Jak długo czekać na zaręczyny? Poradźcie...

Szanowna Sadie, bo mężczyźni wcale się nie boją małżeństwa i dzieci tylko niektóre kobiety, które pragną tego to tylko chcą i żądają. Nic więcej nie czyniąc i wszystko jest na głowie mężczyzny. Później kobiety się dziwią, że ten i tamten się nie chcę żenić. Ocenia podejście do życia. Będzie dziecko i będziecie się po stancjach, albo po kątach u rodziców trzymać. To będzie frustrujące. W ogóle ja mam poglądy ostre, bo uważam, że niektórzy ludzie nie powinni mieć dzieci, w tym kobiety rzecz jasna. Do dzieci trzeba mieć cierpliwość, którą zdobywa się dokonując coraz to nowszych osiągnięć. Trzeba mieć fundusze, ale one pokazują, że dojrzeliśmy, potrafimy sobie poradzić. Jak pokażemy, że coś osiągnęliśmy w życiu to mamy prawo, a nawet obowiązek wobec Boga i planety mieć dzieci, bo pokazaliśmy, że zasłużyliśmy. Na dzieci trzeba zasłużyć, a nie, że się chcę. Ludzi jest i tak za dużo. Mamy przeludnienie, a dzieci są źle wychowywane. Lepsza jakość niż ilość.

No widzisz a chwila jest baaardzo ulotna. Przypuscmy dzisiaj wygram 10 tysiecy i jestem bogata niunia i moge podjac decyzje o dziecku, slubie, kredycie, pozyczce...Jutro forse przepukam i bedzie pozamiatane. Nie sztuka podjac decyzje pod wplywem chwili. Sztuka jest przewidziec jej dlugofalowe konsekwencje...Slub to nie jest rzecz na chwilke, na 5 lat a potem sie zobaczy...Slub to powazny krok i decyzja na cale zycie i ja sie facetowi nie dziwie ze chce miec absolutna pewnosc w tym temacie..

Nilos ja juz w sumie nic nie mowie bo sie na mnie gromy posypia ale powiem ci tak...na prowadzenie samochodu potrzebujesz miec pozwolenie (prawo jazdy, zdany test teoretyczny i praktyczny), na posiadanie broni potrzebujesz miec pozwolenie, na prowadzenie ciezarowki musisz zdawac dodatkowy test...ba na adopcje dziecka musisz miec pozwolenie (test psychologiczny, poswiadczenie o niekaralnosci, zarobkach...) Na posiadanie dziecka nie potrzebujesz zadnego pozwolenia mimo ze to wieksza odpowiedzialnosc niz prowadzenie samochodu.

cisowianka no pewnie mnozmy sie bez ograniczen w koncu ziemia jest rozciagliwa nie? Zasoby nieodnawialne sa...coz odnawialne jesli zamkniemy oczka i bedziemy mocno chciec

tu nie chodzi o to zeby rodzic ile tylko sie da dla marnego becikowego , ale wkur ... mnie jak facet mowi ze jest ludzi za duzo, jest przeludnienie no az mi sie naprawde czytac nie chce, nie meszkamy w Afryce tylko w Polsce no chyba ze pan Nilos mieszka w Afryce a ja w Polsce  i mamy inne dane statystyczne. no k......

widze madrego faceta , dziękuje Ci Boze ze sa jeszcze tacy na Świecie :*

Szanowna Sadie jesteśmy bardzo odważni. Strasznie mi się spodobał Twój wywód o pozwoleniach.
Problem w tym, że każdy chcę mieć dziecko, bo każdy uważa, że powinien mieć. To swoista moda.
Polaków było w średniowieczu o wele mniej. Holendrów jest o wiele mniej i są bogatsi. Nie ilość świadczy o jakości.

Mówisz Szanowna Cisowianko, że nie ma.

Obale to. Mężczyzna pracował 20 lat na dom, zbudował, udowodnił, że jesty uparty, odpowiedzialny. Nawet jak ten dom mu zaleje to udowodnił już, że go stać na wiele.
Mężczyzna od razu po studiach, dorwał pracę, żeni się. Nie ma żadnego namacalnego dowodu, że jest odpowiedzialny, potrafi zapewnić byt rodzinie.

Kto odwiedza groby praprapradziadków? Prawie nikt. Odeszli w zapomnienie. To smutne. Człowiek musi osiągnąć więcej niż dzieci by być zapamiętany.

Świetne przykłady Szanowna Sadie. Ja dodam od siebie parę, która będąc na studiach miała jedno dziecko mieszkając w jednym pokoju w  akademiku i nie mogla powstrzymać huci, bo inaczej tego nie nazwę i doprowadziła do poczęcia drugiego dziecka. To mnie niesamowicie razi.

