Czy dobrze robię ?

40+pare napisał/a:

Ale żal mi jej , jej łez i wzroku do mnie .
Nie mogę sobie z tym poradzić . O dzieciach nie wspomnę .

To nie jest pozbawiona odczuć wypowiedź. To w pewnym sensie poczucie winy. Refleksje. To od nich się zaczyna długa droga naprawy siebie a potem reszty.

A co do mojego życia... Nie zrobiłam tego dla dzieci a dla siebie. Moja zdrada nie wynikała z tego, ze czułam się wyobcowana. Nigdy nawet nie broniłam się poświęceniem. Ratowałam siebie ze szponów przemocowca. Nie zależy mi by ktokolwiek mnie zrozumiał. Najważniejsze, że pojmuję siebie samą. Choć jeszcze trochę czasu minie zanim wszystko poukładam w głowie.

Co do moich dzieci... Uważam, że tak jak dawno temu pisałam, lepiej jeśli mają dwa spokojne domy zamiast jednego, w którym w każdym kącie czaiło się zło.

Autor wątku nie potrzebuje od nas poklepywania po ramieniu. Nie po to tu przyszedł. Szuka rozwiązań. Bo pewnie sie na tym nie zna. Wskakiwanie na niego z impetem utwierdzi go jedynie w przekonaniu, że

40+pare napisał/a:

To nie ma sensu tu pisać :-( , skasowałem tekst.

Nie wiem tylko DLACZEGO gdy nie kocha się żony i katorga z nią żyć robi się drugie dziecko?????

... Bo u takich skoczków najważniejsze sa zawsze nowe cycki, nowy tyłek, nowe bodźce. To i nie dziwota, że stara żona mu śmierdzi. Przecież sobie starych nie odetnie raz na pół roku i nie przyszyje nowych.

Widzisz...Tak sobie myślę. Radzić komuś co powinien zrobić nie próbując nawet go zrozumieć... Czy to właśnie na tym polega "zająć się czyjąś historią"? Tak ma być? Zajmować stanowisko w sprawie nie próbując stanąć obok i pomyśleć, że prosta sytuacja jest o wiele bardziej skomplikowana? Nie trzeba kogoś rozumieć by prowadzić konstruktywny dialog.

Wykorzystuję forum. Wpisy innych. Tak, masz rację. To robię. Nie dla politowania wobec mnie a dla siebie. Żeby móc zrozumieć dlaczego to co mnie się przydarzyło, się stało.

Zauważ, że każdego, kto jest po drugiej stronie barykady linczujecie albo naśmiewanie się. Czy tak naprawdę o to chodzi? Wyładowywać frustracje na kimś innym?

Potrafię być złośliwa. Rzucać ripostami jak z rękawa, ale nie zrobię tego, bo to nie moja natura. Bo nie tak czyniłam w życiu. Może przez to jestem w chwili obecnej podejrzewana o to, że chce współczucia. Nic nie poradzę na to.

Bardzo możliwe, że kiedyś założę swój wątek, ale opinii niektórych osób w tym wątku nie chciałabym znaleźć w nim (Sorry jeśli za bardzo wprost, ale tak mi się dzisiaj nie chce owijać w bibułkę

Notabene... Wyszło z tego wszystkiego jakie kobiety są kłótliwe. Żaden pan się tu nie wypowiedział.  Poza naszym Autorem.

Zadziwiająca jest ta racjonalizacja zdrady i lat oszustw. Tu już nawet nie chodzi o samego autora wątku ale generalnie. Jak zdradzający wszystko starają się usprawiedliwić czy też uzasadnić. I ta zadziwiająca solidarność zdradzających.

Generalnie dywagujemy jak nad szklaną kulą bo wiemy tyle co nic.
Rozwiązania..
Szczera rozmowa z żoną. Teraz? A dlaczego nie w momencie jak mu przyszło na myśl by zdradzić albo że nie kocha.
Teraz kobieta dowie się, że 20 lat to była iluzja. Autor przecież nawet nie wspomina, że kiedyś było dobrze. Zdradzał od kiedy pamięta. A co jeśli ona nie miała tej świadomości, że jest aż tak źle. Odejście to jedno, a dodatkowo tak brutalna prawda że nie kochał nigdy i permanentnie zgnębi ją totalnie.
Ale.. przynajmniej jemu będzie lżej. Fakt.
Dzieci.
Jeśli był w domu dla dzieci to musiały zauważyć stosunki panujące między rodzicami, jakąś sztuczność w tych relacjach. Czy nie lepiej było odejść od razu. Nawet zakładając, że żona była bluszczem, sama siebie oszukiwała, przymykała oczy, uszy i usta by ta bańka "małżeństwa" nie prysła.
Co z tego te dzieci zapamiętają i kiedyś wdrożą we własnych związkach?
A znowu jeśli w domu wyglądało wszystko z pozoru dobrze. On się starał, a teraz dzieci dowiedzą się, że ojciec nigdy nie kochał matki, 20 lat oszukiwał. Co zapamiętają? Czego się nauczą?

