Schudnę do wakacji!

Moja trzustka ma się dobrze, nie brałam i nie biorę insuliny, moja trzustka produkuje insulinę, moje komórki na nią nie reagują.
Dramat jest jak komuś nie działa trzustka i jeszcze nie reaguje na insulinę (a to się zdarza po długotrwałym leczeniu konwencjonalnym).

Aha no wiem, ale pamiętam faktycznie, że kiedyś pisałaś, że z samą dietą dajesz radę i nie bierzesz leku, to też fakt, że teraz pisałaś, że bierzesz lek, to myślałam, że może musisz. No chociaż wiem, że żeby go nie brać, to już na pewno musisz mieć dietę, wiadomo. Ja brałam metforminę właśnie na obniżenie insuliny, na to tez działała, wtedy mi dali, faktycznie skuteczna, oczywiście oprócz tego, że lepiej wtedy zaczęłam jeść (tylko zbyt szybko jednak to robiłam, mniej stopniowo jak pisałam) no i znowu będę jeść lepiej, ale stopniowo jak pisałam. Poczytałam o owocach np nektarynkach co miałam, morelach, zapomniałam aż jakie morele są zdrowe No i super

A i czemu każą Ci brać 3 skoro nie ma u Ciebie takiej konieczności?

Małpa, pisałaś, że kiedyś wiadomo miałaś bardzo duże cukry i serio mimo tego nie masz problemu też jakiegoś z insuliną? Przecież przy cukrzycy chyba problem występuje, w końcu jest to jakby nie patrzeć nieprawidłowe działanie trzustki.

Rumpelstiltskin, ok rozumiem, ale Ty tez zrozum, że ciężko od razu przestawić się na coś innego, skoro w medycynie są inne wykładnie o tym. No to brzmi dobrze i może być tak jak piszesz, ale czy jesteś w stanie zagwarantować, że każdemu pomoże wskazany przez Ciebie sposób? No tzn czy pomoże przynajmniej każdemu kto szybko to rozpocznie i już nie będzie musiał brać leków, stan trzustki nie będzie się pogarszał, tylko będzie ustabilizowany? Skoro nie potrzeba leków, to powinno to wtedy pomóc każdemu kto zacznie to szybko, jak tylko choroba będzie w początkowej fazie, od niedawna. Po prostu ciekawa jestem.

Zastanawiam się po prostu tu czy to tak skuteczne, bo różne mamy doniesienia np że wyleczą kogoś z raka bez leków, a też to czasem nie jest prawdą, gdyby też znali tajemny lek na raka, który wyleczy każdego, to pewnie bogaci nie mieliby raka, szybko by się wyleczyli, a tak raczej nie jest. No chyba, że ktoś lepiej to ukrywa. Tak samo zastanawiam się z tym co piszesz. No chyba, że bym wiedziała, że na pewno była taka sytuacja, że ktoś tak się wyleczył, ale nie mogę na razie znaleźć, chyba, że źle szukałam. Nie to, że wierzę całkiem lekarzom, bo też nie do końca, ale tylko się zastanawiam.

Aha, czyli miałaś zarówno za dużo cukru jak i insuliny naraz? Czy wcześniej się badałaś i miałaś z insuliną? Ja miałam za dużą insulinę, ale cukier dobry, tak samo na czczo jak i po obciążeniu na czczo ok 83-88 mam. No, ale teraz mądrzej, stopniowo będę zdrowiej jeść i będzie jeszcze lepiej, no i wtedy faktycznie poprawi się mi choćby np z hormonami pewnie, co też wyleczyć się nie da pcos, ale zawsze i dieta coś daje.

Aha rozumiem, współczuję. Ogólnie uważasz, że masz dobrego lekarza czy nie bardzo poza tym? Potem pewnie pokazujesz wyniki i jest zadowolony. Aha rozumiem

Aha, czyli też po tym dowiedziałaś się, że insulinę masz nie niską np, a wysoką?

Nikt niczego nie ukrywa. Są fora Atkinsa, Kwaśniewskiego i innych, poświęcone diecie LC, keto. Iceni wskazała Ci drogę.
Niestety nie znam polskich forów o lc ale pewnie nie jest trudno znaleźć. Tam poprowadzą Cię krok po kroku. Osobiście korzystam z angielskojęzycznych stron o lc, keto i paleo.