Ja jestem bardziej skrajny, ale już Twoje umiarkowanie Szanowna Sadie by mnie w pełni zadowalało.

Ja jestem ekstermistą w tym poglądzie i są dla mnie nieodpowiedzialni powiem Ci wprost. Miłość to jedno, bez niej nie powinno być rodziny, ale nie żyjemy w niebie tylko na ziemii. Po za tym wiele tych zakochany par puszcza dzieci samopas. Tak są zapracowani by je utrzymać. Nic dobrego z tych dzieci nie wyrasta.

Chyba, że teściowie mają dom przynajmniej piętrowy to wtedy pochwalam, bo rzekłem wcześniej i uwielbiam taki model rodziny, gdy jest wielopokoleniowy. Na to jednak ktoś zapracował. Ktoś coś udowodnił.

do mialo byc do mnie ? ale skad kur... mozesz oceniac moja rodzine ! ? nie znasz a oceniasz !

dziekuje Bogu ze sa jeszcze tacy mezczyzni ! dziekuje :*

cisowianka przesadzasz i dobrze o tym wiesz
nikt tu nie neguje milosci, uczuc, dlugosci zwiazkow, nikt tu nie robi przytykow do twojej siostry, nikt nie neguje kreconych wloskow po mamusi czy noska po tacie. Ja tylko twierdze ze niektore, powtarzam, NIEKTORE decyzje o dziecku powinny byc podejmowane bardziej odpowiedzialnie i swiadomie.
Widzisz w UK chca wprowadzic program "nie masz pracy nie miej dzieci". W ten sposob panstwo probuje sie bronic przed wysysaniem z systemu olbrzymich sum pieniedzy na benefity. I co odmowisz temu racji? Nie masz pracy to jak mozesz decydowac sie na dziecko biorac pod uwage ze utrzymanie go kosztuje zywa ciepla gotowke.
Z rzeczywistoscia nie ma sie co klocic. W supermarkecie nie zaplacisz za zakupy usmiechem. Brutalne ale prawdziwe...
cisowianka stracilas niedawno swoje dziecko..?

A jak myślisz - dlaczego im się udało? Bo mieli dzieci, które były głównym motywatorem ich starań i wysiłków.

Nikt nie ma pewności czy podoła. Pojawienie się dziecka u niektórych nie zmienia nic. W niektórych rodzi się super instynkt, a niektórzy (nawet ci odpowiedzialni i ustatkowani) potrafią spanikować i porzucić dzieciaka.

Widzę po Twoich słowach, że nie chodzi tak naprawdę o pieniądze, samodzielność, odpowiedzialność itp. Ty po prostu boisz się odpowiedzialności za drugiego człowieka. Stawiasz własny dobrobyt ponad uczuciem.

Przyzwolenie na dzieci haha... Może jeszcze przyzwolenie na życie ogólnie? Bo jeżeli ten świat ma być taki idealny to przecież nie każdy jest godzien stąpać po tej planecie

Jak dla mnie sprawa jest prosta - Jeżeli facetowi naprawdę zależy na kobiecie i naprawdę myśli o niej poważnie to nie będzie unikał zaręczyn, zwłaszcza po kilku latach związku. Bo niby dlaczego? Przecież to jeszcze nie ślub, nie musi jeszcze zarabiać na dom i utrzymywać dzieci, nic go nie ogranicza. Jak dla mnie zaręczyny są oznaką gotowości na trwały związek i oznaką tego, że myślimy o kimś poważnie. Jeżeli facet boi się tego po latach związku to widocznie nie kocha kobiety. Takie jest moje zdanie. Bo czego tu się bać? Ile można czekać na "odpowiedni moment"? Co jest tym odpowiednim momentem? Jeżeli mamy co do kogoś wątpliwości to coś tu jest nie tak. Gdy się kogoś kocha to się o tym wie i nie trzeba czekać 10 lat, aby zrobić krok do przodu. Bo tak na dobrą sprawę tutaj nie chodzi o żadne poznawanie się. Owszem, wiadomo, że na początku trzeba kogoś poznać, aby móc do tej osoby żywić jakieś poważniejsze uczucia i wiedzieć że to ktoś odpowiedni dla nas. Kilka lat to na pewno wystarczająco długo! Przecież i tak ludzie się zmieniają. Nie jesteśmy w stanie przewidzieć tego, czy po 10 lat któremuś z nas nie odbije palma i nie rozejdziemy się. Gdybyśmy mogli tak wszystko przewidywac życie byłoby piękne Ale nie możemy przewidzieć niczego, więc po co czekać? Na co? Gdy się kogoś kocha to wierzy się w to, że będzie się razem, miłość sprawia że mamy nadzieje i wierzymy w to że damy razem rade i nie boimy się poważnych deklaracji, bo chcemy aby związek był poważny, nie zakładamy możliwości rozstania. Gdy ktoś się boi zobowiązań to oznacza, że nie jest pewien swoich uczuć, obawia się odpowiedzialności za druga osobę, być może utraty "furtki" w razie czego. A to nie miłość tylko czysty egoizm i wygoda. Bo lepiej jest nie być zobowiązanym i w każdej chwili mieć wolną rękę, prawda?

