Szczepić czy nie?

Ja byłam doszczepiana na dwoinkę zapalenia płuc, zamierzam również w najbliższym czasie kupić szczepionkę doustną na wiele bakterii powodujących zapalenia oskrzeli i płuc, nie jest to żadna fanaberia, antybiotyki na mnie nie działają bo moja odporność leży, ciągle mam przewlekłe zapalenie oskrzeli.

Byłam też doszczepiana na tężec kilkukrotnie, kiedy skaleczyłam się lub wdepnęłam w brudny gwóźdź i przebił mi stopę ;P

Nieprawda, w moich postach nie padło nazwisko Wakefielda. Podałam linki i cytaty do autentycznych, rzetelnych badań naukowych. Podałam zdjęcie ulotki szczepionki MMR produkowanej przez koncern Merck, w której autyzm i zaburzenia neurologiczne są określone jako możliwe skutki uboczne po przyjęciu szczepionki. Podałam przykłady orzeczeń sądowych, które przyznają wysokie odszkodowania za autyzm poszczepienny.

Ja powiem ze swojego punktu widzenia,całe życie byłam przekonana że szczepienia są dobre i konieczne.
Jednak zmieniłam zdanie kiedy to u mojego dziecka wystąpiły powikłania poszczepienne(paraliż)które na szczęście minęły...
Dzisiaj już pozytywnie do szczepionek nastawiona nie jestem,nie powiem nie wiem co zrobię z dalszymi szczepieniami,nie wiem co zrobię gdyby przyszło mi jeszcze miec dzieci i je szczepić.
Znam dzieci które dzięki szczepionkom o mało nie zeszły z tego świata lub są kalekami.Dlatego rozumiem  rodziców którzy rezygnują ze szczepień.

Miałam już w tym wątku nie pisać bo właściwie nie jestem tak do końca po żadnej stronie.
Chcę tylko zaznaczyć, że jeśli ktoś nie miał osobiście doświadczeń z powikłaniami poszczepiennymi nie oznacza że one nie istnieją.
Dzieci są bardzo różne, mają różna odporność, różnie reagują na leki. Uważam, że szczepienia powinny być potraktowane dużo poważniej i dostosowane do konkretnego pacjenta.
Ja akurat na własne oczy widziałam co może się dziać po szczepieniu i nikt mnie nie zmusi do ponownego podania szczepionki ale mówię tylko o naszym konkretnym przypadku.

Spójrzmy na temat trochę inaczej. Część z Was przytacza ulotki i jakie to straszne powikłania mogą wystąpić, teraz weźcie sobie ulotkę ibupromu, jakiegoś antybiotyku, inhalatora na astmę, czego kolwiek. Co widzicie? Cała tona możliwych skutków ubocznych, a ilu z Was ich doświadczyło? Ja brałam całą furę leków jedynym antybiotykiem który faktycznie mi szkodzi jest klabax (klarytromycyna) i robią mi się pleśniawki od inhalatora, tyle, z tysiąca skutków ubocznych, wszystkich leków jakie musiałam brać, a było ich dużo...

To samo jest ze szczepionkami producenci wpisują do ulotek wszystko co może się wydarzyć, nawet jeśli podczas badań się nie wydarzyło bo to ich zabezpiecza przed ewentualnymi pozwami.

Podpisując głupią zgodę na tomograf, macie całą listę możliwych powikłań łącznie ze śmiercią, tylko teraz ilu ludzi faktycznie umarło po tomografii? Bardzo niewielu i tylko u tych osób u których doszło o reakcji alergicznej na kontrast i wstrząsu anafilaktycznego który nie został wystarczająco szybko opanowany.

To samo jest ze wszystkim innym pojedyncze osoby mogą źle reagować na poszczególne składniki leków i może to dawać różne objawy są to jednak pojedyncze i niewielkie procentowo przypadki, poważnego uszczerbku na zdrowiu i śmierci jest jeszcze mniej. Oczywiście to tylko statystyka, a przecież dla matki której dziecko umarło nie jest ono kolejnym kawałkiem procenta w statystyce prawda?

Ale nie dajcie sobie wmówić że szczepionki są takie strasznie fe, oczywiście jak każdy lek i cokolwiek innego, zioła, jedzenie mogą wywołać niepożądaną reakcję, ale czy to znaczy że dany lek, szczepionka, pokarm jest do niczego bo niewielki odsetek dzieci zachorował lub zmarł? Nie. Dodatkowo w bardzo niewielu przypadkach badania pozwalają na potwierdzenie że to szczepienie wywołało uszczerbek na zdrowiu lub śmierć, w większości przypadków to domniemanie.

Nie jestem zagorzałym fanem szczepionek i leków, ale zapewniam że nie są one aż tak straszne, oczywiście idealne i 100% bezpieczne też nie, nic nie jest, truskawki i orzeszki też mogą zabić, głupi panadol również.

Nigdy nie bylam za szczepieniem dzieci i nie szczepilam do momentu az nie chcieli mi w Niemczech przyjac synka do zadnego przedszkola  bez szczepien i zaszczepic musialam. Jednak bylam juz bardziej spokojniensza bo synek miam ponad 4 lata jak zaczal dostawac zalegle szczepionki a corcie 2 letnia szczepie juz od urodzenia bo wymog przedszkoki i szkol. W innym wypadku bym nie szczepila.