Jakich rozwiązań tu szukać.
On już ten problem rozwiązał. Oby tylko nie przyszło mu teraz do głowy, z rzekomego poczucia winy wrócić do domu. Mleko się wylało.
Jeśli go stać na to niech będzie dobrym ojcem, zaangażowanym, by wiedziały że ojciec jest. Niech ma na tyle honoru, by im żonie i dzieciom pomagać. To ciężkie, bo trzeba być gotowym na różne reakcje i bolesne słowa, ale powtarzam:
Ponośmy konsekwencje swoich wyborów.

grinta napisał/a:

No i znow ocena i krytyka zamiast wylaczne wyrazenie zdania. Zorija- nie potrafisz pisac bez oceny? Twoje ego jest wieksze od Ciebie. Ja nie krytykuje nikogo za to,ze ma inna opinie czy inne spojrzenie niz ja, Ty natomiast od razu rozpuszczasz jezor. Jakbys byla wyrocznia-alfa i omega a reszta ,ktora mysi inaczej niz Ty jest do dupy i plebs. Nie bede z Toba dyskutowac bo nie dorastam Ci do piet z tego co wnioskuje po Twoich wpisach, tak - jestes Wielka!

A ty kim jesteś facetem w spódnicy ? Pewnie kolejne wcielenie pewnego trolla księdza .....

zmierzch napisał/a:

A jednak zabolało ciebie to, co napisałam wprost . Tak myślałam, że jesteś jeszcze z uwagi na swoją poranioną historię i serce za bardzo wrażliwa, ale chyba jednak miałam nadzieję
Tak wnoszę po elaboracie, który napisałaś po mojej krótkiej propozycji, który przepelniłaś masą niepotrzebnych nadinterpretacji. Szkoda. Sądziłam, że jesteś bardziej...inna.

Mówisz do mnie, więc odpowiadam.To się nazywa dialog. Bez zbędnych złośliwości i uszczypliwości by się przydało jeszcze.  Nie doszukuj się proszę niepotrzebnych interpretacji. Gdybym nie zareagowała i nie przelała tego w poście, napisałabyś to samo.

zmierzch napisał/a:

Sama wybierasz rodzaj reakcji.

To bardzo cenne zdanie. Każdy z nas idąc przez życie a zwłaszcza po zakończeniu jakiegoś etapu powinien o tym pamiętać. Że zawsze wybierał rodzaj reakcji na sytuacje. I dobrze byłoby, gdyby pokusił się o dogłębną tego analizę.

majkaszpilka napisał/a:

Edziak....to jest relatywizm moralny.
Ciekawa jestem...i tu autor byłby zapewne zdziwiony...gdyby sytuację odwrócić.Gdyby to kobieta zdradzała,przez większość życia małżeńskiego...tak "se",bo chciałaby spróbować jak to jest z innymi.Zapewne autor by to zrozumiał.Tak samo jak rozumieją jego poczynania niektóre osoby tutaj.
Niewiarygodne,jak można się zapędzić w byciu JA I MOJA DOOPA. Nic się wtedy nie liczy...ani uczucia bliskiej osoby,ani dzieci...nic.
I szukanie usprawiedliwień...niedorzecznych.

No tak a potem Toorank romansując przygląda się z boku krzywdzie dzieci nie robiąc nic a jednocześnie rozwalając swoje małżeństwo...., Umieram zamiast wziąć się za siebie i posklejać własne życie, bo winny mąż któremu nigdy nie powiedziała że go kocha a ma z nim dziecko, a i rodzice, a teraz złorzeczy żonie kochanka który ja rzekomo zdradził z własną żoną i do tego zaszła w ciążę po jednym razie w ciągu roku- zadziwiająca synchronizacja... a w takim wątku jak ten mąż 20 lat robi żonę w bambuko i cierpi katusze w imię odpowiedzialności za dzieci.

