Nie ochrzczę dziecka

Nie, dziecko (niemowlę) nie musi zostać ochrzczone. To jego rodzice podejmują za niego/w jego imieniu ten wybór.
Ty też podejmiesz decyzję za/w imieniu swego potomka. Twoja decyzja będzie dotyczyła jego nieochrzczenia. I mając dziecko niejednokrotnie będziesz podejmowała decyzje za niego. Te decyzje będą dotyczyły m.in. szczepień (może będąc świadomym też nie zdecydowałby się na nie), leczenia, wyboru przedszkola, szkoły, it.p. Z każdą ważną decyzją jego dotyczącą będziesz czekała do momentu jego pełnoletności?

Nie chcesz ochrzcić dziecka? Rozumiem.
Rozumiem też rodziców, którzy chrzczą swe dzieci.
Żadna z tych decyzji nie jest zła. Każdy dokonuje swoich wyborów.

Wielokropek wyczerpała temat Jako matka, każdego dnia mam poczucie podejmowania decyzji za dziecko. I muszę te decyzje podejmować wg własnego systemu wartości, wg tego co ja aktualnie uważam za słuszne. Gdybym się zastanawiała za każdym razem co na to powie dziecko za kilkanaście lat to możliwe, że nawet nie wiedziałabym co mu dać jeść

Zastanawia mnie natomiast, dlaczego akurat tę swoją decyzję (która wejdzie w życie i tak dopiero w bliżej nieokreślonej przyszłości) tak bardzo podkreślasz? Ewidentnie masz żal do rodziców za wybranie dla Ciebie wiary katolickiej. Ale przecież teraz jesteś dorosła i możesz sama decydować. Ochrzczone dziecko, tak samo jak to bez chrztu, może w dorosłym życiu dokonać wyboru religii. Po co więc pielęgnować jakieś żale?

Niestety, to tak nie działa Za chrztem zazwyczaj idzie katolickie wychowanie, lekcje religii w szkole, kolejne sakramenty itp. Usunięcie skutków tego prania mózgu zajmuje długie lata i rzadko udaje się w pełni. Poza tym formalne wypisanie się z tej organizacji jest bardzo trudne, a dodatkowo KK twierdzi, że sakramentów nie można zmyć, więc de facto człowiek ochrzczony jest katolikiem do śmierci. Chrzest to psychiczne okaleczenie człowieka i powinno być zakazane, a jeżeli nie to przynajmniej mocno ograniczone, bo dodajemy dziecku nową tożsamość za którą idą określone przekonania, system wartości i jego definicja, zachowania i specyficzne środowisko. Ta decyzja jest naprawdę bardzo poważne, ale mało kto zdaje sobie z tego sprawę Inna sprawa, że zgodnie z naukami Jezusa chrzest dziecka nie ma żadnej mocy, bo potrzebna jest świadoma decyzja, więc to tylko sposób KK na dodatkowe pieniądze.

Marioosh, o jakim okaleczeniu Ty mówisz? Jeśli już coś okalecza to wychowanie. A wychowanie może okaleczyć dziecko bez względu na to czy jest katolickie, czy nie.
Katolicyzm opiera się na WIERZE. Nie można więc uczynić człowieka takim, jakim on nie wierzy, że jest. Jeśli nie wierzysz w wiarę katolicką to nie jesteś katolikiem i co Cię obchodzi co na to KK. To tak jakby mnie pogłaskała Cyganka i powiedziała, że od tej pory na zawsze jestem Cyganką. I wróżyć umiem. Hahaha, niech sobie kobieta myśli co chce.
Jeśli wierzysz, że chrzest uczynił Cię katolikiem do śmierci to znaczy, ze wierzysz w jego moc. Dla kogoś kto nie wierzy nie będzie miało znaczenia pochlapanie go w niemowlęctwie jakąś wodą w kościele.

Sam chrzest nie zmienia niczego. Ewentualne zmiany wprowadza dopiero dalsze wychowywanie przez rodziców. A przecież obecnie osoby nazywające się katolikami prezentują ogromną różnorodność poglądów, podejścia do spraw wiary i sposobów jej celebrowania. Nie można więc jednoznacznie powiedzieć, że wszystkie robią dzieciom krzywdę, piorą im mózgi itp. itd. Jeśli faktycznie to się zdarza to w jakimś procencie katolickich rodzin. Każda rodzina wychowuje dzieci inaczej.