Mojej kuzynki coreczka kikka miesiecy temu od razu po szczepionce dostala padaczki dlugo lezala w szpitalu bo nie mogli ja opanowac lekami. Ma udokumentowane ze to reakcja poszczepienna. Brak slow jak teraz wyglada zycie tej malej rocznej istotki

Ile matek, tyle teorii, a tak naprawdę są trzy ścieżki: szczepić, nie szczepić i szczepić tylko wybranymi szczepionkami. Ja swoje dziecko szczepię, ale nie na wszystko, np. szczepionka na grypę odpada, bo to nigdy nie jest aktualna szczepionka na aktualne szczepy bakterii... Na Rota Wirusy także nie szczepiłam, ponieważ jest tego strasznie dużo odmian, natomiast na Pneumokoki jak najbardziej, choć to drogi interes... Decyzja jak zwykle należy do rodziców

Ja również uważam, ze dzieci powinny zostać zaszczepione. Może nie na wszystko, w końcu istnieją szczepienia zalecane, ale z nich tez warto od razu nie rezygnować. Ja do tej pory szczepiłam małą tylko na obowiązkowe, ale teraz Lila idzie do żłobka więc pediatra polecił nam szczepienia na pneumokoki.
Wiele już o nich słyszałam, odwiedzałam różne strony ale dopiero kampania Pneumokokom mówimy szczepimy wywarła na mnie dobre wrażenie. Napisałam do eksperta, który szybko i fachowo wyjaśnił mi pewne wątpliwe kwestie. Ja ufam lekarzom, bo nie mam wykształcenia medycznego, więc komu mam zaufać jak nie im? Na pewno sama lepiej swojemu dziecku nie pomogę, korzystając z dr Google i lecząc moje dziecko na własną rękę. Nie dajmy się zwariować, 200 lat temu nie było szczepionek i ludzie umierali masowo na różne choroby. Dziś są szczepionki, a my nie chcemy szczepić dzieci. Człowiek to jednak przekorna istota...

Ja uważam, że najlepszym źródłem informacji i debat na temat zdrowia dziecka jest konsultacja z lekarzem. Warto sporządzić sobie listę pytań i zwyczajnie zadać je lekarzowi. Ja skorzystalam jeszcze z warsztatów z neonatologiem, właśnie o szczepieniu dzieci. Nikt mnie do niczego nie namawiał, spotkanie było czysto merytoryczne. No i najważniejsze- ze specjalistą, nie z Wikipedią. Uważam, że takie warsztaty dużo wnoszą. Bezpłatnie organizuje je w Warszawie taka przychodnia Medintel (Wilanów). Pozdrawiam, Kasia

Ja szczepie. Tylko na obowiązkowe. Myślę że szczepienia są potrzebne. Ignorujemy Odrę, polio itp bo w Europie te choroby zostały prawie wyeliminowane. Na każdą chorobę można umrzeć, tak samo jak każdy lek i szczepionka mogą nieść komplikacje. Czy jednak gdy dziecko ma gorączkę to nie zbijamy jej lekami?.
Moje dziecko szczepienia przechodzilo bezproblemowo. Gdyby było inaczej pewnie bym się zastanowila.

Pewnie , że szczepić. Po co narażąć bąbla na ryzyko zachorowania na poważną chorobę?! Pojawiają się teraz rożni " specjaliści " - młodzi awangardowi rodzice , którzy wszystko wiedzą najlepiej , chyba chcą doprowadzić do czasów sprzed Ludwika Pasteura! Nie słuchaj ich bredni.

Nieszczepiony 6-latek zmarł na błonicę. Jego rodzice "dali się zwieść" ruchom antyszczepionkowym

Na przełomie maja i czerwca sześciolatek z hiszpańskiego miasteczka Olot trafił do szpitala ze zdiagnozowaną błonicą. Nie był szczepiony. Rodzice tłumaczyli, że "dali się zwieść" ruchom antyszczepionkowym. Kilka dni temu chłopiec zmarł. Czy ten przypadek zamknie usta antyszczepionkowcom?

6-latek przebywał w szpitalu prawie miesiąc. Zmarł kilka dni temu z powodu niewydolności narządów. Toksyna wydzielana przez bakterie błonicy zaatakowała i poważnie uszkodziła serce, układ oddechowy i nerki. Nie mógł oddychać samodzielnie. Korzystał ze sztucznego płuco-serca i sztucznej nerki.

Specjaliści podkreślają, że gdyby był szczepiony, mógł uniknąć zachorowania i - bardzo częstych w tej chorobie - powikłań.

Konsultant zdrowia publicznego Boi Ruiz powiedział, że ma nadzieję, że śmierć chłopca wywoła wspólną refleksję na temat konieczności szczepienia dzieci.

Groźba epidemii?

Po zdiagnozowaniu sześciolatka z miasta Olot władze sanitarne przebadały prawie 60 osób z otoczenia chłopca. Obecność bakterii wykryto u ośmiu - inne media podają, że siedmiu - dzieci i jednej osoby dorosłej. Ze względu na potencjalne zagrożenie rozprzestrzenienia się nosicielstwa poddano ich kwarantannie i antybiotykoterapii. Testy po jej zakończeniu nie wykazały obecności bakterii błonicy u żadnej z osób.

- Dzięki temu, że wszyscy nosiciele byli szczepieni, nie doszło do kolejnych zachorowań - skomentował rzecznik hiszpańskiego ministerstwa zdrowia.

Hiszpańskie media podają, że zainteresowanie szczepionkami na błonicę wzrosło o 20 proc., także u ludzi dorosłych. Również rodzice zmarłego chłopca zaszczepili siebie i młodsze, wcześniej nieszczepione, dziecko.

Media: Brawo, antyszczepionkowcy!

