A więc wojna...? - Netkobiety.pl

Od początku śledzę wątek bardzo uważnie. Sama go założyłam, więc chyba wypada się wypowiedzieć. Cóż, chyba nikt nie zakładał tak czarnego scenariusza, ale niestety stało się inaczej. Myślę, że Putin faktycznie ma zapedy na odbudowę imperium. Zachowanie Białorusi może o tym świadczyć. Czy nie wydaje Wam się, że Łukaszenka wie o planach Putina i po prostu postanowił dołączyć do niego, bo zdawał sobie sprawę, że Białoruś może być następna po Ukrainie? Raz, że jemu i tak było zawsze po drodze z Putinem, dwa dokonal tego, co nie uniknione bez jednego wystrzału ze strony rosyjskich żołnierzy (praktycznie sprzedał kraj Kremlowi), a teraz umywa ręce i jeździ sobie na nartach. Jestem pewna, że wraz z wiosną staną u naszych granic "uchodźcy" od strony Białorusi i będą robić prowokacje, by Polska więcej sił przeznaczyła na ochronę własnych granic niż pomoc Ukrainie. Inna sprawa, to to, że wczoraj oglądałam wywiad z dowódca Gromu i on coś wspominał, że Putin może być bardzo chory. Podobno też przeszedl bardzo ciężko covid. A jak wiadomo, taki człowiek może być nieobliczalny. Jesli to prawda, to jedyna nadzieja, że ma nie oderwanych od rzeczywistości doradców. Aaa i tak mnie naszło - zachód może się teraz przyjrzeć, jak wyglądają prawdziwi uchodźcy i którędy się dostają do najbliższego bezpiecznego (jeszcze) kraju. I coś cicho wśród naszej celwbryckiej śmietanki. Jak trzeba naprawdę pomoc, to ruszają zwykli ludzie i robią, co mogą. U nas w pobliskich wsiach mają przyjąć uchodźców,  i to zwykli ludzie organizują. Jutro jadę się dowiedzieć o punktach zbiórki w mojej miejscowości i gminie (tak, tak ja również z lubelskiego). A figa, nie pojadę, bo u nas jeszcze paliwa na stacji nie ma. Od kilku dni próbowaliśmy zatankować, bo na oparach jeździmy i jak na razie guzik. Poczekamy, aż to szaleństwo benzynowe się trochę uspokoi.

Wystarczylo ze zamiast pomocy finasowej ukrainie, dostaw broni wart miliardybroni i blokad na ruskich. Dac kazdemu ruskiemu dezerterowi w pelnym zbrojeniu po milionie baksow i mozliwosc legalnego zycia w europie badz USA, w 3 dni putinho nie mialby zadnej armii:). Nietety swiat jest inaczej skonstruowany

Możemy mieć inne poglądy, zdania ale w jednym się zgodzimy Polska Ojczyzna to dobro najważniejsze.

Nieskutecznie, bo wojnę ostatecznie przegrał. A Ukraińcy to nie Gruzini, jak widać. Zbyt miękka reakcja na to, co stało się w Gruzji i zbyt szybkie przejście nad tym do porządku dziennego było błędem. Ukraińcy to zadziorny naród, o czym chyba Polakom przypominać nie trzeba. Jesteśmy w punkcie kulminacyjnym testowania Zachodu przez Rosję. I naprawdę mamy się czego obawiać, jeśli nawet nie w tej chwili. Chyba nikt w Polsce nie ma wątpliwości, że Ukraina musi obronić niepodległość, to wtedy być może będzie spokój.

Ha, ha informacje o pogrzebie niedźwiedzia są jakby cokolwiek przedwczesne. Ogólnie polecam mocno przesiewać medialną propagandę każdej ze stron, bo wojenna propaganda, to ważna sprawa i na tym froncie jeńców się nie bierze.
Na przykład teraz są achy i ochy nad wspaniałą wiadomością, że Ukraińcy znów mają kontrolę nad Charkowem, miasto odbite! No ono nie było nawet na moment zajęte To miasto wielkości jak Warszawa do którego wjechało kilka kolumn zwiadowców. Może 200-400 ludzi w kilku grupach. Łaaał, 2 milionowe miasto odbite, bo spalono jedną kolumnę "gazików", a jedną Rosjanie porzucili i wrócili z buta. No ale serca rosną i o to chodzi!