Osobiście nie mam poczucia jakiejkolwiek krzywdy wyrządzonej mi przez wychowanie w rodzinie katolickiej. Wprost przeciwnie - uważam, że dało mi to mnóstwo korzyści. Obecnie nie jestem praktykująca katoliczką, ale dziecko mam ochrzczone i zamierzam wysłać je do dalszych sakramentów. Jednocześnie zamierzam je wychować na człowieka o otwartym umyśle z nadzieją, że w przyszłości młoda samodzielnie wybierze czy te sakramenty są dla niej ważne czy może nie mają znaczenia.

Mówię o podłączeniu dziecka do systemu, który definiuje jego system wartości i ich definicje, przekonania, zachowania i środowisko. To naprawdę nie jest kwestia wychowania. Dziecko pewne rzeczy będzie miało zakodowane już do końca życia, bo nie będzie świadome, że może je zmienić.

Katolicyzm nie opiera się na samej wierze, ale przynależności do określonego systemu i psychice. Dziecko, które jest poddawane przez 19 lat indoktrynacji, która zaczyna się od niewinnego sakramentu nie wymaże tego jedną deklaracją. W określonych kontekstach będą pojawiały się takie emocje jak lęk, poczucie winy i wstyd. Przy niewierzących rodzicach dodatkowo permanentne konflikty wewnętrzne. Tak wygląda katolicka rzeczywistość...

Sakramenty religijne robią bałagan w energetyce i zabierają wolną wolę niezależnie od wiary, ale to temat na odrębną dyskusję...

Ochrzczone dziecko oprócz rodziców wychowują jeszcze księża i zakonnice. A poza tym działa wspomniane podłączenie do systemu. Z tego naprawdę trudno się wyplątać, a wpływ religii najbardziej czuć, kiedy zmieni się środowisko.

Bardzo pokrętna logika... A może jeszcze zapiszesz ją do stowarzyszenia gejowskiego i partii politycznej? Praktykować nie musi, ale na liście będzie. Czy nie widzisz w tym czegoś niepokojącego? Wiem, że żyjemy w takim, a nie innym kraju, ale ten zwyczaj jest wyjątkowo szkodliwy

P. S. @Kajunka, a Ty lepiej zajmij się oczyszczeniem swojej głowy z wpływu religii, a nie jeszcze nie narodzonym dzieckiem Książki Osho dobrze robią U mnie pomogły posprzątać ten cały bałagan.

Jeśli chodzi o chrzest to mam podobne podejście jak vinnga. Zamierzam ochrzcić swoje dzieci. I to nie z powodu kaprysu a dlatego, że jako wierząca w życie wieczne i zbawienie mam taki obowiązek. Nie chciałabym być przyczyną dla której moje dzieci będą miały utrudnione dostąpienie zbawienia. A jeśli idzie o inne sakramenty...tutaj nie zmuszałabym dziecka by szło np. do komunii, jeśli będzie protestowało. Co do bierzmowania, to decyzja powinna należeć w 100% do dziecka. Jest ono udzielane w takim wieku, że można ocenić obiektywnie czy jest gotowe na ten sakrament czy też nie.

Również wychowałam się w środowisku katolickim. I nie odczuwam żadnych skutków ubocznych, wręcz przeciwnie - moja wiara daje mi siłę.
Nie jestem religijną fanatyczką, mam szacunek do innych religii oraz ateizmu. Nie uznaję KK jako Bóstwa, staram się czynić tak jak powiedział Pan a nie według tego co dyktuje jakiś tam człowiek ubrany na czarno, który z Bogiem ma mniej wspólnego niż ja. Patrzę na ludzi, dedukuję i wyciągam wnioski.
Nie dajmy się zwariować i nie róbmy z katolików zła koniecznego

Tak swoją drogą to jaka jest pewność, że dziecko wychowane bez wyznaniowo będzie normalne, bez lęków czy wstydu? Kto daje taką gwarancję?

dokładnie u mnie też tak jest

dzieci ochrzciłam tylko i wyłącznie z powodu ojca katolika ktory jest praktykujący itd
ale jeśli mu zalezy o to aby dzieci były wychowywane w tej wierze musi już dalej sam o to zadbać

Po pierwsze katolicyzm to najbardziej radykalna odmiana chrześcijaństwa, a po drugie nie chodzi o same wartości, ale o ich wypaczone rozumienie. Najbardziej widać to w obszarze pieniędzy, pracy, seksu i związków. Katolicy mają do tego nienaturalne podejście co bardzo dobrze widać z boku. Trudno te naleciałości wyczyścić i zazwyczaj coś w psychice zostaje na całe życie. Nie bez powodu w Europie mamy bogatą protestancką Północ i biedne katolickie Południe.

P. S. W krajach katolickich nawet wypadków samochodowych jest więcej...

Cóż... Jak się ktoś w więzieniu urodził to mu wolności nie brakuje. Można i tak do tego podchodzić

I tu jest największy problem. W Polsce brakuje świeckich tradycji. A bez chrztu to zwierzątko, a nie człowiek...