Rodzice chłopca deklarowali, że "dali się zwieść ruchom antyszczepionkowym". Przedstawiciel resortu zdrowia, który rozmawiał w ich imieniu z dziennikarzami, powiedział na początku czerwca, że byli wstrząśnięci "złą decyzją, którą podjęli", i mają głębokie poczucie winy.

W Hiszpanii coraz mocniejsze są ruchy antyszczepionkowe. Po przypadku sześciolatka ich popularność wydaje się jednak spadać. Hiszpanie dyskutują zażarcie o konieczności szczepienia dzieci i nałożenia kar na nieszczepiących rodziców.

Liga Wolności Szczepień [jedna z hiszpańskich organizacji lobbujących na rzecz dowolności szczepień - red.] opublikowała na początku czerwca na swojej stronie oświadczenie, w którym zachęca do dalszego działania na rzecz pozostawienia rodzicom decyzji o szczepieniu dziecka.

Media zastanawiają się, czy może dojść do kolejnych zachorowań: nie wiadomo wszak, czy nosiciele błonicy nie "przekazali" dalej bakterii. "I co teraz?" pyta serwis "Bebes y mas", podając, że wciąż nie ustalono ogniska bakterii. Zwraca uwagę, że ze względu na czas wakacyjny ludzie "wymieniają się" zarazkami, łatwiej więc spotkać - nawet przypadkiem - osoby nieszczepione. "Czy możemy mówić o możliwości epidemii?", pyta.

"Antyszczepionkowcy kłamią"

Lekarz leczący sześciolatka, Stephan Schneider, przyznaje w rozmowie z portalem ABC, że jest możliwość ponownego pojawienia się choroby. Mówi, że ostrzegał przed tym już kilka lat temu.

Schneider ostro krytykuje ruchy antyszczepionkowe, mówiąc, że "kłamią". Podkreśla konieczność dyskusji i uświadamiania rodziców o konsekwencjach ich decyzji o nieszczepieniu.

Ja nie będę szczepic. Polecam przeczytac książkę "Szczepienia ukryte niebezpieczne fakty"

link do darmowej ksiazki
http://www.vismaya-maitreya.pl/ksiazki_ … nclair.pdf

Większość państw nie nakłada obowiazku szczepień. Sama mieszkam w UK i tutaj obowiązku nie ma. Powikłania po szczepieniach mogą byc bardzo ciezkie. Autyzm wystepujacy ostatnio coraz czesciej, padaczka, uszkodzenie mozgu po nowotwory.Szczególnie niebezpieczne sa szczepionki 3w1 5w1. Ja nie zaszczepie dziecka na nic. Sporo o tym czytałam. Są medyczne dowody wykazujace że szczepionki wcale nie chronią przed chorobami. Wręcz przeciwnie podczas epidemii częściej chorują dzieci szczepione. Mniejszym ryzykiem jest leczenie dziecka z choroby niz pozwolenie na wstrzykiwanie mu kilkadziesiat razy w ciagu kilku lat dziwnych substancji, wirusów, rtęci. Coraz czesciej czyta sie o wycofywaniu szczepionek bo byly zanieczyszczone i szkodliwe. Nie skrzywdze mojego dziecka. należy dbać o zdrowe odżywianie i  higienę i to wystarczy. Farmacja obecnie już nie służy ludzkosci to biznes jak kazdy inny ma dawac zyski nawet kosztem naszego zdrowia.

W polsce nie ma PRAWNEGO obowiązku szczepin!!! nie dajcie sobie wmówic ze jest inaczej

Ja chorowałem na odrę i nie wiem czy to był przypadek, zaraziłem się w szpitalu więc pewnie nie Osobiście dzieci szczepię ale odnoszę się do ruchów podważających ich sens z sympatią. Celem stosowania szczepionek nie jest bowiem ochrona indywidualna konkretnego człowieka ale zmniejszenie zachorowalności w dużych populacjach. Zachorowalność spada ale są skutki uboczne, które odczuwają już konkretni ludzie. Te skutki uboczne są wpisane w ryzyko stosowania szczepionek i większość ludzi to olewa dopóki samemu nie znajdzie się w grupie tych ze skutkami ubocznymi. Dobrze, że są ludzie, którzy sieją ferment w tej sprawie, bo zmusza państwa, służby zdrowia, przemysł do wysiłku. Czy naprawdę nie przeszkadza wam fakt, że szczepionka, którą "obowiązkowo" podaje się waszym dzieciom jest kupiona, bo była np. najtańsza? Ilu ludzi zadaje sobie to pytanie, czy nie ma aby lepszej szczepionki?
Nasze państwo próbowało wręcz zastraszać rodziców odpowiedzialnością karną i finansową. Media oczywiście realizujące wyznaczoną linię propagandy głośno donosiły o nakładaniu na rodziców kar przez sanepid. O tym, że te sanepidy przegrały wszystkie sprawy przed polskim sądami już cisza...

