OGÓLNA TEORIA WSZYSTKIEGO by ELLE88 - netkafejka - Netkobiety.pl

jestem
przerabiam dzisiaj utożsamianie "ja" z "mnie"

zgadzam się z Elle, mogę to, tak definiować
świadomość najwyższy poziom przytomności ...
samoświadomość akt refleksji ...

Pamiętam taki film "Odmienne stany świadomości", zrobił na mnie wrażenie.
Mój mąż nałogowo oglądał "Star Trek" i tam znowu jest przykład wspólnej świadomości.

hm najwyższa świadomość - czy jest osiągalna?
mnie bardzo determinuje "czucie i wiara" chociaż "szkiełko i oko" przemawia ...
widzę, jak na przestrzeni lat zmienia się moja samoświadomość

no i podobno można tą świadomość włączyć i wyłączyć
w każdym razie, tak naukowcy twierdzą wystarczy oddziaływać na przedmurze, brr

ale patrząc z medycznego punktu widzenia jest, to możliwe

Ciała subtelne istnieją w powiązaniu z 'planami' przejawiania się, o których pisałam na samym początku. W zależności od posiadanego stopnia rozwoju poszczególnych planów, wzrasta ilość ciał subtelnych (poziom oświecenia). Przy czym nie każdy z planów posiada ciała subtelne, bo np. ciało fizyczne (plan fiz.) zbudowane jest gł. z 'materii stałej', w związku z czym nie ma predyspozycji do przeżywania większych poruszeń, które związane są z przeżyciami duchowymi, od tego są inne wyższe plany.

Dla powtórki, mamy kilka rodzajów planów:

- fizyczny
- eteryczny
- astralny
- mentalny
- przyczynowy
- buddialne
- atmaniczne
...itd.

I tak jak wspomniałam, w zależności od ilości i stopnia rozwoju tych ciał, człowiek ma dostęp do węższej lub szerszej perspektywy postrzegania natury spraw i rzeczy, co przekłada się z kolei na możliwości efektywnej komunikacji. Wiadomo, że im większa różnica w ilości ciał s. między osobami, tym większa przepaść jeśli chodzi o rozwój, a komunikacja jest prawie niemożliwa.

Mniej więcej tak można to opisać, z ta różnicą, by w miarę możliwości wyeliminować element "skupiania", bo to kojarzy się jednak z wysiłkiem 'Uważność'/ Przytomność to coś na tyle naturalnego od pewnego poziomu rozwoju, że nie jest związana z żadnych wysiłkiem.

Tak, ale tu opisałeś klasyczny mechanizm wyparcia i ucieczkę od trudnych emocji, a pozostawanie w stanie Świadomości nie polega w żadnym razie na ucieczce od emocji, tylko na czymś w zasadzie odwrotnym: na pełnej zgodzie na ich współistnienie, ot po prostu nie ma już kontekstu przyczynowo-skutkowego (w naszym 'tradycyjnym' rozumieniu) by była potrzebna gotowa historia, która te emocje uwiarygadnia i uprawomocnia

Jakie konkretnie 'zasoby' masz na myśli? Teraz ja proszę o doprecyzowanie

W sytuacjach newralgicznych dla kogoś, kto dopiero zaczyna, jest na pewno trudniej pozostawać przytomnym, bo wciąż się z emocjami i historiami identyfikuje, oczekuje sam od siebie jakiejś reakcji na to wszystko i frustruje go to swoja 'opieszałość' to 'reaktywność' i tak na zmianę Innymi słowy pozostaje wtedy nieprzytomny, a im bardziej stara się być przytomny, tym bardziej jest tą walka ze sobą umęczony.

W zasadzie nie ma większego znaczenia w jakich sytuacjach uważność "ćwiczymy", to o co chodzi naprawdę to zajście tzw. 'szyfty'/przeskoczenie klapki w głowie i od tego momentu następuje taki poziom zrozumienia, po którym nie ma już potrzeby i chęci powrotu do dawnego stanu reaktywności. Oczywiście to się zdarza, ale można to "wyłączyć" w miarę szybko. Czasem to wpadanie na powrót w 'dramaturgię' jakichś zdarzeń ma na celu wejście w bliższy kontakt z uczestnikami jakiejś sytuacji, gdzie z wyższego poziomu byłoby to niemożliwe z powodów, o których pisałam na samym początku tego posta.

To może nie Twój problem ale mój /z oczywistych powodów ;-)/ więc mimo wszystko chciałbym abyś coś napisała o tym czy one jakoś istnieją "fizycznie" czy nie.

A przy okazji - o planach /ze dwa trzy słowa/:

-  fizyczny  -ok rozumiem
- eteryczny - WTF?
- astralny - WTF???
- mentalny - CHYBA rozumiem
- przyczynowy -CHYBA nie rozumiem
- buddialne -???
- atmaniczne - ???

Nie przypomina to typowego wyparcia z uwagi na totalność tego zjawiska - wyparcie jest selektywne. A to - to raczej całkowite odcięcie się, ale to szczegół bo jak widzę my nie o tym.

Cofam pytanie, tak jak jest zaczyna mi się to kleić, myślałem, że to działa inaczej./Że np.:jest to jakby wydzielenie z "siebie" spokojnego miejsca o którym piszesz - ale jak widzę to raczej stan całości./

Nawiasem - postulaty aby robić to bezwysiłkowo, aby nie walczyć z czymkolwiek, przypominają mi instrukcje różnych praktyków medytacji. Zwykle dochodzą jeszcze sugeste aby w miarę możliwości przygotować sobie wejście w coś takiego poprzez "pozwolenie się zatrzymać" dziejącym sie czynnym procesom psychicznym na ile to możliwei aby oczyścić wcześniej umysł.