Do Autorki postu: nie można czekać w nieskończoność. Tak poza tym, to już nie chodzi o same zaręczyny, tylko o wiarygodność Twojego mężczyzny. Facet złożył obietnice i nie wywiązał się z niej. A ma 35 lat. Czy można komuś takiemu ufać? On nie jest dzieckiem, a nie potrafi nawet dotrzymać danego słowa i to ukochanej osobie... Po co Ci to obiecał? Dla świętego spokoju? To jest podejście dojrzałego faceta godnego zaufania? Nie sądze. On tak sobie może ślub odkładać w nieskonczoność, mu się nie spieszy. Mieszka sobie z rodzicami, nie jest odpowiedzialny za nikogo. Widocznie takie życie jest dla niego ważniejsze niż poważne życie z Tobą. A czego Ty chcesz? Chyba masz inne oczekiwania. Chcesz stworzyć rodzinę. Zastanów się, czy warto czekać aż Twoj facet zechce ją założyć, bo wiesz... On może się obudzić za 5 lat, albo i 10.

Fairytale Twój argumeny jest żaden. Życie jest niezbywalne i każdy ma prawo do tej planety jak ZAISTNIEJE. Jednak nie każdy musi doprowadzić do tego zaistnienia. Każdy by chciał mieć piękny świat i pełno ludzi tylko tak się nie da. Dewastujecie nadal planete dla waszej mody.

Nilos już odpowiadam na Twoje pytania: jeśli chodzi o wyjazdy to zawsze on funduje, różnego rodzaju wyjścia też... kiedyś o tym rozmawialiśmy i powiedział, że według niego to facet powinien to kobiecie zapewniać. Oczywiście przypominam , że on zarabia napewno około 5 razy więcej ode mnie. Jeśli chodzi o mnie też czasem było mi niezręcznie z powodu np droższych prezentów i kilka razy to ja zafundowałam wyjazd np na dwa dni nad morze, czy w góry. Na każde urodziny, imieniny, święta też staram się kupić mu jakis droższy prezent (oczywiście w moich możliwościach za góra np 300 zł).

Zawsze mówiłam mu , że nie potrzebuję tych wyjazdów ani żadnych drogich prezentów, bo liczy się dla mnie on jako człowiek, a nie to czego się już dorobił np.

Szanowna Sadie, a właśnie Ci, którzy myślą,że jakoś to będzie to jak sobie nie dają rady to pierwsze co to wyciągają ręcę do państwa czyli do wszystkich. Ja myślę, że wszyscy możemy się zgodzić co do jednego. Pieniądzę są ważne i miłość jest ważna. W tym sporze jak się znajdziemy idealnie po środku i fajni by było, gdyby tak pary się dobierały - tolerancyjne i otwarte względem siebie to byśmy mieli układ najlepszy.

2+1 to jest skrajność. MOżna mieć nawet jak dla mnie 50 dzieci jak je utrzymasz i dobrze wychowasz. Będziesz miał dla nich czas. Pójdziesz na spacer, zawieziesz na wycieczkę, pozytasz dobranockę. Tu chodzi o dzieci, rzecz najważniejszą. Powinniśmy im zapewnić najlepsze warunki, a one powinny dalej postęp moralny i cywilizacyjny wprowadzać.

Odwiedzasz Yoghurt007 groby swoich praprapradziadków, wiesz, gdzie leżą. Odeszli w zapomnienie, bo powtarzam, żeby być zapamiętanym trzeba pięlegnować pamięć o tym, trzeba mieć czas, tworzyć drzewa geneaologiczne na co trzeba mieć czas, a ludzie jakoś to będzie nie mają go. lub trzeba czegoś dokonać.

Rodzenie to nie prawo to przywilej.