Właśnie ludzie się zastanawiają czemu Ukraińcy nie zastawili całego kraju zakazami ruchu pojazdów powyżej 3 ton. Ruscy musieliby osobówkami nacierać na Ukrainę!

A propos tego jaką świadomość sytuacji w jakiej się znaleźli mają rosyjscy żołnierze. W Szewczenkowie dwóch rosyjskich żołnierzy kiedy skończyło im się paliwo w pojeździe poszło na miejscowy posterunek policji ukraińskiej z pytaniem czy nie poratowali by wachą. Już nie muszą się martwić o paliwo

Dla Zachodu opcja atomowa, to odcięcie systemu finansowego. Dla szalonego staruszka z Kremla, opcja atomowa, to opcja atomowa. Nazistowski terroryzm rosyjski, woli zniszczyć cały świat niż dopuścić do swojego ustępstwa.

Jeżeli będzie jeszcze coś „po”, to możemy spodziewać się powrotu darowanej Ukrainie broni do krajów które ją darowały. Bynajmniej nie jako akt solidarności. Wojna budzi wszelkie ciemne strony ludzkie. Z pewnością znajdą się grupy przestępcze korzystające z możliwości darmowego uzbrojenia.

Informacja MO FR jest dość skromna :
„ Rosyjscy żołnierze wykazują odwagę i heroizm w trakcie wykonywania misji bojowych specjalnej operacji wojskowej – twierdzi resort rosyjskiej obrony.
Jak dodaje MO Rosji, są ofiary śmiertelne i ranni. – Ale nasze straty są wielokrotnie mniejsze niż zniszczonych nacjonalistów, i straty wśród personelu wojskowego ukraińskich sił zbrojnych – zaznacza.
Ministerstwo Obrony Rosji: Od początku operacji wojskowej siły rosyjskie uderzyły w 1067 obiektów infrastruktury wojskowej Ukrainy, w tym 27 stanowisk dowodzenia i centrów łączności, 38 systemów obrony przeciwlotniczej S-300, Buk M-1 i Osa oraz 56 stacji radarowych.
Łącznie do dnia dzisiejszego zniszczono 7 systemów rakiet przeciwlotniczych, w tym jeden S-300 pod Kramatorskiem. 3 drony szturmowe "Bayraktar TB-2" zostały zestrzelone w pobliżu Czernigowa.”.
Zero informacji o swoich stratach. O tym dowiedzą się jedynie bliscy tych którzy zginęli.

Efekty tej „pokojowej” operacji też nie są jakieś spektakularne - 3 drony, zero samolotów , czołgów. Tacy skromni i nie chcą się chwalić czy rzeczywiście tak kiepsko ?

Zacznie się jutro. Być może nie otworzą nawet giełdy, bo jeśli otworzą, to będzie krach. Rosyjski bank centralny został odcięty od rezerw w dolarze i euro co może stanowić połowę jego środków. Rosjanie już stoją w wielkich kolejkach żeby wyciągnąć pieniądze z bankomatów, a to dopiero początek. Do banków i bankomatów rzuci się kto może żeby wybrać ruble i wymienić na dolary, euro póki można, bo rubel za chwilę będzie wart tyle co nic. Co to oznacza tylko dla systemu zaopatrzenia w gotówkę bankomatów mieliśmy właśnie okazję zobaczyć w Polsce. Tu pójdzie głębiej, bo w Rosji naprawdę wszyscy rzucą się wybierać kasę, a żaden bank nie ma fizycznie takiej kasy co jest deklarowane na kontach i lokatach. To będzie oznaczać upadek rosyjskiego systemu bankowo - finansowego. Putin na jego ratowanie będzie musiał rzucić większość kasy, którą odłożył i nie wiem czy to wystarczy. Finansowo i gospodarczo Rosja będzie cofnięta o 10-20 lat wstecz.
Nie wiem czy należy się tym tak cieszyć, bo mało kto zauważa, że część sankcji uderzy w nas rykoszetem. Na przykład sankcje na białoruski przemysł cementowy czyli głównego dostawcy cementu do Polski. Nie ma cementu, nie ma budowania...