W którymś amerykańskim filmie klasy B jest taka scena, że gość rozsiada się wewnątrz statku kosmicznego i mówi, że skóra mu cierpnie na myśl, że ten statek jest zbudowany z 300 milionów części w drodze przetargu, gdzie głównym kryterium była najniższa cena... Szczepiąc dzieci w państwowej służbie zdrowia miejcie w tyle głowy taką myśl, że za chwilę waszemu dziecku wstrzykną specyfik kupiony właśnie w wyniku przetargu, gdzie decydowała najniższa cena za szczepionkę, a dodatkowo jest wielce prawdopodobne, że jeszcze decydenci w ministerstwach, waszych przychodniach zdążyli zabawić się na paru szkoleniach gdzieś na ciepłym wyspach. Co zapewne w żaden sposób nie zaważyło na ich obiektywnej ocenie właściwości tego specyfiku, który zaraz popłynie z krwią waszego dziecka. Szczepionki jak większość innych środków farmaceutycznych, to jest wielki biznes. Za tym stoją tak wielkie pieniądze, że żadna grupa ludzi sceptycznych nie ma najmniejszych szans na realne podważenie wersji, która jest przez ten biznes podawana. Spora grupa lekarzy, to zwykłe sprzedajne szmaty, bo za taką uważam każdego lekarza, który przyjmuje prezenty i prowizje od firm farmaceutycznych, hurtowni czy aptek. Przypomnijcie sobie niedawną wielką presję na masowe szczepienie przeciw świńskiej grypie. Medialna nagonka zapewne zupełnie bezinteresowna zmuszała kolejne rządy do kupowania olbrzymich ilości tej szczepionki. Nasz rząd opierał się chyba najdłużej. W końcu kupiono jakąś ilość szczepionek po długich negocjacjach z koncernem, który je produkował. W tych negocjacjach były dwa główne punkty sporne: cena, którą w końcu mocno obniżono oraz odpowiedzialność za skutki uboczne szczepionki. Otóż moi mili w wielkiej kampanii propagandowej wciskano ludziom szczepionkę za którą producent nie chciał wziąć odpowiedzialności! Tak, wiele państw kupiło tą szczepionkę na takich warunkach, że odpowiedzialność za skutki uboczne szczepionki wobec przyjmujących ponosiło państwo, a nie koncern, który ją wyprodukował. Nasz rząd kupił szczepionkę dopiero wtedy kiedy producent wziął tą odpowiedzialność na siebie. Teraz mam następujące pytanie. Ile z was zaszczepiło się przeciw świńskiej grypie? Czy wiecie ilu Polaków w ogóle skorzystało z tej szczepionki?
Naprawdę ludzie myślcie, bo to akurat nie boli. Podlegacie na co dzień manipulacji i propagandzie, a ta nie bierze się znikąd. Ktoś za nią płaci. Ja mam 40 lat. Jak miałem 10 i 15 lat, to nie słyszałem o czymś takim jak borelioza i naprawdę nikt nią ludzi nie straszył. Czy myślicie, że wtedy jej nie było, jak nie było kleszczy? Były tak jak i tysiące lat wcześniej, tylko teraz jesteście tak bombardowani propagandą, że boicie się wypuścić dziecko na trawnik zanim nie go nie zaszczepicie...
Ostatnio wielce porażająca informacja - ktoś zachorował na odrę. No kurde jak miałem lat 10, to ludzie chorowali na odrę i nikt jakoś tą chorobą nie straszył. Sam osobiście zachorowałem mając jakieś 3 lata. Przy czym akurat odra, to był zupełny pikuś, bo trafiłem do szpitala z ostrym zapaleniem krtani i temperaturą pod 41 stopni, praktycznie w stanie agonalnym. Wyciągnęli mnie z tego za uszy ale przy okazji zarazili właśnie odrą. Mimo tego, że mój organizm był osłabiony tym, że właśnie mało co nie zszedł, to tą odrę przeszedłem bez większych problemów. Teraz odra, to wielki strach...

Zapewne, albo co gorsza, wyjedzie z pretensjami do służby zdrowia. Fakt, w UK nie ma obowiązku szczepienia. Szkoda że tylko na tym Pani konczy, bo proszę doczytać dokładnie co się z tym wiąże.

W Polsce też nie ma obowiązku szczepienia. Sanepid strasząc, a nawet nakładając kary finansowe na rodziców stosuje bezprawny terror. Na szczęście byli już rodzice, którzy powiedzieli "sprawdzam" i odwołali się do sądu i ... wygrali sprawy. W polskich sądach zapadały wyroki wykazujące: brak podstaw prawnych do wydania decyzji o obowiązku poddania się szczepieniom i uchylały decyzje administracyjne i postanowienia o nałożeniu grzywny

Ojej, to faktycznie może być straszne - nie zaszczepione dziecko nie choruje, a zaszczepione choruje! To po co mu była ta szczepionka?

O ile mi wiadomo na ospę nie ma obowiązkowego szczepienia.

Wszyscy którzy jadą na rodziców nieszczepiących  dzieci - przeżyjcie przynajmniej jedno poważne powikłanie poszczepienne to może wasze myślenie odrobinę się zmieni.

Fantastycznie, gratuluję.
A mój syn był szczepiony i miał powikłania. To, że coś akurat Ciebie nie spotkało nie oznacza że tego nie ma.

Życzę ci, żebyś nigdy nie musiał się przekonać jak zdesperowani niekiedy bywają rodzice chorych dzieci. W pewnych sytuacjach człowiek jest gotowy spróbować wszelkich metod.

A ja stoję na stanowisku: Przymusowe szczepienia? To poproszę o odszkodowanie za NOP od organu przymuszającego. Nie może być tak, że ktoś mnie do czegoś przymusza a w razie niepowodzenia nie ponosi konsekwencji. Te konsekwencje mogą być tak poważne, że rodzice muszą mieć wybór.
Poza tym, nie ma czegoś takiego jak bezpłatne opieka zdrowotna. Opieka ta jest opłacana ze składek. Te składki płacą zarówno rodzice szczepiący jak i nieszczepiący.

A szczepienie to jest świadome narażenie na NOP...

Miałam już nie pisać w tym wątku bo w obecnym stanie potrzebny mi spokój ale jakoś nie mogę wytrzymać.
Właśnie o to chodzi, że ludziom ciężko uwierzyć dopóki sami nie staną się tym procencikiem, tym wkalkulowanym ryzykiem.