Odstawianie insuliny czy leków zwiększających wrażliwość komórek na insulinę jest to conditio sine qua non po wprowadzeniu w życie lc, ponieważ organizm korzysta z coraz mniejszej ilości glukozy. To właśnie sprawia że z czasem wrażliwość komórek na insulinę wzrasta samoczynnie, bo z insuliną jest tak jak na przykład z kofeiną, alkoholem itp kiedy to organizm się do nich przyzwyczaja i z czasem trzeba coraz większych dawek aby osiągnąć ten sam efekt.

Niestety z twoich postów wynika że twoja wiedza na ten temat jest znikoma i abyś zrozumiała wszystkie mechanizmy, trzeba by tłumaczyć wszystko od podstaw. Jest to pozbawione sensu bo jest mnóstwo publikacji i stron poświęconych lc w których jest wszystko wytłumaczone w prosty sposób od podstaw.
Po drugie nie mam czasu na coś takiego bo wymagałoby to napisania tu kilkuset stron tekstu. To nie jest wykonalne. Mam czas tylko wejść, przeczytać i krótko odpowiedzieć a czasem napisać o czymś obszerniej.

Hehe i znów bardzo istotna wskazówka.
Faktycznie. Po tym jak zasugerowałeś strony tego typu, wszedłem na kilka z nich.  Sportowe Forum Dyskusyjne sdf.pl  jest po prostu kompendium wiedzy o dietach typu lc, keto itp. Mało tego. Ci goście mają ogromną wiedzę z biochemii, fizjologii, fizykoterapii. Obalają wiele mitów związanych z tymi dziedzinami.

No i osiągnęłam ten moment, że LC jest dla mnie jak bułka z masłem
Nie mam już problemów z upilnowaniem limitu węglowodanów, do których na dodatek coraz mniej mnie ciągnie.
Mam pewien kłopot z upchaniem tłuszczu w dziennej dawce jedzenia, bo po prostu coraz mniej mogę zjeść.
Chyba w końcu żołądek mi si trochę sfilcował, z czego się bardzo cieszę

Waga również powoli idzie w dół. Niezbyt szybko, ale jest stały postęp.
Tylko lodów według przepisu Iceni nie mogę robić, bo najpierw nie mogę się doczekać aż zamarzną, a potem mam ochotę zjeść je naraz

Zaglądałam w międzyczasie do diety Kwaśniewskiego.
Ale tam jest zdecydowanie za mało białka, a za dużo tłuszczu. Tyle to nigdy nie dałabym rady wchłonąć.
W LC te proporcje są łatwiejsze do zaakceptowania.

To nie jest dobra odpowiedź, wszak LC nie jest panaceum na wszystko

Nie wiem, nie wiem Trzeba jeszcze sprawdzić czy na LC odrastają urwane kończyny, tudzież inne członki hehe

Ja powoli znów wprowadzam mct przed treningiem i póki co jest wporządku. Nie wporządku jest tylko to, że stoję w miejscu, a nie łamię diety:D Ostatnio to są tylko wahania poziomu wody. Raz +2 kg za chwilę - 2kg i tak w kółko;)

Wybieram się własnie na trening, a coś czuję się niedojedzona
Natchnąłeś mnie właśnie. Kromka chleba pro-body + olej kokosowy + plaster sera białego + mała łyżeczka dżemu wiśniowego niskosłodzonego.
Ciekawe, czy da się to zjeść

Tak, to możliwe że zmiana odżywiania mogła się do tego przyczynić.
Panika nie jest wskazana. Po prostu źródłem weglowodanów powinny być produkty nie przetworzone ani nie zmasakrowane wysoką temperaturą, bo zawierają witaminy i inne związki czynne uszczelniające zyły.
Widocznie w takich przypadkach trzeba uwzględnić to co pisze Kwaśniewski, że najlepsze węglowodany na lc to jagody, orzechy, dynia, słonecznik itd.

Od siebie dodam że wypadałoby włączyć do menu: berbrerys, głóg, dziką różę, porzeczki czarne, czerwone, jabłka. Nie jeść przez długi czas nie jeść owoców spoza naszej strefy klimatycznej.

Nie potrafię określić czy zanik tkanki sprężystej (kolagenu i elastyny) jest u Ciebie spowodowany czynnikiem genetycznym, czyli uposledzoną czynnością fibroblastów, czy jest to jakaś inna przyczyna.
Czas pokaże, jednak nie należy tego lekceważyć.