Widać, że wiesz co mówisz. Szkoda, że znam zaledwie "dalekie echo" tego o czym piszesz. Więc dla ciekawości:

Pytanie 4
CO JEST DALEJ?

in_ka,
A ja dzisiaj mam wrażenie, że przez wiele lat "spałam". A tyle było szkoleń, sesji coachingowych, których zadaniem było "uświadamianie"mnie

ET, ponieważ w Twojej wypowiedzi umieściłeś fragment mojego posta, pozwól, że zapytam: co chciałeś przekazać w swojej wypowiedzi ?

Ich istnienia nie doświadczysz w taki sposób jak doświadczasz formy/materii fizycznie. Nie dotkniesz, nie 'zobaczysz' zmysłem wzroku - jak sama nazwa wskazuje "ciała subtelne "

eteryczne - najbliższe ciału fizycznemu (poziom energii chi/prana) Kondycja tego poziomu wpływa na ogólne zdrowie ciała (poziom fizyczny) i v-ce versa. Kiedy masz do czynienia z bioenergoterapeutą to oni w większości właśnie z tego poziomu sczytują poziom energetyczny poszczeg. narządów/części ciała. Każdy narząd z ciała ma swój 'odpowiednik wibracyjny' w polu eterycznym, o może w ten sposób

astralne - odpowiada za sczytywanie emocji od innych oraz ujawnia nasze innym osobom

przyczynowe - przyczyna i skutek

atmaniczne - w skrócie: poziom czystych idei (religie, różne wzniosłe przekonania o świecie, Prawda, Dobro, etc.)

Dokładnie. W innym wypadku, przy "wydzielaniu" z siebie kolejnego czegoś byłoby to tworzenie kolejnych niepotrzebnych 'bytów', tyle że w sobie i kolejne pole do identyfikacji.

Dalej od czego? Albo co jest po czym?

Zależy co chciałeś powiedzieć?

OK. Rozumiem :-)
Dzięki za info.

Metodyka na wyzbycie sie reaktywności w codziennym podejściu i relacjach b. dobra, ale to jeszcze nie Świadomość, tyko 'mechaniczne' sobie z efektami emocjonalnego wzburzenia radzenie

"Nie wpaść" w sensie?

Pisałam co się osiąga..spokój 'duSZy'
Nie ma niczego poza Świadomością, tak samo jak nie ma niczego dalej. "Początki" i "końce" to jest percepcja z punktu widzenia zakładającego 'skończoność' (dualizm). A skoro wszystko istnieje w teraźniejszości i niczego poza nią nie ma, nic poza tym momentem nie istnieje, to nie ma niczego dalej

Paradoks 'przebudzenia' polega na tym, że trzeba nauczyć się rezygnacji z dodawania mózgowi kolejnych procesów myślowych, 'zadań' do analizy tego stanu z przed, w trakcie jak i po i ciągłego porównywania stanu obecnego z "tym, co to ma dopiero nadejść".
To są wszystko próby uzyskania tego stanu oparte na starych błędnych założeniach, tj. przy wykorzystaniu intelektu. A do tego by zyskać Świadomość intelekt jest zbędny. Ba, nie trzeba być do tego nawet specjalnie wykształconym czy inteligentnym. Świadomość to postawa Ducha wyrażająca się w Uważności na teraźniejszość.

Drzewa i ptaki są świadome np, a nigdy nie dokonywały podobnych analiz tego stanu jak większość ludzi

To co opisuje Elle jest znane i poznane empirycznie, ale nie jest zebrane w jednym jakims opracowaniu. Plany to niejako rozne wymiary, rzeczywistosci i w nich istnieja okreslone "nasze" ciala. Tak jak w rzeczywistosci 3 wymiarow, plaszczyznie fizycznej istnieje cialo fizyczne, tak samo w eterycznym cialo eteryczne, w astralnym cialo astralne, itd. Jest tak dlatego ze np. w rzeczywistosci astralnej nie moze istniec cialo fizyczne a jakos tam "czlowiek" sie porusza. Podobno "pelny" "doskonaly" czlowiek (prawdopodobnie Jezus takim jest, pamietajmy co powiedzial, ze czlowiek w przyszlosci bedzie musial sie ponownie narodzic w duchu) jest zlozeniem 7 takich cial (ktore swiadomie kontroluje a my mamy problem z kontrola nawet tych "nizszych" cial), w kazdym razie bezposrednio mamy do czynienia z 4rema, to max. co mozna doznac z poziomu ciala fizycznego, reszta to same idee tego i raczej nikt na Ziemi tego nie doswiadczyl (w praktyce sa to zwykle domysly albo teorie).

Jednak ja to wszystko odczytuje inaczej.