Snake, współczuję powikłań i mam nadzieję, że jest jakaś terapia, która przynosi efekty.

Nie jestem przeciwniczką szczepień ale sprzeciwiam się przymusowi. Syna już nie zaszczepię, za duże ryzyko ale jestem obecnie w ciąży i jeszcze się zastanawiam czy (i na co) szczepić drugie dziecko. Każda decyzja niesie ze sobą pewne ryzyko. Niestety sprawa nie jest taka prosta jak się niektórym wydaje, że wystarczy zaszczepić i sumienie czyste a choroby nas nie dotyczą.

Jeszcze raz podkreślam to, co już pisałam wcześniej: panuje zbyt lekkie podejście do tematu szczepień i dzieje się to wręcz automatycznie a przecież dzieci nie są jednakowe i należy je potraktować każdorazowo bardzo indywidualnie.

Pozdrawiam.

jak doczytasz dokładnie to co napisałem, to zauważysz pewną informacje. Samo powikłanie poszczepienne jest wypadkową wielu czynników a nie samego szczepienia. Nigdzie nikt nie napisał że ludziom jest ciężko uwierzyć, ale absurdem jest zrzucanie winy na same szczepionki.  To jest twój problem że nie chcesz szczepić, ja nie widzę powodu aby szczepić i zaszczepiłbym kolejne dziecko, nawet gdyby u jednego wystąpiło powikłanie. Do szczepień nie panuje lekkie podejście, ale podejście normalne.
Sorry, ale to wy wmawiacie wszystkim że powikłanie jest winą tylko szczepionki. Nie jest.

Co do samego NOP, proponuję doczytać dokładnie statystyki i przeprowadzić analizę na bardziej wartościowym materiale niż wujek Google. Zachęcam do dokładnego przestudiowania opracowania dr n. med. Doroty Sienkiewicz, dr hab. n. med.Wojciecha Kułaka, który wyraźnie we wnioskach końcowych mówi to co pisałem wcześniej. I zresztą, nie tylko oni o tym informują.
Naprawdę, mniej stron w których najczęściej kopiują się fantazje "autorów".

Snake, powtórzę raz jeszcze - jak zrozumiesz to co napisałem, to wróć. I sam potwierdzasz moje słowa: nie masz dowodu że to efekt szczepionki... Gratuluję więc myślenia - nie mam dowodu ale na 100% winne szczepionki. Nie mam do ciebie więcej pytań.

jako farmaceuta powiem tak... dzieci powinno się szczepić, tak jak szczepiono je od wielu lat.... ale niestety teraz mamy swoisty "wyścig zbrojeń" koncernów farmaceutycznych i szczepionki nie są już takie jak kiedyś. wg mnie naprawdę bezpiecznie byłoby pojedynczo przechodzić szczepienia na każde kolejne schorzenia. teraz są szczepionki typu 5w1 (Pentaxim) i podobne... swego czasu na wykładach jedna lekarka opowiadała mi o szczepionce za komuny (nie pamiętam nazwy) która miała też mnóstwo szczepów i reklamowana była przez władze jako cudowne panaceum i faszerowano tym np. żołnierzy. Dzisiaj wiemy, że była ona przyczyną wielu chorób i nowotworów. Niestety dużo substancji immunoaktywnych to także duży szok dla organizmu człowieka dlatego nie zdziwiłbym się gdyby rzeczywiście było w tych powikłaniach jakieś ziarno prawdy co do związku z szczepionkami. Wszystko generują niestety producenci szczepionek i przede wszystkim pośpiech w dzisiejszym świecie. Nikomu nie chce się iść z dzieckiem na 5 szczepień tylko lepiej podać od razu 5 rodzajów anatoksyn. Obrót lekami dzisiaj to biznes a niestety człowiek jest w nim na drugim miejscu. Łatwo z drugiej strony powiedzieć że nie szczepić dzieci.  Np. błonica jest straszną chorobą, która jakby nie patrzeć została zmieciona przez szczepionki.

Dlatego też nie odpisałem już "myślącemu snakewi", który tylko i wyłącznie widzi problem chorobowy w szczepionce.
Szczepionka MUSI mieć swoje skutki uboczne i to chyba nie jest dla nikogo dziwne, bo jak może być? Wątki, które się tutaj przebijały, o autyzmie szczególnie, pokazuje jaka jest faktycznie (nie)wiedza w tym temacie. Rozumiem dramat rodziców, rozumiem rozgoryczenie, ale to nie może wyłączyć zwyczajnego myślenia. Tak naprawdę, noworodka, niemowlaka może zabić wszystko, a może i nic nie ruszyć. Na to nie ma reguły. Jednak to co wiem od żony, która przez lata pracowała na pediatrii, gdzie przywożono dzieciaki z powikłaniami pochorobowymi i nie tylko, powikłania które czasami doprowadzały do bardzo poważnych zabiegów na dzieciach, może się ktoś "uśmieje", ale ingerencji operacyjnych również... Zdarzyło się także i zejście. I pierwsze pytanie - było szczepienie? Nie, no po co. Przecież szczepionki szkodzą.  Ja nie jestem za zmuszaniem kogokolwiek do czegokolwiek. ich wybór, ale jestem za tym aby wszelkie koszty leczenie takich przypadków były tylko z kieszeni tego, który nie szczepił. Jest jakaś decyzja? Postanowienie? jest i konsekwencja.