Niech uważają z tymi danymi, bo za chwile okaże się, że zniszczyli więcej niż posiada ruska armia.

Rosjanie z kolei, być może nie chcą podawać zbyt dużych liczb zniszczonego sprzętu ukraińskiego, dlatego żeby rosyjskie społeczeństwo nie nabrało podejrzeń co do skali tej „akcji porządkowej”.

Się dzieje. Niemcy nie chcą gazu z Rosji.

Należy w końcu przestać się oszukiwać. Rosja już od dawna prowadzi wojnę z Zachodem. Propaganda, wywoływanie niepokojów, szantaż gazowy itp. Nie ma gazu. Nie ma Ukrainy. Co dalej? Jakiekolwiek państwo, które ma dylemat czy wejść czy nie wejść do UE lub NATO w obawie przed agresją innego państwa, nie jest suwerennym państwem, jest państwem zastraszonym. To jest polityka wobec której polityka ustępstw teraz uderza w Europę rykoszetem.

Dlatego już chyba Niemcy zaczynają przebąkiwać o tym, że należy Putina odizolować od działań wojennych. Nie przywołam w tej chwili źródła, bo nie mogę odnaleźć.

Doczytałam, że polskie cementownie uznają, że import cementu z Białorusi jest dla nich zagrożeniem i wnosiły o ochronę granic UE w związku z tym, więc chyba nie ma się o co martwić, Snake.

A jeśli chodzi o rzeczywistość, która od jutra zacznie uderzać Rosję i jej mieszkańców, to CÓŻ :-/ Miałam dzisiaj długą dyskusję, czy to, co zrobił Putin powinni tak bardzo odczuć Rosjanie i w sumie przekonano mnie, że tak. W końcu to oni pozwolili wyrosnąć temu dziadowi u siebie. Muszą na własnej skórze odczuć, jakie konsekwencje ma wielbienie cara, który ma „wszechwładzę”. Trochę jak Niemcy po II wojnie światowej nieśli brzmię Hitlera i już nie chcą charyzmatycznych liderów (patrz Merkel, Scholz). Tak widocznie musi być.

Ukraina radzi sobie dzięki dobremu zarzadzaniu..
Niestety ludzie typu Macierewicz nie kojarzą się z czymś takim, raczej z szerzeniem chaosu, więc obawiam się że sobie tak dobrze jak oni nie będziemy radzić
Na czele z naczelnym wodzem sił zbrojnych..

Z tym radzeniem sobie, to niestety musisz wziąć poprawkę na propagandę. W symulacjach sztabu generalnego wychodziło, że w 4-5 dniu wojny Rosja dochodzi do Wisły. Zdaje się, że oprogramowanie należy apgrejdować o moduł "rosyjskość" i wtedy czas na obronę Polski wzrośnie 2-3 krotnie
Niemniej Antoniemu trzeba oddać sprawiedliwość za autorski pomysł WOT.

Ja nie piszę o bezpieczeństwie państwa ale o finansach szarych Polaków budujących domy czy też spłacających ciężkie kredyty w oczekiwaniu na mieszkanie.

To prawda, Olinko. Ja również jestem poruszona i dumna, że potrafimy tak się zorganizować. Jak widać, pomimo własnych oskarżeń, konfliktów, mamy w sobie ogromne pokłady empatii i zwykłej moralności. Kto, jak nie my możemy bardziej zrozumieć Ukraińców? Niestety, my byliśmy w 39' roku w jeszcze gorszym położeniu, bo nie mogliśmy uciec ani na wschód ani na zachód. A odezwa świata nie była tak duża, jak teraz. Dzisiaj już chyba nikt nie ma wątpliwości, że incydenty na polskiej granicy to były prowokacje Kremla i Białorusi, to było przygotowanie do tego y, co dzieje się teraz. I tak się zastanawiam, gdzie są  dziś ci, którzy tak psioczyli na nasze wojsko, SG? Chodzi mi o ludzi medialnych, którzy tak ochoczo biegali po lasach i pomagali wręcz rosyjskiej propagandzie. Dzisiaj zadziwiająco cicho siedzą, niczym sam Putin. A tu się okazuje, że prawdziwym uchodźcom w potrzebie pomagają zwykli ludzie, którzy okazali się mądrzejsi od śmietanki celebrycko - artystyczno - politycznej i nie mieli większego problemu z tym, jak rozróżnić migranta od uchodźcy. Fakt, tamci ludzie na białoruskiej granicy również zostali oszukani przez reżim Putina i Łukaszenki, ale chyba dzisiaj każdy z ręką na sercu przyzna, że nasze służby jak i politycy (nie wierzę, że to piszę) zachowali się właściwie.