Boże Narodzenie się zlaicyzowało. Bez problemu można kupić kartki świąteczne pozbawione treści religijnych. Przy chrzcie to nie jest możliwe.

No to nie ;p Rozumiem, szanuje, ale po co się z tym tak afiszować?

Sama najchętniej bym tego nie robiła, niech dziecko samo podejmie decyzje, ale z racji tego w jakim żyjemy społeczeństwie jest nad czym myśleć, ja mogę iść pod prąd, ale dziecku może być ciężko.

Marioosh666, powiedziałeś, że książki Osho zrobiły porządek z katolickim bałaganem, ale ja mam wrażenie, że pozbyłeś się tego bałaganu, a wszedłeś w nowy bałagan.

Kanawkin, ty sobie przeczytaj "Bylem ksiedzem" Romana Jonasza, to się dowiesz jak wypaczony jest obecnie KK

Nie zachwalaj tak kosciola, bo jakie sa przekrety robione pod przykrywka Watykanu to kazdy inteligentny czlowiek sam dostrzeze.

Niestety Państwo nie mal wszystkim obywatelom kraju narzuca w pierwszym i drugim dniu świat zakazu pracy ( a bez pracowników sama wiele nie zdziałam) , zakaz posłania dziecko do szkoły ( bez nauczycieli dziecko nie ma co w szkole robić) tak wiec Iceni ten na sile wciskany zwyczaj obchodu świąt i wolne z tego powodu , więcej strat przynosi dla osób nie przynależny do KK  niż pożytku
Rekolekcje trwają a kuzwa dzieciak mi tu 3 dni w domu siedzi( akurat kilka dni na chorobowym jestem i widzę jak jej palma odbija od tego wolnego, bezsensownego , ma przez to straty a nie zyski) pal licho matematyka, polski ,historia, przyroda- widocznie to nieważne, ważne jest chodzenie do kościołka ,edukacja dzieci religijna jest priorytetem na to wychodzi , pozostałe przedmioty w tylek można sobie wsadzić, a później płacz ,ze z programem nauczania wyrobić się szkoła , do tego jeszcze nauczycielka w lament wpada jakże ona zaharowana kilkoma godzinami dziennie pracy, jakby mało wolnego  jej było

Życie księży,a wiara w Boga to dwie zupełnie inne rzeczy.Za mną nikt z kijem nie lata,nie zmusza do coniedzielnej mszy świętej.Nie czuję się przez Kościół katolicki prześladowana.Wy jako ateiści zapewne nie pozwolicie nawet dziecku przeczytać Biblii,a moim zdaniem niewiara nie zwalnia z wiedzy na temat chrześcijaństwa.Wyśmiewacie i ośmieszacie to czego nawet nie rozumiecie,nie staraliście się poznać.

Zawsze tak było jest i będzie. Teraz pod pewnymi względami jest gorzej niż w średniowieczu nawet bo w tejże epoce wszyscy wiedzieli, że biskup czy tam proboszcz ma kochankę teraz takie informacji nigdzie nie uświadczysz. W średniowieczu kościół miał taką władzę na jaką jej pozwolił król, czy tam baron, książę etc. teraz kościół ma nieograniczona władzę chociaż na szczęście coraz mniejszą.

Najgorsze wrażenie zrobiło na mnie odpuszczenie grzechów przed śmiercią Rudolfowi Hoess i jeszcze szczycenie się tym pewnego katolickiego pisma przyznam szczerze to obrzydliwe. Narzeczonych mieszkających ze sobą przed ślubem nie chcą często rozgrzeszać ale co do Hoessa nie mieli wątpliwości.

Nawet nie to miałam na myśli. Wiem, że powinno się każdą sytuację osobno rozpatrywać, bo mogą być różnice, więc nie o to mi chodzi. A o co dokładnie chodzi, to zostawię dla siebie, bo myślę, że nie ma sensu wywlekać jakiś Twoich postów, moim zdaniem to byłoby nieładne i nieczyste zachowanie.

Chyba zmarł w 1990 roku, jeśli dobrze pamiętam.
Ja mam coś takiego, że muszę spojrzeć na życie tej osoby, żeby korzystać z jej nauk. Ot, takie moje dziwactwo. Może to źle, ale tak już mam.