Niestety, wychodzi na to że tak jak napisałaś, możesz tylko minimalizować straty. Jest to uwarunkowane genetycznie.

W zasadzie opisałaś jak trzeba postępować i co zastosować więc nic dodać nic ująć.... no może jeszcze wyciąg z kasztanowca można zastosować i ekstrakt z miłorzębu dwuklapowego, zwanego inaczej japońskim albo chińskim.
"Skutkiem ubocznym" miłorzębu jest często znaczny wzrost libido ale to raczej najmniejszy problem. Dzieje się tak ponieważ miłorząb poprawia krążenie, ukrwienie jest lepsze i Cię może nosić jak nastkę hehe

Proponuję porozglądać się po okolicznych supermarketach w poszukiwaniu owoców mrożonych.  Ja jem borówki (amerykańskie, bo typowych czarnych jagód się tu nie znajdzie) niezależnie od pory roku wyłącznie mrożone, bo cena  świeżych jest lekko przesadna

Truskawki kupuję mrożone też, nawet polskie (no teraz nie, jak jest sezon, ale tak przez 10 mcy w roku )

__________________

Ja natomiast cierpię od upału. Nie znoszę wysokich temperatur, dla mnie 25 to już klimat afrykański, a przy 27 pocę się jak prosie na rożnie i zdycham   Na dodatek na liczniku +3kg (!) od wody, co jest u mnie normą w upały, co nie znaczy, że przeszkadza mi to mniej czuje się jak napompowana żaba

Ale na szczęście dzisiaj już chłodniej, deszczyk pokrapuje, może i ja wkrótce wrócę do normy.

(To dziwne, ale zauważyłam, że o ile w zimie mi nie smakuje twaróg,to w lecie mogę go jeść kilogramami - od 3 dni wciągam twarożek z żółtkiem na śniadanie i kolację i ciągle chce mi się więcej )

Tak, dobrze rozgniatam widelcem twaróg z żółtkami (najczęściej 2-3 na 250g twarogu), łyżką miękkiego masła, albo dwoma kremówki, żeby się z tego zrobiła w miarę jednolita masa. Dodaję słodzik, albo czasem owoce.

Twarożek to dobre śniadanie albo kolacja na upały, bo szybkie i zimne

(Ostatnio też opracowuję przepis na serek w stylu Boursin - też twarogowy, tyle że tłusty i ziołowy.)

Zgrzeszyłam dziś pieczonym bananem boszzzz... jaki pyszny był! Ale tym sposobem dobiłam węgle dziś do 100
W ogóle objadłam się kotletami (tzn burgerami wołowymi) i duszonymi warzywami, dołożyłam banana i teraz dobijam kawą .
A jak sobie obliczyłam to dobiłam ledwie do 1600 kcal, a czuję się jak tygrys po zjedzeniu antylopy

(Powzięłam postanowienie, ze przez tydzień będę zapisywać wszystko, co zjadam, tak gwoli sprawdzenia jak wygląda teraz moje menu, stad powrót do liczenia)

((Jeszcze mnie taka refleksja naszła - ciągle czasem mnie jeszcze to zaskakuje - zjadłam 2 posiłki + przekąsko-kolację, ledwie 1600 kcal w sumie a jestem najedzona i syta. pewnie jeszcze wciągnę coś małego, może kubek kawy mlecznej, albo parę orzeszków i to będzie wszystko to jak to jest możliwe, że kiedyś wtryniałam 2500 i ciągle myślałam o jedzeniu i ciągle byłam głodna? Skoro rozwiązanie było takie proste Dlaczego ja się nie dowiedziałam o LC 10 lat temu, kiedy do zrzucenia miałam 10kg?   No dlaczego?! ))

((( A  i jeszcze jedno   (sorry za ten słowotok  ) czy wy też po jedzeniu czujecie taki dobry nastrój?  Kiedyś, bywało, że po jedzeniu (NAjedzeniu!) odczuwałam taki stan błogości, ale też ociężałość i ospałość - taką wiecie,chęć na sjestę. A teraz po posiłku mam chęć zerwać się i coś porobić (no, może nie całkiem dosłownie, owszem, mam dusze tygrysa, ale dość leniwego tygrysa ;P ) ale niemniej po jedzeniu czuję się szczęśliwa jakbym jadła kotlety nie z brokułami, ale z jakimiś endorfinami )))

Jesteś cudowna
Nie dosypuje Ci ktoś coś do tego jedzenia?