A tutaj mają uzyskać pocieszenie bo jakakolwiek krytyka broń Boże, bo nie będę empatyczna i nie będę umiała się postawić na miejscu zdradzającego.
Cóż.. trudno. Umiem się za to postawić na miejscu: męża Toorank, żony kochanka Umieram, albo dzieci autora wątku.

grinta napisał/a:

Paweło napisał/a:

Jaki adwokat diabła ja piętnuję każdą zdradę. Ba zaskoczę się jeszcze bardziej  ze jestem osobą areligijną. Z resztą zauważyłem że osoby religijne najczęściej się @urwią. gardzę taki typami. To zakała mego gatunku, karykatura mężczyzny. A co do zdradzających kobiet są karykaturą kobiety. Bardziej już szanuje osoby jestem zły jestem zdradzacz jak nikt nie wie to ok lubię przyjemność jestem hedonistą jak Gary przynajmniej wiadomo kto to jest a nie jakaś cichodajka czy cichodajek.  .

He he, to byl zart 

To Paweło nie dostał takich umoralniających gadek (o tym np. czego nie wyniósł z domu - przypomnę - tolerancji) jak my??
Dlaczego Grinta?
Bo jest facetem?

Ach Paweło, dobrze ma ta Wasza płeć... poprosze w nastepnym wcieleniu

Zorija napisał/a:

grinta napisał/a:

He he, to byl zart 

To Paweło nie dostał takich umoralniających gadek (o tym np. czego nie wyniósł z domu - przypomnę - tolerancji) jak my??
Dlaczego Grinta?
Bo jest facetem?

Ach Paweło, dobrze ma ta Wasza płeć... poprosze w nastepnym wcieleniu

Heh Zorija w punkt!:D
PS. Ja koleżance Grincie wykazałam już jej kompetencje w komentowaniu postów innych osób..(verte str. 2 tegoż wątku) jakoś na mój post nie zareagowała. Psypadek??

Nie wiem kogo Kejt masz na myśli...
bo zarówno ja, jak i Zmierzch, Majka, Edziak, Olimpia....
inne, które tu pisały -
wielokrotnie wręcz PODKREŚLAJĄ, że dla dobra tej kobiety i ich dzieci - powinien odejść 20 lat temu.

Ja o tym napisałam jeszcze na początku tej dyskusji - za co Zmierzch "mnię" tak skomplementowała... a ja jej w efekcie oddałam swoje serce po grób

Zorija napisał/a:

Nie wiem kogo Kejt masz na myśli...
bo zarówno ja, jak i Zmierzch, Majka, Edziak, Olimpia....
inne, które tu pisały -
wielokrotnie wręcz PODKREŚLAJĄ, że dla dobra tej kobiety i ich dzieci - powinien odejść 20 lat temu.

Dokładnie tak było.
Wszyscy dopingujemy autora wątku żeby w r e s z c i e uwolnił żonę od swojej osoby.

Zorija napisał/a:

Ja o tym napisałam jeszcze na początku tej dyskusji - za co Zmierzch "mnię" tak skomplementowała... a ja jej w efekcie oddałam swoje serce po grób

Z wzajemnością.
I nic, i nikt już nas nie rozłączy, nawet internetowy hejt kejt

edziak napisał/a:

Zorija napisał/a:

To Paweło nie dostał takich umoralniających gadek (o tym np. czego nie wyniósł z domu - przypomnę - tolerancji) jak my??
Dlaczego Grinta?
Bo jest facetem?

Ach Paweło, dobrze ma ta Wasza płeć... poprosze w nastepnym wcieleniu

Heh Zorija w punkt!:D
PS. Ja koleżance Grincie wykazałam już jej kompetencje w komentowaniu postów innych osób..(verte str. 2 tegoż wątku) jakoś na mój post nie zareagowała. Psypadek??

Bo to grinta jest tutaj od "umoralniania", nie kto inny. Nawet TY edziak

Wyszly sobie kurki trzy   powiem krotko: moglabym wyjechac z riposta ale szkoda czasu i energii na tak  przyziemne reakcje i takie grzebanie jak...kura

majkaszpilka napisał/a:

Ja uważam,że uczciwie byłoby nie wiązać się z nikim do końca życia,skoro nie potrafi się utrzymać ptaszka w spodniach.Nie oszukiwać,nie zdradzać,nie niszczyć,nie ranić....
Jeżeli to jest dbanie o rodzinę i miłość...to ja już nie wiem co napisać.
Z tego co szczątkowo przekazał autor...dzieci nie są jego(tak to zrozumiałam),tak więc rozstać się na początku drogi,zapewne byłoby lepszym rozwiązaniem,niż oszukiwanie przez dwadzieścia lat...dla wszystkich.
W życiu,dorosłe,dojrzałe osoby,potrafią się określić.A ci,którym coś nie pasuje, zwykle się żegnają,bez dodatkowych emocjonalnych obciążeń.Bo jak to skutkuje,wie każdy z nas.Więc szukanie,po latach...usprawiedliwień jest dziecinne.To nie jest coś co wyszło wczoraj.Gość nie nadział się kuta....em tralala na jakąś laskę...ups...stało się i jeszcze coś poczułem.On prowadził grę...a teraz się zapędził i chyba nie wie dokąd zmierza,bo grunt się pali pod nogami.Czego zatem się boi?Braku domu,rodziny,stabilizacji?No sorrki,ale mógł myśleć i przewidywać.

Majka,
Ale tu wciąż pojawiają się osoby zdradzające i każda twierdzi, że ma lub miała powody do zdrady.
Czy pojawił się tutaj ktoś, kto powiedział, że zdradzał, bo był egoistą, bo chciał poprawić sobie samopoczucie i samoocenę, bo zaimponowało mu to, że ktoś poza ślubnym obdarzył go atencją.
Każdy ma swoje usprawiedliwienie dla krzywdzenia drugiej osoby, a dzieci to już stały się notorycznym wytrychem, którym każdy sobie wyciera gębę.

Wyszly sobie kurki trzy   powiem krotko: moglabym wyjechac z riposta ale szkoda czasu i energii na tak  przyziemne reakcje i takie grzebanie jak...kura

nie zrozumialas mnie zorija, ani tutaj, ani w innym watku, w ktorym mi odpowiedzialas. ja nie patrze "jednostkowo", tylko na schemat, wlasnie schemat doprowadzil autora do dzisiejszego punktu. schemat, w ktorym nalezy postapic "rozsadnie"- a ze obok jest rownolegle zycie, przeciez wiekszosc z nas wie jak to funkcjonuje.

nie musisz sie w kolko powtarzac, ja widze rzeczy po swojemu i przez pryzmat wlasnych doswiadczen.

zmierzch napisał/a:

Nikt32 napisał/a:

Moim zdaniem kazda kobietka bardzo dobrze zdaje sobie sprawe z tego czy facet ja kocha czy nie.
To się da wyczuć jesli sie chce oczywiście.

Jesli czuje emocjonalny chlod od dluzszego czasu to chyba wiadomo ze cos jest nie tak w zwiazku, ze uczucie sie wypalilo.

Wiec zapewne zdaje sobie sprawe z tego ze maz tkwi tylko ze wg na dzieci.

Skoro z tym nic nie robi to najwyrazniej zgadza sie na taką bezuczuciowa relacje. Potem niech nie otwiera buzi ze zdumienia że nie ma miłości w związku.

Nikt32, zastanów się następnym razem niż coś napiszesz, proszę, błagam. Oszczędź mi tych swoich wymądrzeń z pipidówki.
Tyle siedzisz na tym forum i nie zauważyłaś jeszcze prostych mechanizmów psychologicznych? Raczej do tych rozgarniętych nie należysz, bo już dawno powinnaś zauważyć to, co w psychologi nazywane jest mechanizmami obronnymi. Gdy człowiek zaczyna dostrzegać sytuacje, zdarzenia, odczucia, które są niezgodne z jego przekonaniami (np. że współmałżonek jest ze mną, bo mnie kocha), wzorcami (np. że współmałżonkowi można ufać, bo w jego domu rodzinnym nie było fałszu i obłudy), to nieświadomie zaczyna wprowadzać cenzurę, nie dopuszcza do świadomości faktów, które byłyby dla niego zbyt trudne. Takie osoby uciekają w inne obszary np. poświęcają się opiece nad dziećmi lub wpadają w pracoholizm, byle tylko nie konfrontować się z tym, czego nie mogliby znieść. A w ten sposób jeszcze pogłębia się dystans pomiędzy partnerami

Naprawdę Nikt32 jesteś tak bardzo zaślepiona swoją chucią, że nie widzisz prostych mechanizmów?
Albo inaczej, czy uważasz, że twój mąż jest skończonym idiotą i nie nie wyczuł, że go nie kochasz i wciąż marzysz o innym, czy też jest inny powód?