Jeśli chodzi o to co ja robię w kwestii finansów to owszem zbieram pieniądze, odkładam tyle ile mogę na różnych lokatach, nie jest tego dużo (wiadomo pensja nauczycielska), ale nie jest tez tak ze nie mam co do garnka wlozyc... Nie oczekuje ze to on zapłaci za ślub, chciałabym żeby bylo po polowie... tak samo z mieszkaniem , gdyby nawet kupil, staralabym się co miesiac np wrzucac na konto tak jakby ratę na to mieszkanie...

Nie posądzaj mnie o bycie utrzymanką jego bo tak się nie zachowuję...

Jakiej mody? Tak poza tym, nie "waszej" bo o ile mi wiadomo jestem liczbą pojedynczą

Nikt nie jest doskonały, zaden rodzic też nie jest. Jedni są lepsi, inni gorsi... Skąd wiesz, że Ty byłbyś dobrym rodzicem? Zresztą, możesz nawet i być, nie oznacza to że Twoje dziecko nie zostanie alkoholikiem albo wariatem. Dzieci z biednych domów często "wychodza na ludzi" i radzą sobie lepiej niż ci którzy wychowali się w "idealnej rodzinie".

Nie oznacza, ale zwiększa szansę niepomiernie. Ktoś przygotowany będzie lepszy od tego nieprzygotowanego. Wyjątkiem, gdy ten nieprzygotowany jest geniuszem - ma talent, ale to znikomy odsetek ogółu.

Yoghurt007 wyżej Ci odpisałem.

Można miec i kasę ,ale rozumu za grosz i co wtedy z takim rodzicem?

Nie na widzimi się tylko na logice. Przebij to argumentem. Chcecie wyjątkiem obalić zasadę. Wyjątek tylko potwierdza zasadę.

Co do zasady jak jest - jak ktoś ma pieniądzę to jest głupi czy mądry. Wyjątek to fart, układy itd., ale to nawet nie pomoże jak głupi, bo może łatwo stracić.

Ja wiem, że jest ważny synkretyzm w rodzinie. Miłość i zapewnienie bytu czyli pieniądzę jako środki.
Zaś Wy z pod znaku jakoś to będzie wierzycie, że tylko miłość. Bujacie w obłokach.

To nie mężczyźni uważają na konwenanse społeczne, bo mam 25 lat i wypada się żenić.
Mam 25 lat, skończyłam studia, mam pracę. Nie mam pomysłu na siebie. Już się nie doskonale, choć stale jestem młoda i niedojrzała. Chcę ślub.
To nie mężczyźni tak bacznie patrzą na koleżanki.

Bo człowiek to istota równa i egoistyczna, a jakakolwiek nierówność w tym finansowa prowadzi do dyskryminacji. Wiele kobiet by odeszło od mężów z którymi nie mogą żyć, biją ich nawet tylko nie mają za co.

Zrozum subtelną różnicę między słowami musi, a powinien. Powinien oznacza nakaz czy radę, a nie przymus czy zakaz.

Jeśli przeszkadzałoby to Jemu że płaci to by nie proponował kolejnych wakacji, a jedziemy już 3 rok z rzędu... nigdy mi niczego nie wypomina, mówi żebym właśnie oszczedzała ...

Fairytale światnie to powiedziałaś o tym telewizorze:) Brawo:)

Nilos - więzi rodzinne nie mają absolutnie nic do dokonań. A to właśnie od nich zależy czy się chodzi na wspomniane groby dalekiej rodziny. To co mówisz to zapisanie się na kartach historii, a nie w sercach ludzkich. Brat mojej mamy umarł w wypadku mając niewiele ponad 20 lat. Wedle twojej miary nie dokonał niczego. Mimo wszystko do tej pory jest pamiętany przez zupełnie obcych ludzi. Można nie mieć niczego, a być wzorem dla innych. Ty za decydujące wartości wyznaczasz posiadane dobra, a nie charakter i wyznawane zasady.

Sadie - to, o czym mówisz to totalna głupota i jakiś skrajny debilizm. Ja mówię o przeciętnym, statystycznym Kowalskim/Iksińskim Dzisiejszy świat opiera się o długi. Zakładasz rodzinę nie dokonawszy jeszcze niczego. Budujesz dom/kupujesz mieszkanie nie mając na nie pieniędzy (kredyt). Takie czasy. Swoją drogą cieszę się, że wspomniałaś o socjalu w UK. Jest to właśnie ściśle związane z tym, o czym mówiłem - ujemnym przyroście naturalnym ludności rdzennej (że tak to ujmę) i konieczności asymilacji imigrantów....którzy się jednocześnie nie naturalizują. Rozbicie kulturowe i żerowanie na pracujących, bezdzietnych ludziach doprowadza do zachwiania systemu.