Tak, lepiej się czuję, ale może nie aż tak

Mam tylko nadzieję, że się w międzyczasie nie rozpadnę

Cześć. Coś tu znowu cichutko się zrobiło...
No i jak mam schudnąć, kiedy nie ma mnie kto wspierać?

Ostatnio skupiam się, na kombinowaniu, co tu dodać do jedzenia, żeby było zdrowiej, ale tez zgodnie z dietą.
Liczenie, ważenie chwilowo sobie odpuściłam, ale na pewno do tego wrócę, bo jestem pewna, że przekraczam węgle, a mam za mało tłuszczu.
Nie jest łatwo być zdyscyplinowanym, kiedy ostatnio taki skwar lał się z nieba.
Też nie lubię aż takiego ciepełka , a moje ciało zaczyna przypominać balon

Staram się jeść więcej surowego (nie mięsa oczywiście), w tym żółtek.
Mam tylko obawy, co do ewentualnej salmonelli. Odkąd pamiętam, straszy się nas tym paskudztwem.
Wprawdzie zawsze przed rozbiciem jajek myję je, a potem polewam wrzątkiem, ale gdzieś słyszałam, że to paskudztwo może być również w środku.

Iceni, jak Ty jesteś w stanie zjeść na raz ćwierć kilo sera z trzema żółtkami i śmietaną, to nie mogę się nadziwić
Robiłam wczoraj podejście do połowy tej porcji i pod koniec mój ośrodek głodu gwałtownie zaprotestował
Z kolei za żadne skarby świata nie mogłabym jeść co 6 godzin, bo najczęściej po dwóch, już bym coś wtrąciła

Aha, jeszcze coś mi się przypomniało.
Kiedyś Rumpel wspominał, że o nawadnianiu organizmu, już pisaliście w tym wątku , ale nie mogę znaleźć.
Ja po prostu najwięcej piję niegazowanej wody mineralnej (powiedzmy, że ona jest mineralna), najczęściej bez dodatków.
Przy tym sporo kawy i trochę czerwonej herbaty, bo lubię.

Iceni, ty to chyba prawdziwa ciotka mojego fasolaka bedziesz bo chyba moja rodzona siostra! Normalnie jak czytalam o upalach to jakbym siebie czytala!

Tessa, jestem i kibicuje a ty mi po narodzinach mojego potomka bo wtedy wracam na LC!
Tez bardzo dobrze sie czulam na tej diecie!

Trzymam kciukasy i kibicuje moje wy dzielne pszczolki!!!

Ok, jak Ci się nie chce kiedy grzecznie pytam, to sama sobie poradzę
Może mam zaniki pamięci, ale nie przypominam sobie, abyś mi coś radził, a ja robiłabym po swojemu To tak na marginesie

No niestety tak jest że zanim lc wejdzie w nawyk i minie ochota na węgle to sporo czasu musi upłynąć

Ja z ketozy nie wychodzę bo znów mam etap że nie mogę w siebie wmusić ani grama mlecznych. Jadę na tłustym mięsie, podrobach, warzywach i trochę orzechów i odrobinę owoców. Jajka raz na dwa tygodnie bo też mi nie podchodzą. Takie tłuste paleo się z tego zrobiło. Mam nadwyżki energii, które nie za bardzo mam gdzie spożytkować bo i tak się teraz dużo ruszam. Ketoza już nie taka głęboka bo czuję że się organizm w dużej mierze przestawił na wolne kwasy tłuszczowe.
Jednak w paleo powinno być więcej tłuszczu niż podają na niektórych stronach związanych z tym tematem. Poprzednio kiedy jechałem na chudszym paleo to nie miałem tyle energii. Ale to pewnie też sprawa indywidualna bo jak widzę tych dziadków mocno po siedemdziesiątce jak śmigają na paleo po tych górach, lasach, wodach to masakra. Niektórzy dwudziestolatkowie wysiedliby przy nich w pół godziny.

To akurat nie było odniesienie do Ciebie. Nie wiem czemu pomyślałaś w ten sposób. To była luźna uwaga. Ja po prostu nie prowadzę już osób, które w 100% nie stosują się do zaleceń bo szkoda mojego czasu.