Cialo fizyczne - wszyscy je znamy, po smierci rozpada sie, nie posiada osobowosci, posiada okreslony mozg

Cialo eteryczne - mozna to opisac jako pewnien rodzaj energii/materii, po smierci rozplywa sie w "eterze", nie posiada osobowosci

Cialo astralne - inaczej podswiadomosc, czesto uzywane okreslenie to dusza, posiada osobowosc o inteligencji na poziomie "dziecka", po smierci przechodzi z zycia do zycia lub w skrajnych przypadkach zatrzymuje sie w tzw. nizszej sferze astralnej i moze funkcjonowac jako duch (odbicie osoby, ktora zyla kiedys w rzeczywistosci), nie jest przypisane do konkretnego czlowieka, nie umiera, odpowiada za emocje

Cialo duchowe - ktore mowi sie ze wraca do krainy przodkow, to zrodlo naszej swiadomosci, gdzie obecna nasza swiadomosc jest zlozeniem tego ciala i konstrukcji naszego mozgu, to ze rodzimy sie jako ludzie, wynika z przyzwyczajenia tego ciala do inkarnacji w ciele czlowieka, gdzyz musi sie to cialo przystosowac do budowy mozgu konkretego gatunku, zwykle nazywane dusza, co jest sluszne jesli mowimy o ciele duchowym (w sensie niematerialnym w stosunku do materii naszego wymiaru, ktory bezposrednio obserwujemy; wszystko jednak jest zbudowane z "materii" okreslonego rodzaju), posiada swiadomosc ktora sie rozwija wraz z doswiadczeniem, podobnie jak nasza podczas zycia na ziemie, posiada osobowosc (nie mylic z pojeciem ja), tutaj rzeczywiscie mozemy mowic o tzw. karmie

Co do reszty sie nie wypowiadam, jednakze pewne doswiadczenia duchowe, wynikaja z istnienia "polaczenia" miedzy cialem duchowym tu "na ziemi" a cialem duchowym tam poniewaz inkarnujac na ziemi to cialo duchowe dzieli sie, rzadko moze dochodzic do sytuacji gdzie prowadzi dwa rownolegle zycia, pozostajac jednoczesnie w tamtym swiecie, dlatego tez ludzie umierajac czesto spotykaja swoje "bliskie dusze" osob, ktore jeszcze zyja na ziemi

Wszystko to opisuja poprzez swoje doswiadczenia (wspomnienia) ludzie poddani specjalnej odmianie hipnozy przedprenatalnej. Niestety, z tego co wiem nie ma takich specjalistow w Polsce.

Zachecam tez do zapoznania sie z moja wypowiedzia w tym watku na stronie 8, w poscie #296

Moge sie tez wypowiedziec na temat medytacji w sensie empirycznego doswiadczenia kogos, kto mi kiedys na ten temat opisywal swoje doswiadczenia. Otoz medytujac, moim zdaniem wiele osiagnac sie nie da. Opisane wyzej "poziomy" mozna przelozyc na cos co mozna opisac jako pewne poziomy energii, ktore nie w scisly sposob (mozna tez pojmowac ze w scisly jesli przypiszemu cialu eterycznemu sfere, ktora opisuje jako osobista) odpowiadaja przedstawionym powyzej cialom czlowieka. Otoz "nad plaszczyna" fizyczna znajduje sie jakby podwojna sfera astralna (osobista i wspolna) dlatego tez np. mnisi indyjscy potrafia wielbic wizerunek bostwa w swoich "wyobrazeniach' ktore staja sie realne. Natomiast w czesci tej sfery znajduje sie tzw. nizsza sfera astralna, gdzie zyja dusze
(to co opisuje jako ciala podswiadome, emocjonalne), ktore nie moga sie wyzwolic z wymiaru ziemskiej energii. Zeruja one na ludziach i ich emocjach, sa "wykorzystywane" w praktykach voodoo (w rzeczywistosci to ludzie sa wykorzystywani) wchodzac np. na chwile w "cialo" czlowieka. Potem mamy tzw. biala przestrzen na koncu ktorej znajduje sie most, ktorego przebycie zwykle oznacza brak mozliwosci powrotu do obecnego zycia. W tej bialej przestrzeni ma sie odczucie nieswiadomosci i to jest maksymanie co mozna osiagnac z plaszczyzny wymiaru ziemskiego. To jednak jest nic, wobec plaszczyzny zycia ducha, ktory w momencie smierci niemal natychmiast przebywa te cala "biala" przestrzen i znajduje sie poza, gdzie dusze (duchy) prowadza normalne zycie, ktore mozna porownac do naszego. Z tego punktu widzenia, medytacja (ew. joga) w kierunku poznania dalszej duchowosci nie ma zupelnie sensu (chyba ze tylko dla relaksu, odbicia sie czasowego od wymiaru ziemskiego, jako swoista forma wypoczynku, czy terapii), bo ta mozliwosc (doswiadczenia dalej) jest po prostu dla ludzi zablokowana, tak samo jak by powiedziec ze medytujac mozna ew. dotrzec do jakis planet ukladu slonecznego ale juz dalej nie.

To zycie wspominaja ludzie poddani hipnozie, co opisuje amerykanski hipnoterapeuta Newton w swoich ksiazkach. Wobec tych wspomnien opisy ludzi, ktorzy w momencie smierci klinicznej znalezli sie dopiero przy "wejsciu" do tamtego swiata, sa niezwykle wrecz ograniczone.

Elle88

Pytanie 5
/techniczne/

Efekt długotrwałej praktyki medytacyjnej (sądząc z niektórych opisów)  WYDAJE mi się dość podobny do opisanego przez Ciebie stanu: uzyskiwanie tego za pomocą uwagi (może to o czym piszesz to maksymalne POSZERZENIE pola uwagi - skoro nie skupienie wymagające wysiłku?), oderwanie się od "podmiotu" dokonującego tego aktu i otwarcie się głównie na percepcję, z "zapomnieniem" o osobie która tego dokonuje, postulat nie identyfikowania się z emocjonalnym tłem wydarzeń podlegających takiej percepcji. Wspominasz o spokoju będącym efektem tego stanu, ale chyba też o jakimś wyostrzeniu zmysłów(?).
Czy jest możliwe, że stan który opisujesz jest "spontanicznym" odkryciem przez "amatora" medytacji? A zwłaszcza końcowego jej stadium w którym część osób w istocie znajduje uspokojenie? W końcu w przeszłości musiały być jakieś uzdolnione osoby, które odkryły ten stan i zaproponowały techniki zwiększające prawdopodobieństwo jego wystąpienia.