PS. Co do tych nazwisk, pierwsze słyszę. Muszę ich sprawdzić. :lol:

Mysle ze mowic co sie zrobi po urodzeniu przed faktem to za wczesnie. Niestety jak widze po tych co wypowiadaja sie nawet wbrew ich pogladom zgadzaja sie na chrzest dziecka, konformizm i poddanie sie naciskowi otoczenia . Po to by dziecko mialo potem swoje swieto: 1 komunie z prezentami lub w przyszlosci slub jaki w Kosciele jest bez porownania uroczystszy niz swiecki ceremonial...
W tym kraju, spojrzmy uczciwie, poki wiekszosc jest katolikami, nawet nie praktykujac wpisana jako wierni nie wylamia sie tak latwo z tradycji wpajania dzieciom tych pogladow tak wczesnie i niepotrzebnie
Ludzie jako wielbiciele regulek, pozorow, "autorytetow z papieru", telewizyjnej sztucznosci lgna do wierzen jak muchy do byle czego, mnostwo czasu minie nim przejrza na oczy i po co zadaja sie z religiami ktore wypaczaja obraz czlowieka i zarazem wyolbrzymiaja jego znaczenie we (wszech)swiecie.
Dobrze ze sie pochwalicie a i tak nic nie wyjdzie z postanowien a kolejne pokolenia beda udawaly zjednoczenie jak rzekome "pokolenie jp2", "bronily krzyza" pod pałacem jak znudzeni bigoci obecnie i zasilaly kiese roznych bonzow w pokroju znanego Redemptorysty..

Ja też miałam piątkę z religii,tyle że to żaden wyznacznik bo wszyscy dostawali piątki jak leci.Natomiast wątpię by któraś osoba z mojej byłej klasy przeczytała w całości Biblię.Ja też wierzę,że człowiek powinien jak najbardziej poszerzać swoje horyzonty  poznając również inne wyznania.A co do rekolekcji szkolnych pamiętam,że jako dziecko czy nieco starsza bardzo lubiłam w nich uczestniczyć,śpiew gra na gitarze,pokaz filmów,przybliżenie postaci świętych itp.Dziękuję rodzicom,że nie pozbawili mnie udziału w nich i nie kazali się przez trzy dni nudzić w domu .

Po pierwsze, najpierw sobie to dziecko zrób, a nie obwieszczaj światu co tam kiedyś możesz zrobić.
Po drugie, jak tu forumowiczki pisały w imię konstytucyjnej wolności dziecka na zaprowadzisz go na obowiązkowe szczepienia? W końcu pokaźna ich ilość odbywa się w czasie kiedy dziecko w żaden sposób nie jest w stanie świadomie zdecydować czy chce czy nie. Mało tego, jeśli odmówisz szczepień, żeby mogło samo decydować, to też za nie decydujesz, bo Ci kiedyś dziecko może wygarnąć - czemu mnie nie zaszczepiłaś jak miałem 6 miesięcy?! Czym będziesz dziecko karmić? Bo wiesz, może będziesz zdeklarowanego jarosza w przyszłości katować przez ileś lat mięchem, a wiesz jaki to gwałt na przekonaniach? Lub odwrotnie, w imię własnych upodobań do wegetarianizmu będziesz wbijać dziecku, że mięcho jest złe? Widzisz, bo w życiu jest tak, że jak się nie obrócisz, to dupa jest z tyłu...

A powiedz mi po co? Bo kurczę tego nie ogarniam. Nie to żeby Cię w tym bajzlu zatrzymywać, tylko naprawdę jeśli Cię on nie interesuje, to go po prostu zlewasz. Naprawdę jest to dla Ciebie taki problem, że gdzieś w księgach parafialnych figurujesz jako ochrzczona katoliczka?

Szczepienia a chrzest to zupełnie co innego. Bez szczepień bezpiecznie żyć nie można, bez chrztu w wieku kilku tygodni/ miesięcy można. Chciałabym pokazać dziecku podstawowe religie, nie jest to takie trudne do zrobienia. Istnieje coś takiego jak biblioteka, księgarnia,gdzie mogę znaleźć pozycje które umożliwią mi dotarcie do odpowiedniej wiedzy. Dziecko, młody człowiek ma prawo do własnej decyzji. Rodzice i presja społeczna pozwala na to, by nieświadome niczego dzieci są wpychane w określone ramy kulturowe. W imię czego? Polska jest strasznie zaściankowa. Homoseksualizm nie, inne wyznanie niż katolicyzm nie, wolne związki nie.. Ludzie gdzie ja żyję? W cywilizowanym świecie czy w zaściankowym kraju, gdzie rządzi facet w sukience?

