A więc wojna...? - Netkobiety.pl

Jezeli chodzi o Izreal to oni akurat nie maja innego wyjscia jak bombardowac obiekty cywilne,poniewaz grupa terrorystyczna hamas ma swoja bron itp wlasnie ulokowana w obiektach cywilnych np na terenie szkol. Terrorysci to sobie dobrze zaplanowali "bo wszak ludzie reaguja emocjonalnie,gdy gina cywile" a to poteguje antysemickie zachowania i pro Palestynskie protesty. Tylko,ze tutaj wojsko Izraela ma 2 wyjscia
1. Zostawic w spokoju obiekty cywilne, ale wtedy hamas bedzie mogl atakowac Izrael bez problemow
2. Niszczyc obiekty cywilne,w ktorych hamas ma bron i ukrytych swoich ludzi, i przy okazji zabijajac cywili
To tak samo jakby teraz Rosja w swoim najwiekszym centrum handlowym,gdzie przebywa 100 000 tys osob ukryla rakiety i wystrzelila w Polske. To co polskie wojsko mialo by zrobic?
1.Zbombardowac to centrum, by zniszczyc te rakiety zabijajac setki tysiecy cywili czy
2.niech sobie to centrum tam stoi ,a putin niech wystrzeliwuje ile chce rakiet do Polski? Otoz wlasnie decyzja wcale nie jest latwa i gleboko wierze, ze w tym przypadku wojsko Izraela NIE MA po prostu wyjscia jak zbombardowac obiekty cywilne, a Palestynczycy powinni miec tylko pretensje do terrorystow, ktorych w duzym stopniu sami wspierali i niestety zapewne robia to nadal

Co to ma wspolnego z Rosja i Ukraina?

Cóż, czasami czytam artykuły dotyczące wojny. Na pewno w mniejszym stopniu niż kiedyś. Chyba "znudzenie" wojną nie tylko mi się udzieliło, ale ostatnimi czasy widzę nieco inna narrację o wojnie. Po pierwsze, że Żeleński zaczyna po prostu żądać nowego uzbrojenia, tak jakby mu się ono należało. Po drugie, dzisiaj wyczytałam, że próbował szantażować zachód, wymagając członkostwa Ukrainy w NATO. Po trzecie, że kontrofensywa nie idzie zgodnie z planem, a wojna "zamuliła". Po czwarte, coraz więcej jest głosów w Polsce dotyczących niewdziecznosci Ukrainy. Sytuacja że zbożem oraz na granicy, gdzie protestują polscy przewoźnicy (już teraz wspólnie z rolnikami) to wyraźnie pokazała. W sumie to mamy namiastkę tego, co stanie się z polska gospodarką, gdy Ukraina wejdzie do Unii. Po piąte wojna w Strefie Gazy odwróciła uwagę świata od Ukrainy. A obraz wojny ze Strefy Gazy jest bardziej brutalny niż ten w Ukrainie, jakby "nieodpowiednio" to zabrzmiało. Ogólnie takie rzeczy można przeczytać już w Internecie ma temat wojny. Czy słusznie, Waszym zadaniem? Osobiście mnie nie zdziwil rozwój wydarzeń, co do Ukrainy. Jedynie konflikt (na tak szeroką skalę, bo sam konflikt trwał już dlugo) w Strefie Gazy, mam wrażenie, nieco zaskoczył świat. Media przebakiwaly o ataku Chin na Tajwan, a tu jeszcze inny konflikt sie zaostrzyl. Macie podobne odczucia?

Hmmm, podczas, gdy w Polsce do władzy dochodzi KO, Europa zaczyna skręcać w prawo. Zdaje się, że w Holandii wybory parlamentarne wygrała również partia konserwatystów...

Mam podobne zdanie, co do nielegalnych imigrantów. Tyle że gro z nich to są imigranci legalni, którzy swoje korzenie już zapuścili w Europie. Ich nie da się pozbyć ot tak.