Więzi rodzinne to tu Cię mam mój Szanowny Oponenecie. Nie ustosunkowałeś się do grobów praprapradziadków. Zapomina się o przdokach, nie odwiedza się miejsc ich spoczynku takie są wasze głębokie więzi, bo wszystko szybko, ludzi jest za dużo. Traktuje się ich jak towar.

Znasz mnie? Po co ad personam przytyk. To jest sprawiedliwe, że jedna osoba ciężko pracuję na wakację, a druga się na nich wozi? To nie świadczy najlepiej o dojrzałości. Zapomniałem, ale jakoś to będzie:D

fairytale przesadzasz
Zgadzam sie z tym ze kobiety powinny byc niezalezne finansowo...Ja bym mogla zyc na utrzymaniu meza ale ja nie umiem, po prostu nie umiem wyciagac reki po pieniadze do nikogo. NAwet do wlasnego meza. Jak kobieta ma wlasne pieniadze to moze zachowac dume wlasna, ma wlasne srodki na zaspokajanie swoich potrzeb, ma poczucie wolnosci i sterowania swoim zyciem samodzielnie.. (a przynajmniej tak mi sie wydaje   )
Ja pozwalam mezowi za siebie czasem placic bo czemu nie? Chce mnie docenic, wie jak to zrobic, czemu mam mu zabraniac. Ale zyc na cudzej lasce bym nie umiala.
fairytale jestes mezatka? Jesli tak to powinnas wiedziec ze ten przyklad o telewizorze jest chybiony bo nie tak to dziala. I zgadzam sie ze kobieta nie powinna "zyc na cudzy koszt" Poza wyjatkowymi sytuacjami jak ciezka choroba czy ciaza. Ale nie przez cale zycie bedac sprawna i zdrowa.

Nilos, może i niesprawiedliwe, ale to zależy od punktu widzenia. Jeżeli facetowi to pasuje, bo więcej zarabia to nie widze w tym nic zlego. Czemu miałby żałowac swojej dziewczynie, skoro go stać? Sam tego chce, nikt go nie zmusza to tego. Gdyby nie chciał to by nie placil - prosta sprawa.

Dlaczego mam rezygnować ze wspólnych pięknych chwil np wakacyjnych, które kiedys moze bedziemy wspominac jak będziemy staruszkami (to jego słowa) ? On mnie zaprasza, uwaza ze jestem jego kobietą, której chce pokazać świat (tez jego słowa). Ja nie widzę w tym nic złego, tym bardziej ze jak mogę i na ile mogę to sie mu odwdzieczam tak jak pisalam roznymi prezentami np.

A mozesz zacytowac moj post ktory masz na mysli? Bo nie wiem co jest tym debilizmem.
yogurt ujme to tak...przyjedz tutaj i pomieszkaj kilka lat Poznaj rzeczywstosc niejako od podszewki. I wtedy sie wymienimy doswiadczeniami
Poza tym kredytu w banku nie dostaniesz jesli bank ma watpliwosci co do tego ze nie bedziesz w stanie splacic zaciagnietego kredytu. A w przypadku dzieci nikt o to nie pyta czy za 15 lat bedziesz mial wystarczajace srodki finansowe na to by je utrzymac. Nikt ci nie kaze przynosic zaswiadczenia o dochodach, wydatkach, oszczednosciach. Nawet nie musisz brac ubezpieczenia na zycie jesli chcesz posiadac dzieci. Ale w obliczu kredytu ma to juz duze znaczenie.
Owszem zaczyna sie od dlugu ale bank upewnia sie ze ten kredyt splacisz W przypadku dzieci nie ma takiego obowiazku zeby przedstawiac jakiekolwiek zaswiadczenia.

Taka postawa może być odpowiedzią dlaczego Cię nie widzi jako żony. Jestem kobietą i mi się należy.

Dlatego pisalam wczesniej wyzej , że raz do roku staram sie organizowac takie 2 czy 3 dniowe wyjazdy tu w Polsce i wtedy ja placę - myślę że mu się podobalo:) Kiedys jak mial urodziny pięknie sie ubralam , kupilam ogromny tort i zaprosilam go do siebie - byl wzruszony bo nigdy nikt go tak nie traktowal:) Ale dzięki za rady, bede sie starala jeszcze czesciej takie niespodzianki robic:)

On potrafi np jak jestem w pracy, podjechac na przerwie i zostawic mi liscik na szybie w samochodzie:) wogóle to kochany jest:)