To jest właśnie kwestia proporcji tłuszczy do węglowodanów. Napiszę Ci jak to u mnie działa.
Dopóki węglowodanów jest u mnie do 50g to mogę jeść i 1200-1300 kcal i nie odczuwać wcale głodu. Bo wtedy główne źródło stanowią białka i tłuszcz, które zapychają. Tłuszcz w połączeniu z białkami jest bardzo wolno trawiony zapewniając stale dostawę składników odżywczych. Ale.... dodanie odrobiny węglowodanów powoduje, że jestem non stop głodny. Nie zmieniając w diecie totalnie nic. Wtedy kalorycznośc muszę zwiększyć znacznie, żeby nie chodzić non stop głodnym. Dlatego te ilości węglowodanów rozkładam teraz po trochu do każdego posiłku i jem co 2-3 godziny. Jedząc białka i tłuszcze mogę jeść dwa razy na dzień, a czasami zapominać o posiłku.
To samo jest jeśli chodzi o tzw. ładowania "węglowodanowe". Kulturyści na dietach ketogenicznych co jakiś czas robią ładowania węglowodanowe/kaloryczne. Są dwa podejścia. Jedni ładują się czystymi węglodowanami, tłuszcze ograniczając praktycznie do 0, i ograniczając także białka. Ci ludzie często mają potem problem z powrotem do ketozy i jak ładowanie miało być krótkie to często się przedłuża. Spożywają nawet po..... 5000 kcal jednego dnia z węglodowanów, a mimo to nadal mogą je jeść i chcą je jeść. Druga szkoła to ładowanie na białkach i tłuszczach, z prostymi węglodowanami. Tych węglowodanów jest znacznie mniej, za to są w obecności białek i tłuszczy. Najczęściej kończy się to na tym, że je się albo tłuste mięsa z grilla z frytkami, albo nawet kebaby czy wielkie burgery. I.... ten sposób się sprawdza. Najczęściej wystarcza ten jeden posiłek i potem przez wiele godzin nie chce się jeść już niczego. Łatwo wrócić do ketozy, a wyniki ładowania są podobne. Problemem węgli jest to, że rozbudzają apetety nie rozbudzając za bardzo metabolizmu w niewielkich ilościach. Mają bardzo mały wpływ na leptynę, czyli hormon sytości. Najlepszy wpływ mają białka i tłuszcze. Dlatego po posiłku białko-tłuszczowym szybko i na długo się nasycamy, a frytek możemy zjeść 1kg, i potem za godzinę zjeść 2kg:D (takich pieczonych na blaszce).

Dzięki wielkie
Przeczytam dokładniej, jak dojdę do siebie, bo jestem bardzo chora.
Zatrułam się wczoraj żurkiem z kiełbasą , jajkiem i boczkiem, wszystko gotowane długo, więc chyba niestety zbyt tłusto.
Miałam bardzo wysoką gorączkę, utraty przytomności i tym podobne.
Życie uratowała mi cola, której nie lubię
Tak że na dzień dzisiejszy nie mogę nawet myśleć o jedzeniu, a o tłustym a szczególności
Ale na pewno mi przejdzie, to wtedy po prostu muszę być ostrożniejsza.
A kiełbasy, to chyba nie ruszę do końca życia

M?rtainn, Chceuciekacstad, wielkie dzięki
Rumpel, hahaha... to nie ten dział

A co to "KOKO " ?

Ja nie wiem co jest ze mną nie tak, waga drgnęła do 79,4 i znów stoi lub lezie do 80,7 ... a węgle trzymam na 40-70.
Dziś zrobiłam sobie sprawdzanie tkanki tłuszczowej.. no i masakra ... mam 33 czy 35 ... to jest strasznie smutne....
Chyba pójdę na białko na jakiś czas... i tłuszcze ograniczę... bo sama ich mam aż za nadto

Chyba zacznę się ważyć raz w tygodniu .

Jak mam się sprężyć ? Znajoma dietetyczka poleciła mi żebym przeszła jakąś tam fazę diety dukana .. a później to co teraz ...bo mam ta otyłość brzuszną ... tyję od bioder do szyi
Wazę 80,4 a w pasie mam 94 cm .. wzrost 174 cm .