No widzisz mój maż nie jest idiotą i nie SCHOWAŁ głowy w piasek.  Zauważył że jest coś nie tak i wprost zapytał o co chodzi itp.
Ja dobrze wiem co to są mechanizmy obronne - spokojnie - miałam to na studiach w tej mojej pipidówie ))))))))))))))))
Nie musisz mi tu wklejać niczego

,, Takie osoby uciekają w inne obszary np. poświęcają się opiece nad dziećmi lub wpadają w pracoholizm, byle tylko nie konfrontować się z tym, czego nie mogliby znieść. A w ten sposób jeszcze pogłębia się dystans pomiędzy partnerami"
- to juz chyba samo za siebie mówi

zorija, ta cala psychologia to o doope roztluc;), wystarczy byc moralnym jak ty i po sprawie. aj aj taka moralnosc zwiazala sie z taka niemoralnoscia...jak to sie stalo zorija....czemu twoja cnota cie nie uchronila od zlego?

mysle, ze nasza dyskusja stala sie jalowa- jestes the best i poprzestanmy na tym.

zorija, ta cala psychologia to o doope roztluc;), wystarczy byc moralnym jak ty i po sprawie. aj aj taka moralnosc zwiazala sie z taka niemoralnoscia...jak to sie stalo zorija....czemu twoja cnota cie nie uchronila od zlego?

mysle, ze nasza dyskusja stala sie jalowa- jestes the best i poprzestanmy na tym.

autorze, jestem absolutnie za rozwiazaniem zwiazku, w ktorym nie ma milosci i bliskosci, taki zwiazek predzej czy pozniej bedzie toksyczny dla kazdego ale......
ty byles z kobieta, ktorej nie kochales (wielokrotne zdrady o tym swiadcza), nie szanowales przez 20 lat...nie dla dzieci ale z wygody.
czujesz zal i wyrzuty sumienia bo dobrze wiesz co rozgrywalo sie w twojej glowie. ktos przeciez musial ogarnac male dzieci- w przypadku podzialu obowiazkow- duzo bys na tym "stracil". a tak jednak dom, wspolnota, po przeciwleglej stronie przyjemnosci- zero zobowiazania, mogles sobie "uzywac" z wytlumaczeniem: ja nie moge odejsc bo mam dzieci! co za "wygodna" sytuacja oczywiscie okraszona wyrzutami sumienia i moze czasem niesmakiem....

wlasciwie to wykorzystales mase kobiet na swojej drodze....ja tak to widze jako kobieta

ja nie jestem od orzekania o winie czy niewinnosci, raczej interesuja mnie motywy.
jesli ktos zdradza to znaczy, ze nie widzial innego rozwiazania bo przeciez gdyby widzial i chcial to zrobil by inaczej- czy to nie jest proste?

majkaszpilka napisał/a:

Może zamiast robic personalne "wojny" wyjaśnijmy...o jakie schematy chodzi?Czy babeczkę,która poczuje swędzenie jest w stanie,odpędzić to "zło" i nie pójść za wodzeniem czarodziejskiej różdżki?Czy faceta,któremu maszt nabrał, zrobi to z inna?Jedynym schematem jest PSYCHE...to jest zapisane...chuć,żądza,branie bo.... "ja chcę,mnie się należy".Jest kilka osób tutaj na forum,które pomimo tego,że faktycznie się zagubiły...potrafią się przyznać do tego,że są szmatami...zarówno kobiety jak i babeczki.Ale robić źle,rozwalać wszystko i jeszcze się usprawiedliwiać?Niepojęte...

moze jeszcze glowe popiolem posypac? albo pod pregierz?
tylko co z tymi, ktorzy nie zdradzili, sami byli zdradzeni ale wcale nie staja po tej samej stronie jak ty? ach trzeba ich jakos naprowadzic na jedyna prawdziwa wersje o zyciu;)

ja z moim niewiernym mezem dlugie lata (juz po rozwodzie) bylam w przyjazni- to dopiero musze byc porabana....no nie?;)

ps. ty serio myslisz, ze ktos sie tutaj usprawiedliwia i wlasciwie od kogo ma dostac rozgrzeszenie, od takich jak ty?
mialam sasiadke (mieszkala z mezem i corka nade mna- niestety), codzienne awantury i wyzwiska na meza, poza domem mega korporacyjna jasnie pani z pelna kultura, nie moglam zniesc tej jedzy, codziennie serenady na cale gardlo- wolnosc tomku w swoim domku- no i ups maz zdradzil i sie wyprowadzil, kurde, jestem pewna, ze wszyscy jej bardzo wspolczuli, bo taki ch.j. a ja sie ucieszylam bo musiala sie ta wydra wyniesc- musze byc doprawdy potworem.