Musisz więc zweryfikować znaczenie słowa Wolność i Solidarność. Wolność nie oznacza że wszystko wolno a Solidarność nie oznacza że bezwzględnie należy tolerować zachowania destrukcyjne wobec innych. Szczególnie tych z własnego wyboru. Jak ktoś nie chce wstrzykiwać - nie musi. Tak, jak dziecko zachoruje? Pomóc, ale i skasować. Polaków nic tak nie uczy jak poszanowania prawa przez portfel. I nie mieszaj wypadków z działaniem świadomym, bo wielu rodziców dzisiaj uznaje jednego lekarza. Google. Naczyta się głupot i ma potem problemy.

Wolność oznacza, że nikt nie ma prawa zmuszać mnie do wstrzykiwania sobie czegokolwiek pod skórę. Czyż nie jest to jasne?

Zauważ, że nie ma tutaj zastosowania twoje stwierdzenie "wolność nie oznacza, że wszystko wolno". To jest tak oczywiste, tak rdzenne, że nawet nie podlega dyskusji. To wolność osobista. To coś co się zamyka w moim "ja", do którego nikomu nie wolno wnikać bez mojej zgody. Wolność osobista nie może być gwałcona w ten sposób.

Pomóc ale i skasować? Okej... ale niech to dotyczy wszystkich -- np. jak ktoś szybko jechał autem, to niech płaci za leczenie... albo jak ktoś zgrubł od czekolady niech płaci... I jak ktoś nie chodził w szaliku do szkoły, to niech płaci... albo jak ktoś chodził w mini do pracy na mrozie, to niech płaci... Niech matka, co była słaba i urodziła chorowite dziecko to niech płaci, bo zaniedbała się, albo nie powinna mieć dziecka... Niech matka, która rodziła w wieku 30+ i urodziła chore też niech płaci, bo w takim wieku dzieci rodzić to ryzyko... Wniosek? Albo jest ZUS i pokrywa koszty, albo niech każdy sam siebie ubezpieczy... na ile go stać...

Wolność nie oznacza, że wszystko wolno. Jeśli ktoś odbiera nam wolność, to trzeba bronić jej. Jeśli huligan chce mi wbić nóż w brzuch, bo tak postrzega swoją wolność, to muszę się bronić, nawet go zabić. W szczególności, jeśli ktoś chce mi coś wstrzyknąć pod skórę, to się muszę bronić.

Nigdy się nie szczepiłem na grypę i nie pamiętam kiedy ostatni raz na nią chorowałem. Może 25 lat temu, może wcześniej i o czym to świadczy? We wtorek zawiozłem dziecko na szczepienie przypominające. Znów 3w1 i jak myślicie? Czy zostałem poinformowany na co dziecko jest szczepione? Czy zostałem poinformowany o możliwych powikłaniach? Ach, dostałem oszałamiającą poradę, że w razie opuchlizny stosować okład z sodą, a w razie gorączki podać coś przeciw gorączce...

Ja przechorowałem całe dzieciństwo, ze średnią pewnie jedna infekcja na miesiąc nie licząc tych poważniejszych jak ospa, odra, zapalenie krtani (to akurat ta infekcja, która omal nie odesłała mnie w zaświaty), półpasiec. W wieku lat 16 dokonałem auto szczepienia i od tamtej pory praktycznie nie choruje na pospolite infekcje. Zdarza się jakaś raz na rok kiedy nie mam czasu posiedzieć z katarem w domu. 2-3 dni kuracji góra i z powrotem d roboty...

Emilio, odniosę się tylko do jednego. Mniej bredzenia więcej faktów. Otóż badania są przeprowadzane praktycznie co roku. Nie potrzeba być geniuszem aby dojść do wniosku, że wszelkie powikłania poszczepienne mają swój związek z pochodnymi jeszcze wystąpieniami chorobowymi. Wystarczy doczytać dane jakie są podawane przez jakiekolwiek ministerstwa jakiegokolwiek kraju. Występowanie powikłań poszczepiennych z winy szczepionki są mocno marginalne. Nie przekraczają procentowo progów, które dawały by uzasadnienie do wysuwania wniosków że przez szczepienia dziecko może dostać autyzmu.
Ja lubię dysputy, ale uczciwe.
nie wiem skąd masz takie wnioski, ale wystarczy sobie wpisać frazę "preparat MMR szczepienia autyzm" i każdy link odnosi się do tego że wprowadzasz w błąd. Najsłynniejszy chyba "lekarz", Wakefield, który stał się ikoną walki ze szczepionkami ( właśnie chodziło o preparat MMR), w swoim artykule zwyczajnie okłamywał ludzi, bo cel jego był jeden. Promować inny preparat.
Masz rację że w pewnym momencie sądy zostały zasypane pozwami. Ale szkoda żę nie dodałaś iż dzisiaj jest tendencja odwrotna i firmy pozywają tych, którzy dali się omamić i zwyczajnie wyrolować.
Ty idziesz tą drogą.
Po wielu "podejrzeniach" i "aferach" wiele środowisk samo zaczęło szukać odpowiedzi na to jak jest z tym autyzmem i jego występowania po szczepieniu. I tutaj znowu okłamujesz, bo wszelkie badania wskazują na to, że nie występuję on wśród osób, które nie jako nie mają go wpisanego w kodzie genetycznym - że się tak wyrażę. Czyli? To nie szczepionka jest winna że autyzm się budzi ( tak jak w wielu innych przypadkach obudzenie raka nie  ma związku np. z używkami) ale zwyczajnie, zaczyna żyć.
Rozumiem że chcesz nas zarzucić informacjami, ale trzymajmy się faktów.