Też przechodzę małą, mam nadzieję chwilową modyfikację lc
Tak się strułam, że pomimo iż już prawie wszystko jem, to od czasu do czasu mnie mdli
Nie wiecie może dlaczego tak długo mnie nudzi po zatruciu?
Z konieczności jem trochę mniej tłusto, bo tylko tak daję radę.

Owoce są w tym okresie naprawdę dużą pokusą i trudno sobie odmówić.
Jak nie mogłam nic jeść, to cały dzień jadłam tylko arbuza

Dzisiaj wrzuciłam do balonu 5 kg czarnej porzeczki na winko.
Jak się zrobi, to mogę Ci flaszkę podrzucić (to do Iceni ).

Ależ czytałam dokładnie
Chciałam sobie tylko odrobinkę ułatwić i mi nie wyszło

Spotkaliście się kiedyś z teorią jakoby problemy z refluksem, zgagą były związane nie z nadmiarem kwasu solnego, a jego niedoborem? Bo ostatnio zaczałem się nad tym zastanawiać. Bo jest sporo niestrawionych resztek, a mimo wszystko wyniki mam dobre ostatnio. Czyli wyniki się poprawiły, a tu się nic nie zmieniło. Biorę cały czas IPP. Ale trafiłem na propozycję testu z sodą oczyszczoną. Polega to na tym, że na czczo wypija się roztwór sody i liczy kiedy się odbije (reakcja chlorku sodu z kwasem solnym). Jeśli do 1,5 minuty to jest nadkwaśność. Jeśli powyżej 3 to jest niedobór kwasów. No i mi się odbiło po 7 minutach, co by świadczyło o sporym niedoborze. Sprawdziłem 3 razy. Tyle, że odstawienie ipp po kikku dniach kończy się zgagą i refluksem.

Właśnie coś kojarzyłem. To zaczynam testy z octem jabłkowym.

Wiem, że IPP mogły spowodować niedokwaśność. Z tym, że ja je dostałem na reflux który rzekomo związany był z nadmiarem kwasów. Tyle, że po tym teście mam poważne wątpliwości.
Powiązałem wyniki z resztkami, bo pojawiły się one w momencie kiedy wyniki miałem naprawdę słabe, jakieś 2 lata temu. Tych resztek było na tyle dużo, że nawet był problem z pobraniem próbki, bo kał składał się w zasadzie z samych niestrawionych włókien i resztek pokarmowych. Potem sukcesywnie wyniki się poprawiały, a tu niewiele się zmieniało. Teraz mam bardzo dobre wyniki, nie odczuwam już dolegliwości w takim stopniu z pewnością. Wraca tylko ten refluks po obfitych posiłkach bo odstawiłem ipp, ale spróbouję z nim zawalczyć właśnie odwrotnie. Bo po odstawieniu może być tzw. zjawisko odbicia. W przyszłym tygodniu idę na kontrolne badania to dorzucę też te elektrolity.

Niestrawione resztki pokarmowe, które obecnie obserwujesz to nie trawione przez każdego człowieka włókna.

Miałeś jakiś czas temu do wyboru, albo antybiotyki albo zasiedlenie przewodu pokarmowego symbiontami, które wyparłyby helico. Wybrałeś to pierwsze bo jest z pozoru łatwiejsze i skończyło się tak jak w większości przypadków, w których zastosowano metody medycyny akademickiej. Usunąłeś jeden z objawów, nie usuwając przyczyny.
Pisałem Ci wtedy że i tak będziesz musiał doprowadzić do porządku mikroflorę bo bez tego nic się nie zmieni. Dodałeś sobie więc niepotrzebnej roboty.
W kwestii zdrowia pójście na łatwiznę i liczenie na szybki efekt tak się zawsze kończy.

Najlepiej byłoby sięgnąć po laktoferynę dobrej jakości. Kiszone ogórki i kapusta muszą póki co gościć codziennie na twoim stole. Trudno powiedzieć co z fermentowanymi mlecznymi bo przy zmienionym mikrobiomie możesz ich nie tolerować.

Laktoferyna
Kwas mlekowy do picia
Kiszone buraczki
Sok z kiszonej kapusty, ogórków

To są produkty zalecane teraz. Cud się nie stanie w ciągu kilku tygodni. Kiedy stan patologiczny trwał długo, to na pozytywne efekty trzeba czekać długie miesiące. W niektórych przypadkach nawet lata.