Osobiście nigdy nie zakładałam, że Rosjanie są głupi  i nie potrafią walczyć. Śmiać mi się chciało ze słów ludzi (choćby na tym forum), którzy twierdzili, że Rosjanie walczą przestarzałym sprzętem (chociaż to po części była prawda), że nic im nie wychodzi. Pukalam się w czoło, gdy czytałam artykuły, gdzie pisano, że już, już Ruskim kończy się amunicja, Rosja upadnie, bo przecież ma zdolności bojowe tylko do czerwca, potem do sierpnia itd., a sam Putin za chwilę będzie martwy, bo: wykoncza go jego ludzie, zwykli Rosjanie podniosą bunt na wielką skalę, umrze na raka. Przecież to wszystko było od początku tylko zachodnią i ukraińską propagandą, między innymi po to, by w ludziach wytworzyć przekonanie o słuszności postępowania Zachodu i Ukrainy. Co do samej Ukrainy też niewiele się pomyliłam, gdy pisałam, że jeszcze się przejdziemy na tym kraju. Pomagać trzeba było z głową, a my się na wszystko godziliśmy. W efekcie nasza gospodarka upada, a to jest przedsmak tego, co czeka Polskę w momencie wejścia Ukrainy do UE (bo do NATO raczej nie wejdzie). Ukraina  nie będzie się z nami cackać i gdy będzie miała okazję rozwijać swoje interesy w Europie to, to zrobi. Choćby naszym kosztem i bez oglądania się na nas.

Trzeba by jeszcze wymyśleć sposób aby przekazać tę wiedzę włodarzom Polski

Pisząc, że polska gospodarka upada mam na myśli transport i rolnictwo, a to ma bardzo duży związek z Ukrainą. Niestety, wykończy ona nasze rolnictwo, jeżeli będziemy od nich brać wszystko, jak leci, bez ceł i odpowiednich kontroli. Tak, na razie Ukraina nie wejdzie do Unii, ale już teraz ma wiele możliwości, podobnych do tych, jakie mają kraje członkowskie. Chocby wspomniany brak ceł. Poza tym, cóż  to jest dekada? Kraje takie, jak Belgia czy Holandia mają ogromne majątki ziemskie na Ukrainie, będą chciały to wykorzystać. I masz rację, w biznesie miedzynarodowym nie ma sentymentów. Wie o tym Zachod, wie o tym Ukraina, ale nie wie o tym Polska, która najbardziej dostaje po d...e za pomoc Ukrainie. Dlatego mając na uwadze odwieczne prawo i wiedzę o tym, że liczą się tylko własne interesy, powinniśmy się do tego prawa stosować. Jakie my swoje plany realizujemy? Oprócz tego, że osłabiamy Rosję, co zresztą najbardziej leży w interesie USA?

To nadzwyczajne zniesienie ceł było najbardziej na rękę krajom zachodu, które (jak wcześniej wspominałam) mają ogromne majątki ziemskie, powykupywane byłe PGR-y na Ukrainie. Tak szybko tych ceł nie przywrócą z powrotem, bo zwyczajnie robią na tym niezły biznes. Wyprodukują Na Ukrainie, sprzedadzą na Zachodzie i jeszcze sprowadzą to, co wyprodukowali bez żadnych ceł. Teraz jest tak, że Niemcom bardziej się opłaca sprowadzić towar z Ukrainy niż brać od Polski. Oplaci się to nawet w przypadku, gdy muszą płacić kary za niewywiazanie się z umów ze stroną polską. Tak się dzieje w branży owocowej, przetworczej. Głupi by byli, gdyby takie interesy zablokowali przywróceniem ceł. A co robi Polska? Oczywiście zgadza się, sabotażując własną gospodarkę...

Nie, nasze rolnictwo nie ma się świetnie. Wręcz przeciwnie. Nasi rolnicy wiedzą, co mówią. Akurat rolnictwo dostało najbardziej po d...e nawet nie od czasu wojny z Ukrainą, a od czasu wprowadzenia przez Rosję embargo w 2014 roku.

Te dane są okraszone szkoda polskiego rolnika. Nic dziwnego, że eksportujemy dużo, ale praktycznie po kosztach. Rolnicy są zmuszeni, by sprzedawać towar po zanizonej cenie. Poza tym towar ściąga się z Ukrainy, miesza się z polskim i wysyła jako polski. Dane i statystyki nie są najważniejsze. Za tymi danymi stoją ludzie, którzy są zwyczajnie wykorzystywani, by statystyki wyglądały tak, jak wyglądają. Cóż, myślę, że rolnictwo to coś innego niż liczby i wykresy. Co można podciągnąć pod sukces rolnictwa: liczby, wykresy i dane, czy godna zapłata, uproszczone procedury i równe traktowanie na europejskim rynku dla ludzi, którzy się tym zajmują? A to tak dla równowagi:
https://www.cenyrolnicze.pl/podrecznik- … -to-kryzys