Bzdury i klamstwa - brak chrztu to jedynie zerwanie z glupia tradycja i organizacja, moralnosc to nie sa nieprawdopodobne opowiesci panow o watpliwej reputacji
Brak szczepien to realne zagrozenie dla - jedynego - zycia jakie mamy, poza tym z pelna wiedza o konsekwencji ktore zaskutkuje wiezieniem jesli dziecko umrze, tu dzialaja ostatnio tez podobnie ciemne przesady jesli szczepionki uwaza sie za niebezpieczne, jak widze ludzie lubia wierzyc w przerozne bajki
Meczace jest ciagle reklamowanie okrutnego bozka, jak patrze to ojca bigoterii i dewocji a nie prawdy i etyki, ile czasu jeszcze te zabobony beda zatruwac zycie wokolo, drenowac nam kieszen i wchrzaniac sie do prawa??
Komu marzy sie by jego dziecko przez lekkomyslny chrzest bylo potem narazone na chuc tych co maja niby uczyc dobra i milosci - poza nierozsadnymi zadnemu. Zwalanie obowiazku wychowania, uswiadamiania na szkole i kosciol to wygodnictwo rodzicow, jak nieraz slyszymy: opłakane w skutkach.
W tym sek ze ludzie nie interesują sie za bardzo tym co wazne, poza praca, rozrywka taka filozofia lezy u nich i kwiczy, nie rozumieja nic i wola by zajmowali sie tym specjalisci ktorzy nimi o dziwo nie sa Inteligencje sa rozne ok ale nawet jesli nie jest ktos w stanie ułożyć sobie spojnego obrazu swiata i sfalsyfikowac religii widzi przeciez na czym polega zycie i jego obowiazkiem jest chronic swojego bezpieczenstwa i interesow omijajac z daleka klamcow w swoich pozlacanych pałacach za - nasze ciezko zarobione pieniadze...

Frustracja jest ale niestety u tych ktorzy jako dorosli kultywuja wiare w cos nieistniejacego i poswiecaja temu tyle czasu nie widzac ile waznych rzeczy jest do zrobienia, naiwnie czekaja na cuda czy koniec swiata by potem juz rzekomo nie robic nic cala wiecznosc.
To chore jesli inni dorosli udaja ze moga zyc bez kobiety a potem robia obrzydliwe rzeczy dzieciom oraz sobie nawzajem, bardziej przypomina to wiezenie tyle ze paranoiczne bo na ktore skazuja sie z wlasnej woli
Ludzie maja dosc waszych pogrozek i obietnic z sufitu, strzelcie sobie w glowy itp by odejsc - tak naprawde - w pustke a innym dac cieszyc sie zyciem, kogo tak fascynuje smierc niepotrzebnie sie tu meczy i osmiesza

@femte, dzisiaj apostazję można przeprowadzić dużo sprawniej. Droga jest przetarta. Od niedawna GIODO może sprawdzić dokumentacje i zweryfikować czy osoba, która już nie jest katolikiem nadal w niej widnieje.

Zagrożenia pozostawania w KK są przynajmniej trzy:
- katolicki pogrzeb i namaszczenie chorych dokonywane bezkarnie,
- możliwość dowolnego wycierania sobie gęby naszymi danymi przez księdza,
- legimityzowanie szczególnej roli i pozycji KK, bo przecież wszyscy Polacy są katolikami, więc nie ma nic złego w lekcjach religii w szkole, konsultowaniu ustaw z episkopatem czy wyłączeniu pracowników KK spod prawa stanowionego przez człowieka.

P. S. Wyobraź sobie, że rodzice zapisali Cię do stowarzyszenia gejowskiego albo partii politycznej z której poglądami się nie zgadzasz. Nie musisz praktykować, ale dla spokoju powinieneś być na liście członków, a zarząd traktuje Cię jako aktywnego członka pewnej społeczności. Czy naprawdę nie będziesz czuł dyskomfortu z tym związanego?

Z tymi konsekwencjami to propaganda KK, a nie nauka Jezusa, bo ważny jest tylko chrzest dorosłego, ale powiedzmy, że rozumiem wierzących rodziców, którzy w dobrej wierze chrzczą swoje dziecko. To co nie podoba mi się najbardziej to chrzest dzieci przez niewierzących wynikający z tradycji. Takie coś to podłość najwyższego kalibru.