Gdyby tak było można skorzystać z dorobku jakieś szkoły medytacji aby to osiągnąć. Piszę bo dawno temu zetknąłem się z medytacją transcendentną i niezdarnie tego używałem.

A i przypomniałem sobie wreszcie skąd znam pewne elementy tego co opisujesz - to zabawne, ale po prostu przyśniło mi się to - mam na myśli stan o którym piszesz- i sen ten zapamiętałem mimo upływu sporego "szmatu" czasu(10-15 lat). Wrażenie spokoju było idealne - głównie dlatego to pamiętam. Był wręcz UDERZAJĄCY w zestawieniu z typowym szumem emocjonalnym, trwając jeszcze chwilę po wybudzeniu. Jeśli we śnie można całkowicie pozostawić za sobą hałas emocjonalny, to z całą pewnością wprowadzenie (no sorry Winnetou) "mózgu" ;-) w podobny stan powinno być tylko kwestią treningu.

Pytanie 6

Jak z perspektywy aparatu pojęciowego, którego używasz przebiega to co ludzie skłonni są nazywać miłością. Czy można wyjaśniać/opisać w tym - nazwijmy to "paradygmacie" takie zjawiska jak dopasowanie/niedopasowanie partnerów (i jak), zjawisko zakochania, ale i zjawisko zaniku uczucia.
Pytanie wiąże się z Twoją częstą obecnością na wątkach rozwodniczych i dużą ematią którą wykazujesz.

A to mi się podoba. Od razu widać na co ukierunkowuje się dana kultura i w konsekwencji co jest dla niej ważne - tak jak śnieg dla Inuitów, którzy na określenie różnych rodzajów śniegu mają kilkanaście rzeczowników.

Wybaczcie powrót do karmy.
Rozumiem, że jeśli przed śmiercią nie zdamy sobie sprawy z działania karmy i możliwości odkupienia przewinień (odkupienie=zrozumienie własnych obciążeń i wyeliminowanie ich) to po śmierci nasza dusza wchodzi w kolejne wcielenie. Czyli tak jakby wchodzenie w każde następne wcielenie można rozumieć jako karę. A więc co się dzieje z tymi duszami które nie muszą odpokutować za swój poprzedni żywot? Nie przybierają już żadnych wcieleń? Funkcjonują jako energia?

Stan medytacji często jest porównywany do stanu w trakcie orgazmu Dlatego, że w obydwu przypadkach chodzi o całkowite wejście (wszystkimi zmysłami i stanem umysłu) w tu i teraz. W przyp. orgazmu ten stan trwa średnio kilka sekund, ale odczucie warte jest powtarzania, stąd niektórzy nie potrafiąc odnaleźć tego stanu w innych wariantach i czynnościach w życiu, popadają w obsesje (seksoholizm, 'związki motylkowe' etc.).
Drugim znanym sposobem osiągnięcia tego stanu jest właśnie medytacja, z tą zasadniczą różnicą, że w tym przyp. nie wymagana jest od nas żadna inwestycja energii, np. w postaci określonej sekwencji ruchów posuwisto-zwrotnych , a efekt powstaje w wyniku wprowadzenia mózgu w określoną częstotliwość fal, co jest możliwe albo przez odcięcie od bodźców z zew. na dość długi czas, albo wyćwiczona umiejętność doświadczania tego stanu bez kilkugodzinnych prób.

Czyli odpowiadając na Twoje pytanie, podczas medytacji jest to jak najbardziej możliwe i doświadczane przez jej amatorów wielokrotnie - m.in. taki jest cel medytacji

Ps. co do snu, który opisałeś również jest to doświadczenie dosyć powszechne wśród osób rozwijających się duchowo.
Bardzo częstym zjawiskiem są sny z pogranicza LD (Lucid dreaming) czy stany OOBE (Out of body experience).

Ciekawe pytanie

Faktycznie znacząco zmienia się perspektywa i zdolności do odczuwania Miłości, ale w stosunku ogólnie do ludzi i pozostałych istot, nie tyle do 'wybranej osoby'.
U mnie zmiana polegała gł. na tym, że poszerzyła mi się zdolność empatii, która nie polega jak niektórzy błędnie to interpretują na zatraceniu zdolności do wyrażania jakiejkolwiek opinii odnośnie jakichś zasad czy norm etycznych i biernemu przyglądaniu się czyimś fatalnym działaniom. Im większa empatia, tym większa zdolność do robienia rzeczy bezinteresownie i okazywania miłości bezinteresownie. I znowu- niekoniecznie 'wybrankowi/wybrance', co ludziom, z którymi ma się do czynienia na co dzień. Nawet jeśli spotykasz się po drugiej stronie z chamską reakcja czy jakimś rodzajem braku wdzięczności to przestaje mieć znaczenie- ego chwilę się podąsa , ale po chwili znów wracasz do punktu równowagi, którym jest miłość do ludzi.

