należy znać w praktyce ciało i swoje i partnera. Bez tego ani rusz.

Precz z prawiczkami!

Bynajmniej. Moje pierwsze razy z moim ex wspominam fatalnie, to była męczarnia dla niego jak i dla mnie. Jak można pieścić coś tak obleśnego jak penisa? I włożyć to do ust? Feee... Mimo, że było coraz lepiej to i tak wspominam to jak pierwszy samochód: brać taki, który nie żal zarysować (np. zębem po penisie) nie żal stłuc, ani zarżnąć sprzęgło, bo do tego po prostu musi dojść. Nie ma nauki bez ofiar.

Jak jakiś super-macho chce się bawić w opiekunkę do dziecka dla swojej Idealnie Czystej Żony, chce prowadzić ją niczym psychiatra wśród niepojętych lęków przed seksem i być jednocześnie tyranem, który ten seks wymusza, to współczuję. Zabobony i uprzedzenia (tu: do nie-dziewic i nie-prawiczków) moim zdaniem są głupie i pozbawione racjonalnych podstaw, ale jeśli kogoś jara czysta głupota w łóżku to mnie nic do tego.

@Orange No proszę- a ja naiwny myślałem, że uczenie się wspólnego życia (w każdym aspekcie) z drugą osobą to proces na całe życie , i że istnieje coś takiego, jak uczucia...

A co z dziewicami???

Rany, pomarańcza, przecież każdy doświadczony facet kiedyś był prawiczkiem i musiał się nauczyć, tak jak i każda kobieta-bogini seksu była kiedyś dziewicą i tak samo zdobywała z czasem doświadczenie... Seks nie stanowi jakiejś wiedzy tajemnej, każdy się z czasem pewnie nauczy i tyle.

Masz rację, że pierwszy facet raczej nie powinien być prawiczkiem. Natomiast czy od początku ma być przeznaczony na straty? Kochałam partnera, który mnie rozprawiczył i dobrze się stało, że był doświadczony. Mi też wydawało się, że wzięcie penisa do ust to ohyda. Być może gdybym natrafiła na niedoświadczonego młodzieńca, który naoglądawszy się ponosów oczekiwałby ode mnie zachwytu mogłoby być różnie. Mój pierwszy potrafił być i delikatny, i zarazem stanowczy.
    Mój obecny partner był prawiczkiem, którego osobiście rozprawiczyłam, co mnie podnieca. Wprawdzie razi to niektórych panów na tym forum, gdy o tym piszę, no bo jak to kobieta zadowolona, że rozprawiczyła partnera.

A ja z kolei nie rozumiem jak jakikolwiek facet, prawiczek lub nie mógłby mieć jakieś pretensje, oczywiście niezależnie od tego czy to jego rozprawiczano czy jakiegoś innego faceta. O co biega?

ludzie wy z tymi dziewicami to jakiś zart?

ile wy macie lat, 15??!?

dla fajnych mądrych, inteligentnych facetów na poziomie o wysokim poczuciu własnej wartości to nie ma żadnego znaczenia : )!!! a bycie dziewicą jest wręcz w pewbym wieku kłopotliwe dla nich i zniechęcające.

w internecie jest mnóstwo wypowiedzi zapryszczonych zakompleksionych chłopców wychwalających dziewictwo ponad niebiosa haha

jezeli facet patrzy na błonę to znaczy że :
a) pochodzi z domu gdzie było k....stwo matki
b) ma kompleksyi jest niedojrzały emocjonalnie, ma małego, ma  niskie poczucie wartości albo ma mniej niż 25 lat

jeżeli poznajesz kogoś kto podoba Ci sie atrakcyjnie i jest miedzy wami chemia to nie ma zadnego znaczenia czy ktos miał partnera wczesniej w lozku czy nie. Odrzucisz te dziewczyne bo miala kogos, powiesz jej ADIOS? a może miała chlopaka przez killa lat? kto powiedział że każda niedziewica puszczała sie z nieznajomymi?Poza tym to jest PRZEDMIOTOWE TRAKTOWANIE KOBIETY.
to nie jest sytuacja 0-1 jedynkowa
zycie  nie jest czarno-białe.są odcienie szarości

dziewczyny nie czytajcie tych bzdur, wyjdzcie do ludzi i pogadajcie z normalnymi chłopakami jak jest naprawdę:)
propaganda dziewictwo w interecie to mit:):):)

wiele forum ( nie mam na myśli tego) to banda nieśmiałych kretynów wychwalających w niebiosa  znaczenie dziewictwa.
))

Abizer - do czego konkretnie pijesz?

Ale gdzie niby w poście aerobki są jakieś uogólnienia? Napisała co napisała i jest w tym sporo prawdy.

Hej.
Przejrzałam sobie wątek, bo nie ukrywam od jakiegoś czasu także próbuję się wczuć w sytuacje mojego partnera dla którego dziewictwo stanowi dużą wartość a stracenie go z przypadkowym facetem, bo tak trzeba było zrobić jest nie do zaakceptowania a wręcz go odrzuca i  traktuję taką kobietę jak dziwkę nie szanującą swojego ciała i wartości jaką miała - czyt. dziewictwa.

Nie miałam zielonego pojęcia, że jest to takie ważne! Gdybym wiedziała, że mój obecny związek mógłby wyglądać inaczej gdybym się tak wcześniej nie potraktowała to dałabym milion złotych za maszynę do cofania czasu.
Wtedy jak i przez długi czas od tego incydentu nie widziałam problemu że straciłam dziewictwo z obcym kolesiem, który mówiąc krótko spuścił się i zawinął.

Jedno mogę powiedzieć bardzo ważny jest pierwszy raz i nawet o tym nie wiedząc kształtuje on przyszłe życie seksualne i postrzeganie własnej seksualności i ciała.

A facetów, którzy tak cenią dziewicę ( i sami są także w porządku w stosunku do kobiet, i traktują seks jako coś głębszego a nie tylko "włożyć-wyjąć) trzeba doceniać zanim będzie za późno.

Chciałeś konkretnie- to Ci konkretnie wskazałem "nieprawidłowość".
Ludzie są różni. Nie ma aksjologicznie jednolitego wzorca.

Ja też nie rozumiem wielu rzeczy, które ludzie sobie uwartościowywują a to całkiem nieraz błahostki zwykłe są, a robią z tego świętość. Tak mają i koniec. Jak nikogo przy tym nie krzywdzą, to ich sprawa.