Czy tolerowac nietoleranycjnego? Wlasciwie powinno sie tyle ze nie w calej rozciaglosci, moge np nie lubic watrobki ale tez nie zakazuje innym jesc ani nie strasze ze od tego oslepna itp jak robi kosciol i kazda sekta wobec tych co chca odejsc czy sami mysla krytycznie Wg mnie wlasnie poleganie na pogladach ktore nie responduja z zyciem czy maja stawiac kogos ponad prawem lub poza ocena jest szkodliwe i swietne pole do kwitniecia patologii, bezprawia. To nijak nie pasuje do czegos co ma glosic moralnosc - co wiecej takiej pokracznej moralnosci nikomu nie trzeba i bede sie z innymi od niej trzymal daleko jak od dzumy czy waszego diabla. Wierzcie sobie w co chcecie ale organizowanie sie i robienie z tego instytucji zawsze prowadzi do zlego, w przypadku religii oczekuje sie przejrzystosci i rownych zasad dla wszystkich, traktowania kazdego wystepku surowo nawet w swoich szeregach - a ze tak nie jest i nie bedzie - to poza deprawacja zadna nie pelni pozytecznej funkcji w spoleczenstwie

Chrzest wlasnie jest tym punktem gdy zaczyna sie wszystko i dobry temat bo od tej decyzji zalezy dalszy los nie tylko dziecka ale i pokolen, dlaczego zepsuta organizacja ma pokazywac dane tych wkreconych w religie jako swych wyznawcow i tylko dlatego ze wypisac sie jest trudno?
Dlaczego maja z tego tytulu dostawac jakies wsparcie obojetnie rzadu czy innych lobby?
Jakim prawem maja mowic rzekomo za caly narod i ustanawiac cos poprzez reprezentantow w parlamencie co obowiazuje potem kazdego bez wyjatku, nie liczac sie z innymi pogladami, sytuacja i generalnie z niczym poza swa naiwna idea?
Nikt nie dal im prawa by skazywali ludzi na meki jesli sami nie moga odejsc z godnoscia na wlasne zyczenie lub skorzystac z terapii genowej czy innej jaka jest poki co u nich na cenzurowanym a chory wyznawca umiera myslac ze dostaje cos lepszego w zamian za zycie ktore mogl latwo uratowac!!

vinnga
tak, wiedza ze mieszkam w Danii - przypuszczam ze od sasiadow. Pare lat temu sasiadka mi sie chwalila, ze taki dobry ksiadz, wypytywal sie o mnie. Gdzie jestem, czy pieniadze przysylam. Niestety, ta dobra ale naiwna kobieta nie potrafila powtorzyc nazwy miasta w ktorym mieszkam.
Inni, nie tak prostoduszni sasiedzi na pewno duzo informacji przekazali, ale sie nie chwala.
marioosh666
ale z tym GIODO trzeba byc w kraju. Ja ostatnio bylam w lipcu, teraz na swieta nie jade. Jak sie jest tydzien czy dwa w kraju to sie ma tyle rzeczy do zalatwienia, ze na wszystko czasu nie starczy. Ale bede probowac, poszukam w internecie, jak to wyglada, powinnam miec cos wolnego w lato.

Peeter, to, o czym mówisz jest właśnie nietolerancją. Niby mówisz, że wierzący Ci nie przeszkadzają, ale w kolejnych zdaniach już temu zaprzeczasz.

To nie KK sprawia, że w naszym kraju aborcja i eutanazja nie są legalne. To społeczeństwo. A poglądy tylko części społeczeństwa są sterowane przez KK. Często są zbieżne, ale jednak niezależnie od Kościoła. KK jest przecież przeciwny antykoncepcji - a prezerwatywy kupisz w każdym kiosku.
To nie wina KK, że młodym ludziom (czyli grupie społecznej, która najmniej podziela poglądy KK) nie chce się chodzić głosować. Idą głosować "moherki", które faktycznie często są tradycyjnie związane z Kościołem i często bezkrytycznie przejmują poglądy księdza.
Wszystkie poglądy ludzi, które przypadkowo są zbieżne z wartościami głoszonymi przez KK są nazywane "katolickim praniem mózgu" przez przeciwników danych wartości czy konkretnych zachowań. I jakoś nie mogą oni dostrzec tego, że te same wartości wyznaje też wielu ateistów, agnostyków, teoretycznych katolików - osób, którzy w kościele nie byli od lat. Jak wcześniej wspomniałam - nie chodzę do kościoła, nie zgadzam się z wieloma doktrynami KK. Ale jestem przeciwniczką aborcji i eutanazji. Dla mnie akurat człowiek zaczyna być człowiekiem kiedy zaczyna mu bić serce. W tym samym momencie kot dla mnie zaczyna być kotem, cielak krową itd. To są moje poglądy - ksiądz nie ma z nimi nic wspólnego. Wynikają z mojej interpretacji świata, nie jakiś odgórnych wytycznych traktowania życia jako daru Boga. Więc głosowałabym przeciwko aborcji i mój głos zostałby przez przeciwników KK hałaśliwie wrzucony do wora z głosami "katolickich moherów". I nikogo by nie obchodziło to, że sobie tego nie życzę
To nie Kościół mówi w imieniu całego narodu. Naród mówi sam za siebie. Tyle, że niektórzy, zaślepieni jakimiś swoimi uprzedzeniami, wmawiają innym, że decyduje "jakaś instytucja". Owszem, Kościół ma wpływ na poglądy niektórych osób, ale kto broni wyznawcom innych poglądów szukać swoich zwolenników?
Je nie mam uprzedzeń do KK, więc słyszę głosy np. zwolenników i przeciwników aborcji. Ciekawe dlaczego przeciwnicy KK słyszą jedynie głos KK?