Co do 'stanu zakochania' - tu też zupełnie zmienia się perspektywa, choć w moim przypadku o 'motylkowe zakochanie' zawsze było b. trudno, bo sama fizyczność nigdy mnie nie pobudzała do tego stopnia.
'Zakochanie' związane jest teraz z odczuwaniem głębszej więzi, taki rodzaj porozumienia pomiędzy Wyższymi Jaźniami jak wspominałam. Nie zakocham się w osobie, z którą nie łączy mnie podobny poziom świadomości siebie jak i Świadomości To jest kwestia priorytetowa. W związku z tym o motyle też stosunkowo trudniej, ale paradoksalnie- jeśli już się pojawią - to mają o wiele głębsze podłoże i przenikają przez 'więcej warstw', bo więcej nas łączy, w związku z tym ich potencjał by relacja mogła trwać i przekształcać się osiągając coraz wyższe poziomy jest o wiele większy niż w przyp. tradycyjnych 'motylkowych relacji' opartych na pozornych podobieństwach wynikających z obopólnych projekcji i wyobrażeń o sobie na wzajem.

no takie prawo...
a twoje, przymknąć na to oko
i nie przywiązuj się aż tak do tego wątku,
bo w innych możesz więcej dobrego zdziałać, bo wiesz Elle kto, jak nie ( MY, WY, ONI - właściwe podkreślić )

Elle a kto o misji mówi
ja tylko zauważam, że możesz podzielić się swoja wiedzą na "praktycznym" gruncie, bo to zawsze bardziej zrozumiałe, niż forma wykładu
a ten wątek, taką formę przybiera ...

Elle mamy WOLNĄ WOLĘ, to my dokonujemy wyboru ...
pozostaję w nadziei, że zrozumiałaś, co chciałam, tobie powiedzieć

Powtarzalność pewnych wzorców jest w istocie nużąca. Mi się dobrze "pracuje" jeśli temat jest w jakimś sensie nowy - to znaczy muszę sięgnąć do wiedzy, doświadczenia wcześniej nieeksploatowanego. Lubię tez sytuacje tajemnicy - gdy niewiele rozumiem i stopniowo docieram do istoty problemu. Nawet niekoniecznie oczekuję zmiany u autora, bardziej jego reakcji która mówi mi bezpośrednio lub pośrednio coś o tym co wydaje mi się że zrozumiałem, mówi mi też coś o metodzie, którą obrałem aby do autora dotrzeć. Sam potencjał autora nie jest najważniejszy - wątki czytają inni, którzy uczą się lub reagują korygując/rozwijając to co się pisze. Wydaje mi się, że sprawiedliwe jest "coś dawać" ale też "coś brać" w sensie uczenia się w taki interaktywny sposób.

uff to teraz wiem dlaczego zostałam kochanką! dlatego ,że przedtem byłam zdradzoną żoną!

To mam problem taki jak Mr Klejący Się z innego wątku, bo nie wiem czy ten gość śmieje się czy płacze. Może on też nie wie czy śmiać się czy płakać ;-)

To zbyt prymitywne i za mało transcendentalne tłumaczenie.
Zostałaś kochanką w ramach karmy odziedziczonej po pradziadku kurwiarzu.

Dlatego mysle ze warto doprecyzowac niektore pojecia. Po to tez chyba zostal zalozony ten watek by zrozumiec albo przynajmniej probowac zrozumiec Twoje widzenie swiata. Czesc roznic wynikac moze z ubogiego slownictwa w jezyku polskim a czesciowo z roznych doswiadczen. I tylko tyle.

Tutaj bardzo jasno rozpisalas czym jest Ego i Intelekt. Sa "polaczone" ale nie sa tym samym. Czym jest wiec Umysl? Czy Umysl - Ego - Intelekt to to samo wg Ciebie?

W  punkcie dotyczacym Ego zgadzamy sie totalnie. Ego to skurczybyk ktory juz niejednego polozyl na lopatki chociaz dalej wydawalo mu sie ze lewituje ))

Pozwole sobie zadac jeszcze jedno pytanie. Czy mozesz podac nazwiska osob ktore sa dla Ciebie inspiracja i sa/maja wg. Ciebie "wyzszy poziom Swiadomosci". Z tego co wyczytalam to np Osho.

hehe, weronka: Ekharta bardzo cenię, jak najbardziej. Mega sympatyczny, a do tego skromny starszy pan

Odpowiem Wam ET i GetReal niebawem. Nie olałam Was, po prostu teraz nie mam jak skupić się na dłuższą wypowiedź.

Z góry uprzedzam i przepraszam, że będzie to gigantyczny OT przeniesiony ze względów dyplomatycznych z innego działu i z innego wątku, a skierowany do EXTRA_terrestrianki i EXTRA_terrestriala, który nie ma nic wspólnego z tematyką wiodącą prezentowaną tutaj.

E-tko! Ufam, że mnie słyszysz, bo nadaję do Ciebie przez megafon z transatlantyka ;-)))
Dziękuję za Twe łzy nade mną o godzinie piętnastej w nocy ;-) Podziwiam Cię, że wybudzona o tej porze, by przedzierać się przez nocne majaki Twojego Ślubnego nie przywaliłaś mu ?bez ep? tą ceramiczną patelnią, którą dostałaś od teściów w pierwszą rocznicę ślubu. Ja bym tak zrobiła. Dodatkowo wbiłabym mu w ciemiączko dwuręczny tasak do siekania bazylii, a w ust jego karmin szybkim ruchem wsunęłabym korkociąg i pokręciła zamaszyście.  Doprawdy musisz być aniołem E-tko, że nie uczyniłaś czegoś Twemu Chłopu dzisiejszej chłodnej lutowej nocy?