Patrząc na przemówienia prezydenta Wołodymyra Zełenskiego oraz mera Kijowa Witalij Kliczko zaczynam powoli rozumieć, co u nas mogło mieć miejsce, kiedy przemawiał Stefan Starzyński. Zdawanie sobie sprawy z dramatu sytuacji, ale ostatecznie wygrały opór w walce o przetrwanie. Zwłaszcza teraz, kiedy noc w Kijowie zapowiada się pełna wyjących syren ogłaszających nadchodzące bombardowanie.
Nie wiem czy istnieje inny historyczny moment, żeby faktycznie nasze dwa narody mógłby faktycznie wrócić do wielopoziomowej współpracy i naprawić polityczne błędy przodków.
------------------------------------------------------------
Chciałem by Warszawa była wielka. Wierzyłem, że wielka będzie. Ja i moi współpracownicy kreśliliśmy plany. Robiliśmy  szkice wielkiej Warszawy przyszłości. I Warszawa jest wielka. Prędzej to nastąpiło niż przypuszczaliśmy. Nie za lat pięćdziesiąt, nie za lat sto, lecz dziś widzę wielką Warszawę. Gdy teraz do was mówię, widzę ją przez okna w całej wielkości i chwale, otoczoną kłębami dymu, rozczerwienioną płomieniami ognia, wspaniałą, niezniszczalną, wielką, walczącą Warszawę. I choć tam gdzie miały być wspaniałe sierocińce- gruzy leżą. Choć tam gdzie miały być parki, dziś są barykady gęsto trupami pokryte, choć płoną nasze biblioteki, choć palą się szpitale, nie za lat pięćdziesiąt, nie za sto, lecz dziś broniąca honoru Polski jest u szczytu swej wielkości i chwały.
-Stefan Starzyński

Okupowanie Ukrainy nie rozwiąże militarnego problemu. Ten nadal będzie trwał.

A co do oszalałych dyktatorów, to wiecie, że wybuch tego konfliktu w 2022 r przewidywano już w 2019 roku?

Wyobrażam sobie że Rosjanie są wściekli na Putina. Tylko czy starczy komuś odwagi by to odsunąć.?
Albo czy na szczytach władzy są jeszcze jacyś ludzie którym zależy na Rosji bardziej niż na własnej d..

Sam pisałeś, że na Ukrainie wojna trwa od 8 lat. Dużo wskazywało na to, że Putin szykuje się do dalszych działań, a naszych 3 lata temu tknęło i dlatego kupowali amunicję po zawyżonych cenach albo drony-nieloty itp. Zrezygnowali ze śmigłowców z Francji, miały coś produkować polskie zakłady zbrojeniowe, a na końcu mamy figę z makiem.
Daj spokój, Snake, wiadomo, że w zakupach w armii to rządzi kumoterstwo, marnotrawstwo i rozrzutność (PS. Zapomniałabym: „a wszystko to okraszone boguojczyźnianymi frazesami”), a nie żadna spójna strategia. Chyba tylko Ty wierzysz w to, że było tam inaczej.

Wierzę Dworczykowi, a nie Tb :-P

Nie martw się ;-)
Właśnie upada też mit silnej armii rosyjskiej. Bo nie tylko wyposażenie jest ważne.