Ok niech bede nietolerancyjny i co to zmienia w problemie? A ile miejsc w ktorych sa wierzacy pietnuja rozne mniejszosci ktorych nie ma co wyliczac bo wiemy jakie, czemu na roznych typowo katolickich portalach nie mozna pisac nic poza ich punktem widzenia?
Pogladow innych nie zmienie i dobrze jesli sa rozne ale dublowania prawa przez dodatkowe instytucje innej natury niz panstwowe nie potrzeba znając tez malo chwalebne karty historii kk.
Kim sa obecni ateisci jak nie tymi ktorzy wychowali pod okiem religijnych rodzicow, nie moga miec potem pogladow zbieznych z katolickimi? Moga i maja a partie prawicowe i mocno konserwatywne prawie wylacznie wspieraja wierzacy i od nich sa tez cale kampanie z ktorych ta aborcyjna jest najwieksza i naglasniana, jak dla mnie sygnal ze sezon ogorkowy blisko lub zaslona dymna przed czyms co ma umknac uwadze mediow a jest b wazne. Manipulacje w polityce sa nie mniej wyrafinowane jak w religii..
Osobiscie do aborcji mam mieszane uczucia a w praktyce jesli jest powod medyczny powinno sie ja przeprowadzic, reszta powodow jest malo przekonujaca bo adopcja to wyjście dla matek odrzucajacych zdrowe dzieci. Co do innych kontrowersji jestem na Tak bo zycie ma wieksza wartosc niz niska ocena pewnych metod tylko dlatego ze nie pasuja np do pogladu o jego niezwyklym rodowodzie, o tym ze czlowiek modyfikujac cos w sobie stawia sie wyzej niz mityczne bostwo bo to wielkie nieporozumienie dla rozsądnego czlowieka!
Pojedyncza komorka ktora moglaby mu pomoc to nie organizm zas to o istniejacego i cierpiacego czlowieka mamy martwic sie bo nikt inny tego nie zrobi, tak samo jesli jest świadomy i kazdy dzien jest dla niego jak piekło bolu a nie znamy leku na to musi miec prawo glosu o swoim losie. Poglady bliskich, ich komfort psychiczny dlatego ze biedak zyje (ale jak?) blednie przy nieszczesciu nieuleczalnie chorego, jego nie stac na czekanie az moze pojawi sie terapia i zadziala (o ile stac na to finansowo kogos). Oni pojda spac, kochac sie, ten marzy tylko o normalnosci i nikt nie zamienilby sie z nim na miejsce - to jest dopiero jaka hipokryzja tych co moga mu pomoc lub ulzyc a nie robia tego
Demokracja opiera sie ale na wyborze reprezentantow, nie glosujemy w referendach nad kazda ustawa a system partyjny to tez oszustwo wyborcze, inna sprawa co faktycznie reprezentuje soba wybrany i czy ma poglady kazdego kto dal mu swoj glos, to temat rzeka. Paru ludzi tak naprawde uprawia samowole podpierajac sie wynikami wyborow, skrajnymi opiniami w stylu slynnego Tadeusza z Torunia i grupami ktore kazdego myslacego inaczej w swietle dnia gotowa jest zlinczowac, jeden z argumentow to tez ksiegi parafialne ktore nie oddaja ilosci praktykujacych czy aktualnie wierzacych..

Ile warta jest prawda, która nie działa?

Nie każdy uznaje autorytet księgi, którą napisał pogański Cesarz Konstantyn, kierując się bieżącymi interesami politycznymi.

Trudno uznać księgi NT za prawdę objawioną. Nie tylko dlatego, że ewangelie wzajemnie sobie przeczą. Jest w kanonie wiele fragmentów, które można dowolnie interpretować. Pewne wydarzenia historyczne sprawiły, że ogólnie przyjęty kanon rzymskokatolicki jest wiodący ale nie zawsze tak było i zostało spowodowane pewnymi wydarzeniami, które miały na to wpływ.
Między ST i NT nie ma ciągłości jak to katolicy próbują często podkreślać to są zupełnie różniące się od siebie przesłania.

Do etyki i moralności Jezusa to nawet nie ma się co odnosić.