Umowy mają podpisane tylko najwięksi rolnicy. Ci mali mają małe szanse na to, zwłaszcza gdy  firma skupiająca jest zlokalizowana daleko od ich miejsca zamieszkania i pracy. Wyobrażasz sobie rolnika, który sprzedaje maliny (A więc towar, który szybko ulega zepsuciu) do przetwórni oddalonej np. o 50 km? Poza tym cena loco zakład , a ta na skupie na kilogramie to różnica około 10 -20 gr. Polskie rolnictwo to nie tylko pięknie wyglądające statystyki. To przede wszystkim oszustwa związane z pochodzeniem produktów, brak jakiejkolwiek kontroli produktow spoza Unii (np. Właśnie z Ukrainy), nierówne traktowanie polskiego rolnika względem jego zachodnich kolegów (polski rolnik musi wycofać z użytku wiele opryskow, które były dobre, a zastąpić je takimi, które są słabsze, a co za tym idzie: musi więcej pryskac podczas, gdy niemiecki czy włoski rolnik  może nadal używać tych starych. Nie wszystkich oczywiście). Polskie rolnictwo to przekręty i korupcja. Polskie rolnictwo to politycy mający udziały w wielu przetworniach, firmach, obsadzajacy (jak sam wspominales) swoich znajomych czy rodziny. Polskie rolnictwo to odstrzał prawie 1/4 hodowli ZDROWYCH świń pod przykrywką ASF,  a na to miejsce upchniecie świń z zachodu. W takich okolicznościach polski mały rolnik nie ma szans. To jest właśnie obraz polskiego rolnictwa, a nie statystyki i wykresy.

Ci mali też, bo producenci starają się skonsolidować rynek.

Przykład z malinami pokazuje dobitnie problem rolników - nie patrzą na zapotrzebowanie rynkowe, na możliwości infrastrukturalne. On chce uprawiać/hodować co mu się uwidzi i płacze, ze nikt nie chce kupować za sensowne pieniądze.

Ograniczenia w stosowaniu chemii i ich dawek są jednolite dla całej Unii.

Cieszę się, ze wspomniałaś o ASF. Bo to był przekręt roku. Najpierw wypłacili rolnikom ogromne odszkodowania, a potem jeszcze zagwarantowali skup tych świń. Zrobili z niech mielonki i przekazali więziennictwu, wojsku, szpitalom i tak dalej.

> https://wiadomosci.wp.pl/wyszla-na-jaw- … 281588353a

> https://wiadomosci.wp.pl/nowe-fakty-w-s … 516384897a

Nawet nie jedna, a jak dobrze pamiętam to ponad 300 różnych spółdzielni. Każda ze swoim własnym zarządem. W niektórych zarząd jest większy niż ilość wszystkich zatrudnionych sprzedawców/magazynierów/kasjerek, bo ten problem też kilka lat temu był podnoszony.

Dokładnie.

Tak, to akurat prawda. Z drugiej strony zewsząd głoszą, że mamy nadprodukcję, ale wezmą owoce niemal do ostatniej pestki. I sprzedadzą. Nadprodukcja by była, gdyby owoce i warzywa leżały w rowach i nie miałby ich kto kupić. A taki rok pamiętam jeden, w 2018 roku. Snake, furmankami to nie w tych czasach, ale 50 km dla traktora z przyczepą to wciąż za dużo. Nawet busem nie bardzo się to kalkuluje przy dzisiejszych kosztach benzyny i, jak wspominałam, cenach loco zakład 10-20 gr większych niż na skupach.
Jack Sparrow, skoro nasze rolnictwo tak świetnie się trzyma, to co ci rolnicy robią na granicy? Poszli marznac, bo po prostu lubią sobie poplakac i ponarzekać? Problem jest głębszy i poważniejszy i przyczynił się do tego nasz rząd.

No i ci co mają kasę i głowę na karku są przyszłością polskiego rolnictwa. W rodzinnej wsi mojego teścia zostało może 3-4 prawdziwych rolników. To ludzie, którzy mają sporo własnej ziemi, ciągle skupują ziemię od tych co ze wsi uciekli i została im w spadku, od starych dziadków biorą w dzierżawę. Mają ciągniki, kombajny, maszyny, chłodnie, silosy itd. Ci najmniejsi, o których piszesz, to element wymierający, który wymrze do końca albo znajdzie jakąś niszę. Ci trochę wyżej, jeśli chcą przetrwać muszą się łączyć w grupy producenckie, spółdzielnie itp. i wspólnie planować profil produkcji, zakupy itd.