Twój Małżon nie dorównał przeprowadzonym przez Ciebie nocnym aproksymacjom i widać, że egzaminy z etyki, katechezy oraz prawa kanonicznego musiał poprawiać w czasie ?kampanii wrześniowej? drugiego lub trzeciego roku ;-) Choć przyznaję, że post  EXTRA_terrestriala # 1545 w wątku niejakiej Kroteczki (beata subito!!!) przewyższył wszystkie prawione przeze mnie na tym Forum morały i w skali od 0 ? 20 osiągnął poziom mocy 32, plasując  się w hierarchii ?kazań? na drugim miejscu, tuż za wykładami z nauk przedmałżeńskich prowadzonych w nowej wsi, przez  katechetkę w spódnicy maxi rozmiaru XXXL uszytej z kraciastego koca, co przez całe lata krył kozetkę na plebanii?

A jak się rzeczywiście sprawy miały z ?misjonarzem? i moim błyskawicznym oddaleniem się z "fabryki", w której pracowaliśmy? To on miał problem z wiarą przodków o wiele większy niż ja?  Swego czasu, pod koniec naszych "uczuciowych workshopów" zapisał się był do pewnej ultrakatolickiej sekty, która spotykała się po zmroku w soboty w kościelnych "katakumbach" zjadając przaśnie chleby wypiekane w domowych piekarnikach kuchenek Amica -  jego zdaniem skutecznie omodlonych w czasie całego procesu  przygotowania i w tenże oto sposób ?konsekrowanych? niczym słynna Rozalka, co na trzy ?Zdrowaśki? trafiła do pieca? ;-)

Karmiąc się tymi chlebami  i przebywając  w towarzystwie ?Dzwonników Jednej Jedynej Prawdy? znacznie poszerzyła mu się ?świadomość? i zaczął przemawiać do mnie głównie językiem proroków i ojców kościoła, tak, że miałam wrażenie, że nasze randki zaczynają przypominać  kurs katechetyczny II stopnia. Sekta orzekła, że ja  - rozwódka cywilna w trakcie dobiegającego końca procesu uznania mojego  małżeństwa za nieważnie zawarte -  jestem dla ?misjonarza? tym, kim w ogólności była kobieta w czasach świętego Tomasza  z Akwinu ;-).

Biedny ?misjonarz? długo nie mógł skoordynować wyznania swej dolnej ochotnej i mocno niesubordynowanej  części  ciała z wyznaniem górnej, w której ?nowa wiara?  ulokowała mu się na którymś z zakrętów uzwojenia mózgowego. Lecz najprawdopodobniej dla ukojenia tej dychotomii, jego wspólnotowy "guru? nakreślał mu mapę obszaru nowej działalności ?misyjnej? już w ramach żeńskiej części sekty, tak, aby było ?po bożemu? i z dziewicą, a nie z ?ladacznicą? aurorą borealis na dodatek z małym dzieckiem?

Co do tego ostatniego nie mam całkowitej pewności, bo już szczęśliwie nie doczekałam dalszego ciągu jego kompulsywnego ?rozwoju duchowego?. Zakończyła się ta pieśń na etapie ?rozdartej sosny? pomiędzy  jego "misjonarskim" afektem ku mnie a permanentnym wyznawaniem grzechu nieczystości.

Tak więc o ?trzódce płowowłosych owoców stosunków pozazawodowych? nie mogło być mowy i to nie z powodu skrajnej różnicy barw w ?umaszczeniu? ich potencjalnych rodziców, która genetycznie powinna poskutkować  osobnikami  o czuprynach w kolorze miedzi, ale nade wszystko, z powodu moich rozległych niekompetencji w zakresie religijnej kultury hodowlanej i agrarnej, które bardzo negatywnie oceniła kapituła sekty?

A teraz całkiem na serio, EXTRAśny?  Zanim napisałeś te z ?górką? 500 postów byłeś uważny i zakładałeś możliwość popełnienia błędów w swej dedukcji. Teraz zaś czasami wnioskujesz zbyt śmiało na podstawie nielicznych przesłanek, opisu fragmentarycznych zdarzeń, nie zdając sobie chyba sprawy i zapominając o tym, jaką moc mogą mieć napisane przez Ciebie słowa?

No i wiedziałem że walniesz mi umoralniającą gadkę na koniec, wiedziałem ;-( ale wiedz, że kibicuję Ci w misji znalezienia męskiego odpowiednika mojej E-tki w dającej się przewidzieć i wyobrazić przyszłości, i gotów jestem nawet Ci podpaść z tego powodu. Załączony opis wydarzenia zawierał luki przyczynowo-skutkowe, które uruchamiają procesy stawiania pytań u człowieka przyzwyczajonego do pewnej przewidywalności otaczającego go świata.

E-tka wybudzoną nie była, bo gdy nie musi akurat chodzić do pracy "wypoczywa" w sposób wyjątkowo niehigieniczny, grzebiąc po nocy w internecie. A że sam robię to samo, nie mogę być dla niej świetlanym wzorcem.

E-tka pozdrawia serdecznie, i pisze, że nie przeszkadza jej że robisz mi awanturę. Sama też uważa, że mam zmniejszyć "autorytarność". Patelnia ceramiczna moczy się w zlewie 3 dzień po spaleniu przez jedno z dzieci więc jest bezużyteczna. E-tka z przyczyn estetycznych nie używa do walenia męża spalonych patelni. Przypomina mi też, że prawdziwymi przyjaciółmi są dla mnie ci, którzy nie obawiają się życzliwie zwrócić mi uwagi [jakbym tego nie wiedział].