A oto są fakty moja droga:
"Szczepionka MMR (ang. Measles-Mumps-Rubella) - trójskładnikowa szczepionka żywa przeciwko odrze, śwince i różyczce została po raz pierwszy wprowadzona w Wielkiej Brytanii w 1988 roku. Obecnie dostępna jest jej druga generacja zawierająca: wirus odry szczep Enders–Edmonston, świnki szczep Jeryl Lynn i wirus różyczki szczep Wistar RA 27/3, a także substancje pomocnicze: neomycynę, sorbitol i hydrolizat żelatyny. Podobnie jak wszystkie inne szczepionki, także i ta może wywoływać działania uboczne po pierwszym szczepieniu, jak gorączka czy ból głowy u dzieci. Niekiedy pojawia się także przejściowy ból stawów. Z kolei kobiety dojrzałe zagrożone są występowaniem bólu stawów i ostrego ich zapalenia. Jak stwierdzili naukowcy z UniWien, takie powikłania poszczepienne występują najczęściej u osób z reumatoidalnym zapaleniem stawów bądź zapaleniami wywołanymi np. kontuzjami sportowymi. Obecnie trwają prace nad jej trzecią generacją.

W 1998 roku w prestiżowym brytyjskim piśmie medycznym The Lancet ukazała się praca zespołu dr Andrewa Wakefielda, która stwierdzała liczne występowanie jako powikłań po szczepieniach MMR nowego zespołu schorzeń neurologicznych obejmującego m.in. autyzm i chorobę jelit. Przyczyną miał być dodatek zawarty w szczepionkach – zawierający rtęć timerosal. Według Wakefielda to właśnie rtęć miała uszkadzać komórki mózgu i powodować autyzm.

Żaden naukowiec nie potrafił jednak zweryfikować tych tez, mimo że w latach 2000-2004 nad zagadnieniem pracowało około 15 zespołów badawczych z USA, Europy i Azji. W 2004 roku udowodniono, że publikacja zawierała liczne intencjonalne przekłamania – dr Wakefield w momencie jej powstania był zaangażowany w proces z producentem szczepionki MMR. W 2010 roku redakcja The Lancet ostatecznie wycofała artykuł, zaś dr Wakefield po 12 letnim śledztwie przed komisją odpowiedzialności zawodowej Brytyjskiej Izby Lekarskiej - General Medical Council (GMC) – został pozbawiony prawa do wykonywania zawodu za fałszerstwa medyczne. Jednak mimo tego w dalszym ciągu podtrzymywał tezę o nowym zespole schorzeń, twierdząc, że jego praca była solą w oku koncernów farmaceutycznych produkujących szczepionki. Lekarze europejscy, w tym także polscy, jak choćby Główny Epidemiolog Kraju Prof. dr Andrzej Zieliński mają jednak zupełnie inne zdanie."
Źródło: Ze strony medonet . pl zagadnienie dotyczące właśnie grup tzw. wysokiego ryzyka. Pierwsza strona wyszukiwarki google po wpisaniu wspomnianej frazy...

Jak widzisz więc, twój główny bohater i twórca mitu o autyzmie został pozbawiony prawa wykonywania zawodu bo fałszował wyniki.

Naprawdę, tylko współczuć komuś, kto na bazie tego zespołu cały czas wmawia wszystkim że ich dzieci się pochorują na autyzm.
Zastanawia mnie, jaki jest sens więc wmawiania nam że szczepionki zagrażają że hoho. Szczepionka, co oczywiste, nie jest lekiem, ale szczepieniem, ma zapobiegać. Naprawdę, daruj już sobie te mity. Bo to śmieszne.

AHA, przestudiowałem dokładnie wiele ulotek MMR aby się przygotować do odpowiedzi, również tych anglojęzycznych. Uwierz mi, nie tylko ty znasz angielski.

W 2010 roku epidemia polio zabiła w Kongo setki osób.
W 2013 roku w Nigerii na podane prawie 10 miliardów dawek polioposzczepienne wystapiło w 568 przypadkach. W przypadku nieszczepionych w tym samym czasie zachorowało prawie 16 tysięcy osób.

Pierwsza z brzegu szczepionka na odrę. W 2011 roku w Europie na odrę zachorowało 30 tysięcy osób. 7 tysięcy z nich wymagało długotrwałej hospitalizacji. Zmarło na szczęście tylko 9. Niestety żadna z tych osób nie była zaszczepiona na odrę. W przypadku osób szczepionych choroba miała łagodny przebieg i nie wymagała hospitalizacji. Dane WHO.

Dokładnie taki sam jak Twój. Ty nie zweryfikujesz mojego, ani ja Twojego. Słowo, przeciw słowu

Tu jest nawet kilkanaście milionów w ogromnej metaanlizie
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22336803
A tu 20 kolejnych:
http://www.immunize.org/catg.d/p4026.pdf
I jeszcze jedno:
http://www.jpeds.com/article/S0022-3476 … 3/abstract
W Japonii po zaprzestaniu podawnia MMR liczba dzieci które zachorowały na autyzm.... wzrosła:
http://www.medicine.ox.ac.uk/bandolier/ … nommr.html
Gdyby to MMR je powodowały to liczba powinna spaść. A wzrosła. Oczywiście nie ma to związku z zakończeniem używania MMR, tak jak wcześniej pojawienie się nie miało. Wiele lat wcześniej autyzm był często diagnozowany jako schizofrenia stąd "nagły" wzrost zachorowań. Zaczęto odróżniać autyzm od schizofrenii.

Szepień zaprzestano w 1992 roku. Od tego czasu zaobserwowano w ciągu 3 lat znaczny wzrost diagnoz autyzmu.