Ewilka - polecam ci to: https://zpe.gov.pl/a/przeczytaj/DwesCrQAw

Mechanizacja motorem postępu w rolnictwie. Takie hasło mogło wisieć w szkole, w jakiej nauczał mój ojciec tj. w Zespole Szkół Mechanizacji Rolnictwa i nic nie straciło na aktualności.
Mój kolega z klasy pochodzący ze wsi, po studiach wrócił na ojcowiznę, która była raczej w dobrym stanie i tzw. rozwojowa. Jedną z jego pierwszych inwestycji był zakup pobliskiego PGR. Ok. 100 hektarów z budynkami gospodarczymi, magazynami, sprzętem itd. Za czasów swojej "świetności" zapewniał zatrudnienie co najmniej kilkunastu stałym pracownikom. Na stanie było pod 10 ciągników. Tylko w stanie jezdnym były 2-3...
Kolega do "obrobienia" tego areału zatrudnił jednego, stałego pracownika. Ciągników miał własnych dwa, a trzeci kupował. Wszystkie sprawne. W sezonie jak była potrzeba zatrudniał dodatkowych ludzi.
Wszystko jednak zależy od profilu gospodarstwa. Są takie wymagające rąk do pracy, a są takie, gdzie zastąpisz ich w całości maszynami.
No i niestety ale przyszłość produkcji rolnej jest w mechanizacji, w jak największym zakresie, bo po prostu czynnik ludzki zawsze wychodzi na najmniej efektywny i najbardziej kosztotwórczy.
Gospodarstwa o powierzchni do 5 hektarów stanowią 52 % ich ogółu. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że nie ma dla nich przyszłości. W większości to nawet ich mieszkańców trudno nazwać rolnikami. To jakieś różne formy chłoporobotników tj. ludzi mających gdzieś pracę i jednocześnie prowadzących to gospodarstwo na 2-3 ha, z którego coś tam uda im się sprzedać. Sorki, ale im szybciej takie gospodarstwa znikną tym lepiej. Obecnie trwa oczekiwanie aż stanie się tak drogą naturalną tzn. ludzie wymrą, wyprowadzą się do miasta w kolejnych pokoleniach lub dostosują do współczesności. Na przykład jako gospodarstwa ekologiczne, specjalistyczne itp.

A nie wiem skąd ci to przyszło do głowy. Bieżąca polityka, to jedno, a wizje rozwoju kraju to co innego.
Tzw. tradycyjny charakter polskiego rolnictwa utrwalono głównie z jednego powodu, bo kraj na początku transformacji gospodarczej i tak borykał się z dużym bezrobociem.
Nie potrzeba było jeszcze go potęgować ludźmi uciekającymi ze wsi, stąd polityka tzw. wspierania rodzinnych gospodarstw. Plus unijne dotacje, z których zawsze coś tam się wyciągnie i razem jakoś
się kolejny rok przeżyje. Tylko to obraz bliżej wieku XIX niż XXI.

Zeby tylko do centralizacji UE nie doszlo

Akurat ci mali rolnicy są względnie samowystarczalni i jako społeczność są najbardziej odporni na jakiekolwiek zmiany. Dlatego ich życie niemalże nie zmieniło się od XIX wieku pod tym kątem.

W lwiej większości byli i są wyborcami tego rządu.

Mieszkam na wsi, a nie znam nikogo, kto głosowałby na PIS. Za to znam wielu, co nie głosowali w ogóle, bo twierdzą, że od dawna nie ma na kogo. Mieszkańcy wiosek to nie tylko rolnicy. W obecnych czasach jest ich zresztą coraz mniej na wsiach. Na PIS w dużej mierze głosowali seniorzy. Poza tym, nawet jeśli głosowali, to chyba nie byli w stanie przewidzieć wojny na Ukrainie i tego, że rząd zachowa się tak, jak się zachował. I dlatego, między innymi, obecny rząd nie ma już większości w sejmie.

Ano nie. Przykład z malinami dobitnie pokazuje, że rynek może zostać załamany importem. I jest to uniwersalne dla każdego produktu rolnego/przemysłowego czy nawet pracy ludzkiej - patrz 'outsourcing'.