Cała historia zaś jest dla nas wielce pouczająca sama w sobie, i to że ją opisałaś jak zwykle z iskrą bożą dodaje do naszego obrazu świata kolejny obrazek wykraczający poza nasze codzienne doświadczenie.
Pozdrawiamy :-)))
E-T i E-Tka

Serdeńko!

Do mojej głównej gadki umoralniającej skierowanej do Ciebie, to ja się dopiero wprawiam. To są zaledwie etiudy, takie ?Eine kleine Nachtmusik?, więc nie utyskuj i wsłuchuj się w dźwięki mego preludium? ;-)
A o wartości i mocy Twoich słów pisałam w sensie zarówno negatywnym jak i pozytywnym, bo zależy mi na tym, abyś się nie zmarnował?

Zaś za życzenia spotkania ?E-Tki w spodniach? mogę tylko podziękować i powątpić ;-)))

Dziękuję Wam Obojgu, że zimowymi nocami zajmujecie się tym, co tu z siebie na Forum wydzielam. To bardzo szlachetna postawa i dygam z wdzięczności, że krzewicie pod swoim dachem taki caritas, przeznaczając Wasz drogocenny czas tuż przed pianiem koguta na sercowe i zawodowe potknięcia jakiejś wirtualnej dziewoi ? czyli mnie, zamiast społem szorować druciakiem namaczane od trzech dób w zlewie naczynia kuchenne? (Teraz z ócz moich perlą się na pokraśniałych policzkach łzy wzruszenia? ;-)))

Kiedyś, jak mnie Moderacja na tym Forum opitalała, to w swoim exposé napisała mi tak: ?(?) piszący tu poświęcają swą uwagę i czas na Twoje posty (?)? i miała rację? Dwa najbardziej deficytowe towary w dzisiejszym świecie: UWAGA i CZAS? A tu proszę, co mi się przytrafiło! Zdublowana uwaga i czas E-Tki i E-Ta! Dzięx!!! (Jakbyście potrzebowali kiedy, jakiej akredytacji ? spuśćcie się na mnie? ;-)

Każda historia ma jakiś morał? Moja także ;-) Ta akurat ma ich nawet kilka:

1. Nawiązywanie w pracy relacji o charakterze ?misyjnym? powoduje konieczność zmiany tej pracy lub tymczasowe bezrobocie jednej ze stron?

2. Zaniechanie ?misji? i zwolnienie z pracy skutkuje przejściem z dowolnego rozmiaru na rozmiar 34-36 w ciągu 2 tygodni i koniecznością wymiany garderoby oraz wzbudzeniem zachwytu u misjonarza: ?Super wyglądasz! Teraz możesz wskoczyć w najfajniejsze ciuszki!??

3. Wejście w kontakt z ?misjonarzem? mocno umocowanym w sekcie jest równoznaczne z poszerzeniem wiedzy na własny temat dzięki opinii przywódców owej sekty, którzy bez potrzeby osobistego kontaktu, z góry, wiedzą who is who i czy ?toto? co oceniają  ?Wejdzie do Królestwa Niebieskiego?, czy też nie?

4. Przebywanie w towarzystwie ?misjonarza?, jest tym samym, gruntownym i trwałym zapoznaniem się z licznymi cytatami biblijnymi i apokryficznymi (do dziś mogę cytować perykopy (np. św. Pawła czy Księgę Syracydesa na wyrywki) oraz doskonałego przyswojenia sobie slangu sekty ? w ciągu 5 minut rozmowy wyczuwam na 250 km przynależność do tej konkretnej wspólnoty religijnej, a liczba moich ?trafień? wynosi 100%...

5. Odseparowanie od ?misjonarza? jest bolesną raną dla dziecka, które go poznało, polubiło i podziwiało oraz  24 miesiącami powstawania z dna upokorzenia jego matki?

Ale to wszystko nic, w porównaniu z paradoksem, iż właśnie wtedy, gdy ocknęłam się już do życia, narodziła się moja wiara w Boga :-)

Historia ta ma jeszcze Finale Grande jeśli chodzi o aspekt awansu zawodowego, ale byłoby to już niestosowne i nieskromne wzmiankowanie o tym tutaj.

Jest jeszcze coś?

Niektóre z Twoich postów wskazują, że nieobca Ci jest dziedzina, która stała się kiedyś jednym z moich hobby. Odnosząc się zatem do Twego stwierdzenia chciałabym zacytować (niejako w odpowiedzi) słowa znanego Ci z całą pewnością Michała Hellera, który w książce ?Moralność myślenia? pisze tak:

?Wszystko, co istnieje w świecie, musi podlegać prawom logiki. Z wyjątkiem ludzkich myśli. Człowiek jest czymś więcej niż materią, bo prawa logiki może zawieszać?

I ja pozdrawiam Was serdecznym uśmiechem,
ab

Poruszyles pewien problem a ja z innej mańki. Otóż w wszelkiego rodzaju dyskusjach pokutuje "problem" tego, że w szkołach, na praktycznie każdym etapie edukacji, oraz edukacji jako całości podaje  się:

1. Wybrane teorie mimo, że:

a) istnieję teorie "alternatywne"

b) podane w punkcie a) teorie są uznawane przez oficjalną naukę

2. Podaje się tylko!!!! część teorii, opartej na kilku nierozłącznych filarach, ktore jako całość zmieniają całkowicie jej postrzeganie!!!! A podawanie wybiorcze wprowadza grube błędy rozumienia tej teorii.