To oznacza, że wystąpił skutek uboczny. Zdajesz sobie sprawę, że w top10 śmierci w USA jest paracetamol? Każda substancja przyjęta przez ludzki organizm może wywołać skutek uboczny. Nawet ta najprostsza.

http://www.kcl.ac.uk/ioppn/news/records … 74-98.aspx
Geny odpowiadają za nawet 98% chorych na autyzm.

A czytałaś w ogóle co w tej ulotce na temat autyzmu jest napisane? Ano jest napisane, że na ulotce zamieszczono ostrzeżenia, bo takie przypadki są zgłaszane przez ludzi, ale nie można ustalić częstotliwości ani wiarygodności tych zgłoszeń. Doczytaj do końca. Tu jest oryginał ulotki:
http://www.fda.gov/downloads/BiologicsB … 101580.pdf

Nie wiem jaka to choroba. Z szacunku dla rodziców nie dopytywałem. No właśnie. Ty możesz sobie to napisać, antyszczepionkowcy też sobie mogą napisać. Mogą wklejać relacje. Wiarygodność jest taka sama. Zerowa.

Podali. Pytali czy chcę ulotkę. Infanrix-IPV+Hib

Wracam do tego wątku bo wciąż się zastanawiam nad pytaniem w temacie "szczepić czy nie?". Na razie jakoś się przemogłam i pomimo wcześniejszych powikłań postanowiłam uzupełnić zaległe dawki mojemu 3-latkowi i zaszczepić najnowszy nabytek (4 miesięczny). Starszak miał 3 lata zaległości i teraz podano mu 4w1 (krztusiec, polio, tężec, błonica) a młody dostał 5w1.
Na standardowe, refundowane szczepionki neurolog nie wyraził zgody.Tym razem na szczęście nie było poważniejszych powikłań. Młodziak miał tylko słabszy apetyt i rozdrażnienie przez dwa dni po szczepieniu co chyba jest w miarę normalną reakcją natomiast u starszego pojawił się spory odczyn w miejscu wkłucia. Czerwona plama o długości około 10 cm, do tego strasznie gorąca. Nie jestem pewna czy to tak powinno wyglądać ale po około tygodniu zniknęło.
Przed nami jeszcze MMR i tego najbardziej się boję. Co więcej, nasza pediatra wcale nie śpieszy się z jej podawaniem. Musieliśmy dostać zgodę od neurologa a mimo wszystko nadal odwleka to szczepienie. Okazało się, że mój syn nie jest jedynym przypadkiem z powikłaniami w naszej przychodni i podejście personelu wyraźnie się ostatnio zmieniło. W przeciwieństwie do wizyt sprzed 3 lat, kiedy było 'raz-dwa szczepimy i do widzenia' teraz dzieci były ładnie zbadane, wyjaśniono na co szczepimy i czym, przedstawiono jaki mamy wybór, dostaliśmy opakowania i ulotki od szczepionek. Oczywiście powikłania i tak mogą się przytrafić ale przynajmniej miałam poczucie poważniejszego podejścia do sprawy. W razie wątpliwości zlecają konsultacje ze specjalistami i słyszałam, że skończyły się szczepienia podczas "katarku". Dobrze, że chociaż tyle się poprawiło.
W przychodni nikt nie zaprzecza, że problemy i opóźnienia, które wystąpiły u mojego syna są wynikiem szczepień. Zresztą, jak już pisałam, nie tylko u niego wystąpiły. Piszę to dla tych osób, które widzą tylko dobre strony.

Pewnie się nie dowiesz. Mój ma autyzm i to znaczny zwrócono mi uwagę na szczepionki hpv po urodzeniu i trzy kolejne dawki. Sprawdziłam trójkę dzieci urodzonych w podobnych dniach( różnica tygodni msc). każdy z nich miał tą samą szczepionkę podaną i tą samą serię a mój miał serie po pierwszej takiej samej jak tamci mieli pomieszaną ostatnią trzecią dawkę to cyfry jakieś z kosmosu. Po rozmowie z pielęgniarkami z przychodni powiedziano mi że to normalne bo seria może się skończyć to dają inną. Dziwne to wszytko bo tamte dzieci są tydzień młodsze czy msc i im się nie skończyła. Dla własnego zdrowia psychicznego nie chce w to dalej wnikać bo i tak już dość długo szukam przyczyn ale gdybym teraz miała dziecko to bym nie szczepiła lub szczepiła ale dużo później po zasięgnięciu głębszych informacji na temat szczepień. W otoczeniu coraz więcej słyszę o przypadkach autyzmu wśród znajomych i sąsiadów. Za niedługo pewnie będzie loterią posiadania zdrowego dziecka.To jest mój punkt widzenia z koleżanka zachorowała na gruźlicę w WB tam dziecko nie dostało szczepienia na tą chorobę i zaraz złapało od matki( dziecko pół roku) ciężko to przechodziło, ropa i dziury w płucach, leczenie w Rabce ponad msc. Może warto wybierać te szczepionki , które mogą się dzieciom przydać a nie wszystkie po kolei świnkę czy odrę się przechodziło i przeszło .

"koleżanka zachorowała na gruźlicę w WB tam dziecko nie dostało szczepienia na tą chorobę i zaraz złapało od matki"
a matka była zaszczepiona?

Tak bo ona z Polski wyjechała tam za pracą i potem tam żyła już z rodziną.Na gruźlicę w Polsce jesteśmy od lat 50 szczepieni tylko te szczepionki jakiś czas działają. Rozmawiając z lekarzem to dzieci koło 10 roku życia już mogą zachorować a dla nastolatków jest to bardzo niebezpieczne i najbardziej prawdopodobne ,że mogą złapać prątka gruźlicy.