Oczywiście, że się bardziej opłaca przywieźć z Ukrainy, gdzie koszty produkcji i siły roboczej są nieporównywalnie mniejsze. Poza tym Ukraina nie jest oblozona tysiącami unijnych przepisów. Innymi słowy: może używać środków ochrony roslin, które w Unii są wycofane, nielegalne. Na granicy kompletnie nikt  nie sprawdza jakości tego towaru, a po przywiezieniu do Polski jest mieszany z polskim (Tak się dzieje np. w przypadku malin  czy koncentratu jablkowego). Chcesz powiedzieć, że to uczciwa konkurencja? Nie tylko rolnik by miał problem, by konkurować z zagranicznym produktem na takich "zasadach".      Mam wielu znajomych, a nawet rodzinę, którzy pracują w  przetworniach. W lato przywieźli marokańskie truskawki. Przepakowali je w polskie opakowania i sprzedawali jako produkt krajowy. Tak samo jest z innymi owocami. U mojej ciotki w pracy tirami przywozili agrest z Ukrainy. Mieszali z polskim i wysyłali te dżemy do Belgii. Okazało się, że w dzemach wykryto nielegalne środki ochrony, które stosowane są na Ukrainie. Tiry wróciły z powrotem do Polski. Nikt tego nie kontroluje, nie sprawdza. A Ty owszem, będziesz miał tańszy towar, ale nie mów, że jakość ta sama, bo tak po prostu nie jest. Oczywiście cały smród spadł na polskiego rolnika, bo to w końcu "polski" agrest był.

Czytaj, proszę, że zrozumieniem. Moja rodzina nie jest decyzyjna, jeśli chodzi o to, co i kto przywozi. To są zwykli pracownicy. A zgłaszane było to nieraz do UOKiK. Co z tego? Proszę Cię, importowane produkty nie są badane tak, jak powinny. To ułuda. Tak, dżem z agrestu był badany...przez stronę belgijską, nie polską. Jeśli myślisz, że na granicy wszystko odbywa się zgodnie z przepisami, jeśli chodzi o jakość importu to jesteś w błędzie. Od lat nikt z tym nic nie robi, bo tu chodzi o ogromne pieniądze.
I jeszcze raz, czytaj ze zrozumieniem: nigdzie nie pisałam, że importu trzeba zakazać, bo polscy rolnicy również eksportują. Trzeba przestać ściągać niebadany towar z Ukrainy i w ogóle ten towar BADAĆ oraz wprowadzić cła, bo zwyczajnie polskie rolnictwo na tym cierpi. To jednak nie zależy od Polski i w najbliższym czasie nie spodziewam się, że coś się w tym kierunku zmieni, ponieważ państwa zachodu mają swoje interesy na Ukrainie.

Do jakich wniosków dochodzisz, to już twój problem. Siedzisz na obłokach i myślisz, że wszystko odbywa się zgodnie z przepisami, polski rolnik żyje jak pączek w maśle, a na granicę to sobie ot tak, dla zabawy poszedł protestować. Pewnie tak samo, jak przewoźnicy. Prawda jednak wygląda nieco "brutalniej".

Właśnie, ten aspekt pomijasz, a jest on najistotniejszy. Nie chodzi tu o umiejętność gospodarzenia, a o wielkie machloje i przekręty "tam, na górze", z którymi rolnik nie może wygrać. Gdyby wszystko odbywało się zgodnie z procedurami i prawem rynku, rolnicy by nie protestowali. Zresztą, powiedz to samo przewoznikom na granicy.

Nie rozumiesz. Przetrwać? Jak sytuacja będzie trwała dłużej to nawet tym zrzeszonym rolnikom nic nie pomoże. A przewoźnicy to też tak hobbystycznie sobie na tej granicy stoją i płaczą?

Najlepiej niech w PL wszystko padnie po kolei, a co tam.

Konkurować można tylko na uczciwych i na tych samych zasadach. W przypadku rolników, czy przewoźników nie ma o tym mowy.
We Francji plantator malin, niekoniecznie dużego areału jest w stanie zatrudnić do zbioru Polaków i nieźle im zapłacić. W Polsce plantator nie jest często w stanie osiągnąć ceny, którą dostanie we Francji jako zbierający.

Od pandemii wiemy już, że łańcuchy dostaw, czy płody rolne, są elementem bezpieczeństwa i można nimi grać. Brak żywności to np. masy uchodźców u bram.