Weżmy chociaż teorię ewolucji. Opiera się ona na obserwacji tzw. mechanizmu różnicowania się genetycznego. Jest więc teorią opartą na empiryce ale...mechanizm różncowania się genetycznego oparty jest na dwóch filarach:

a) pojawiania się mutacji

b) możliwości określonej liczby mutacji w określonej jednostce czasu

a) i b) są ze soba nierozerwalne to dlaczego w szkole uczyc się o a) a całkowici pomija b)?!!!! Poniewaz wprowadza to pytania odnośnie pochodzenia człowieka.

Otoż, wg. klasycznej teorii ewolucji człowiek (jako homo sapiens) nie mógł powstac. Otóż, do powstania człowieka z homo erectus potrzebna jest okreslona liczba zmian w czasie. To jest możliwe ale potrzeba na to czasu. Liczba zmian, ktore "zaobserwowano" nie jest zgodna z teoria ewolucji. Zawsze tutaj uzywam porownania takiego, ze z Ziemi owszem mozna dojechac na Slonce samochodem ale potrzeba na to czasu dłuższego od czasu życia człowieka. Po prostu mechanizm roznicowania genetycznego posiada statystyczna ceche czasowa, ktora jest nierozerwalnie zwiazana z samym mechanizmem. Czyli podanie całego mechanizmu ewolucji wprowadza niewygodne pytania dlatego podaje się tylko jego część.

I takich właśnie rzeczy brakuje!

Niestety ale obserwując historię rozwoju nauki, szczególnie fizyki widać, że w trakcie podjęto wiele założeń, opartych oczywiście na wynikach obserwacji ale niekoniecznie słusznych. Po prostu takie przyjęto i więcej się nad tym potem nie zastanawiano. Np. kuriozum jest to, że poruszajacy się ładunek cechuje powstawanie pola, ale nie zaobserwowano tego dla elektronu w atomie wiec przyjeto zalozenie ze to "wyjatek". A przeciez wyjatkow nie ma co oznacza ze wspolczesny opis budowy atomu jest bledny. Dlaczego wiec nie dyskutuje sie teorii alternatywnych? Inna ciekawostka. W chemii obserwuje sie tzw. bezpromieniste przekazanie energii na odleglosc wielu atomow. Obserwuje i nic. Jest to na porzadku dziennym ale mechanizmu tego nie bada nikt. A przeciez takie cos "nie jest mozliwe" ale jest. Jakie jest tego mechanizm? Albo czarna dziura. Twór wyłacznie teoretyczny ale wszyscy myslą, że rzeczywiscie coś takiego istnieje. A tego nie wiadomo bo obserwuje się tylko pewne zjawiska, itd. itd.

Ja w kwestii formalnej. Właściwie mieliśmy tu z założenia dyskutować o duchowości wykorzystując tu jako "pretekst" to co Elle88 ma do powiedzenia w tej sprawie.
Jednak dyskusja wiele razy schodziła z głównego nurtu dotycząc kwestii raczej "światopoglądowych" niż duchowych.
Jestem w kropce, ale "nie mam serca" nakazywać tu bezwzględnego trzymania się tematu rozwoju duchowego, jako że i światopoglądowe implikacje duchowości są dla mnie również interesujące. Poza tym, ja po prostu lubię jak kumaci ludzie piszą co mają do powiedzenia w tych sprawach, a ten wątek zgromadził tych, których wypowiedzi na forum szczególnie cenię.

Sądzę, że kultura dyskusji poprawiła się nam znacznie. Apeluję więc jedynie o dalsze unikanie argumentów "ad personam", unikanie treści zawierających OCENY piszących zamiast argumentów i zachęcam do wymiany poglądów w wyżej wymienionych sprawach. :-)

EXTRA_terrestrial poprostu założyłem, że w dobie internetu nie jest problemem sprawdzenie definicji pojęcia o którym się debatuje Przypomnijmy, że spór zaczął się od tego, że ktoś stwierdził: "mutacje są wyłącznie negatywne". Tak więc idąc za ciosem pozwólcie, że przytoczę definicję zawartą w encyklopedii PWN:

Pozostawiam do indywidualnej interpretacji

Wracając jeszcze do:

Rzeczywiście moja wypowiedź mogłabyć odebrana za ciut "jadowitą". Chyba oskarżyłem Cię niepotrzebnie, że wystawiłeś Elle88 tym wątkiem na srogie "hejty". Jakiś taki nagły przypływ empatii mną targnął, ale to w końcu duża dziewczynka nie ma potrzeby jej bronić Poprostu przykro mi się czytało jak ktoś, kogoś za zainteresowania bluzga. Także przepraszam, mam nadzieję, że zrozumiesz i nie będziesz sie gniewał
A co do tych uwag do Elle, też pozwolę sobie wyjaśnić, żeby nie było nie jasności.Nie chodzi mi o treść, a jedynie o formę wypowiedzi. Z tym "paranaukowym bełkotem" miałem na myśli, że nie doprecyzowanie użytych pojęć i takie "zapętlanie" wypowiedzi psują obraz całości i dają wyżej wymieniony efekt   Także podkreślam temat jest dla mnie bardzo ciekawy(i z przyjemnością będę go śledził), a moja uwaga miała na celu  udoskonalenie formy przekazu. Tak poprostu, po ludzku chciałem wszystko zrozumieć. A i Elle tak zwyczajnie odetnij się od emocji tak jak początkowo robiłaś, nie daj się podpuszczać!