A no to hipokryzja jest.

Kanawkin, każdy z nas ma jakieś grzechy na koncie. Ja patrząc na życie przyszłego mojego "(nie)autorytetu" - nie lubię tego słowa, ale z braku laku będzie ten - nie szukam świętego, bo takiego nigdy nie znajdę, ale jak trafię na coś, co mi się bardzo nie podoba, to nie jestem się w stanie zmusić do jego polubienia, pozostaje obojętność. Tylko tyle lub aż tyle. Zresztą patrzę też na to, jak formułuje swoje myśli i jaka energia od niego płynie, to też jest ważne. Liczę się z tym, że mogę się w stosunku do kogoś pomylić, ale nie jestem jasnowidzem.

Uważam, że to, co każdy z nas mówi, powinno wypływać z naszego wnętrza, ale jeżeli ktoś mówi do innych coś konkretnego (nawet dobrego), ale prywatnie postępuje odwrotnie, to jest DWULICOWY. Więc w takim razie ile jest warte to, co mówi? Odpowiedź sobie sam.

Mam orzeszki, paluszki, coś do picia i jako wstrętny katolik mogę nadal z rozbawieniem czytać tą dyskusję

Lakocie lepiej zostawic na dobry film niz dyskusje ktora jakos przycichla, poza tym to zaden ubaw ale smutne ze w obecnych czasach ktos musi robic takie zapowiedzi jak w temacie niz ze to naturalnie wynika z oderwania na dobre od religii tej i kazdej innej.
Jeszcze bardziej smutne ze dopiero teraz mozna mowic to otwarcie i bez konsekwencji co byly surowo nieludzkie dawniej ze strony "wszechwladzy" kk i pozniej dogladane te sprawy przez rodzine i sasiadow, kto nie zna wscibstwa tych drugich i latwo rzucanych osadow wokolo na podstawie swoich wierzen
Wiemy ze bardzo prosto jest zgrywac kogos ok jedynie chodzac grzecznie do kosciola i poszczac tak by kazdy widzial, tu procesja, tam pielgrzymka (to dobra okazja dla niektorych by sobie pofolgowac) i zycie plynie w blogim przekonaniu ze jest sie "sola ziemi" itp. Polisa po smierci wykupiona i niby jest w porzasiu, tyle ze to wszystko pozoranctwo a kazdy cwaniak moze robic to i wiecej by miec swiety spokoj, nie wylamywac sie. Inni ida dalej jak nasz naczelny kleryk straszac "dzieci kominiarzem" i toczac blednym wzrokiem po swiecie zrezygnowany bo nie widzac sladow swego bostwa, naczyta sie wiec biedak roznych cytatow a potem trzaska nimi jak na niedzielnej mszy.
Nie wdajac sie gleboko w te nieciekawe klimaty nie na tym polega zycie warte pamietania przez innych a na tym by miec samodyscypline i dzialac wg uznawanych powszechnie regul z duza doza rozsadku ktory najlepiej podpowiada co jest do przyjecia. W tym czasie dwulicowi, obludni i mitomani moga dalej sobie toczyc swoje urojone wojny, szukac diablow wokolo i walczyc z wiatrakami, przyszlosc nie nalezy do nich bo gardza zyciem i szukaja czegos co nie istnieje...

A wiecie ,ze np. dziecko mojeg męża jakby zechciało teraz chodzić na religie z CZYSTEJ ciekawości o czym mowa, co tam czytają, to i tak miałoby kłody pod nogi rzucane z tego powodu ,ze byłoby przepytywane z wszystkich modlitw kościelnych wyrywkowo  na  każdej lekcji religii tak jak reszta jej klasy, która chodzi na religie .
Zanim ona na pamięć by się nauczyła wszystkich modlitw to miałaby  banie na koniec roku i nie potrzebny stres, dodatkowe wkuwanie ,ślęczenie przy modlitewnikach , tak wiec sami katecheci czy siostry zakonne zniechęcają do chodzenia na religie stawiając tak sprawę. Religia wlicza się NIESTETY do średniej i nauki, sprawdzianów dzieci  w jej klasie mają fuull, dlatego w 2 semestrze jeszcze kilkoro dzieci się wypisało
Jej klasa ( kilkoro dzieci )ma religie z drugą rówieśnicza klasa,bo zbyt mało osób w jej i tamtej klasie było, żeby osobno robić rel, dlatego plan został tak ulozony, ze 2 klasy  ( łącznie 16 dzieci) mają w tym samym czasie religie  z jedna siostrą
Z roku na rok coraz wyższy "NIŻ"  przynależnych do KK jest zauważalny gołym okiem