Najbardziej upadł mit Rosgwardii A skąd taka myśl, że tylko wyposażenie miałoby się liczyć? Dajmy na to w Jemenie wojska saudyjskie wyposażone na poziomie kosmicznym dla przeciętnego żołnierza polskiego dostają regularnie w dupę od pastuchów w klapkach. Na Ukrainie widać wyraźnie, że rosyjscy żołnierze często nie wiedzą, że są na wojnie albo nie bardzo łyknęli propagandę o nazistach gnębiących braci Ukraińców Z tym braterstwem, to nie jest taka znów przesada, bo tam ludzie od pokoleń się mieszali w małżeństwach, starsze pokolenie chodziło do tych samych szkół, uniwersytetów, służyli w tej samej armii. To nie Jugosławia, gdzie poszczególne narody od wieków się nienawidziły i sztucznie zostali na jakiś czas zamknięci w jednym państwie. W tym przypadku naprawdę nie było jakichś złych emocji między Ukraińcami, a Rosjanami dlatego pisałem dawno temu, że już za 2014 rok trzeba będzie Putinowi dziękować. A co dopiero za rok 2022

Jak dla mnie, to Niemcy są do bólu pragmatyczni. Oni prowadzili z Rosją biznes i dopiero, jak do nich dotarło, że już nie ma z kim robić biznesu, to odpuścili. Do tego dochodzą jeszcze ich historyczne zaszłości i proby omijania jakiegokolwiek zaangażowania w konfliktach zbrojnych, które skutkują ostrożnością.
Być może gdyby nasi politycy nie byli na uboczu UE i traktowani przez większość jak ekipa para-autorytarna oddalająca się od demokracji, to tez byliby wcześniej wysłuchani.
Tak naprawdę nie wiadomo, ile czego miało wpływ.

Putin jest tak odrealniony, że po nim wszystkiego można się spodziewać i rzeczywiście pozostaje nadzieja w jego otoczeniu, że są tam ludzie bardziej ogarnięci i rozumni, którzy nie pozwolą mu posunąć się jeszcze dalej. No i rzeczywiście, Putin będzie musiał zniknąć, żeby świat nieco odpuścił Rosji, bo ufać to jeszcze długo jej nie będą.

Przeczytaj to, co napisałaś. Sorry, ale piszesz o maśle maślanym.

Chyba jedyna szansa dla Rosji do wyjścia z twarzą z tego konfliktu to zamordowanie Putina i powiedzenie, że to nie my, to ten szaleniec nas w to wciągnął.

Niemcy na pewno nie zmieniły zdania ze względu na naszych klaunów. Już nie mówiąc o tym, że teraz widać po co była ta afera z imigrantami na granicy Białorusi. Jak Europa zajmowała się tym tematem, bo nasz 'super' rząd pożytecznych idiotów narobił rabanu, to Putin sobie wojska na Białorusi ustawiał. Nasi pożyteczni idioci odciągali uwagę od tego faktu.

Fajny mem porównujący odwagę naszych polityków vs. ukraińskich

W tym przypadku sprawdza się powiedzenie "Nie ma człowieka, nie ma problemu".

O święta naiwności
Btw. Byłaś kiedyś w Muzeum Powstania Warszawskiego? Jeśli nie byłaś to wybierz się, tam dopiero zobaczysz udokumentowane zniszczenia wojenne, od których powinny opadać ręce.

O święta naiwności :-)
I myślisz, ze Ukraińcy powiedzą, ok, w Warszawie/Polsce gorzej było, więc jesteśmy kwita, jak tylko opuścicie nasze terytorium.
Jakoś nie wierzę, że ten prezydent na to przystanie ;-)

A jeszcze parę tygodni temu jak pisałam, że Putin to wariat i po prostu głupi, bo nie zna realiów współczesnego świata, to mnie tu zapewniano, że on wie, co robi, od lat nad tym myśli, pracuje i przygotowuje się.
To akurat nie Ty, Olinko, ale taki mi się skojarzyło.

Myślę, że po pierwsze Ukraina musi obronić niepodległość. Ty chyba zdajesz się zapominać, że ta wojna póki co w najlepsze trwa. Druga sprawa to taka, że z ciekawości zapytam - jak Ty sobie wyobrażasz reparacje wojenne od Rosji ? Myślisz że nawet jak Putin przegra to Rosja magiczne stanie się w pełni demokratycznym państwem na wzór państw zachodnich, a społeczeństwo rosyjskie z pokorą poniesie odpowiedzialność? Nie mówiąc o tym, że wojna przeciwko Rosji zmierza do doprowadzenia do jej gospodarczej zapaści.

Póki co mamy wojnę z politycznym tyranem, a społeczeństwo rosyjskie co najwyżej będzie chciało mieć święty spokój.