A więc wojna...? - Netkobiety.pl

Tak w ogóle większość ludzi patrzy na wojnę irracjonalnie, a w zasadzie subiektywnie z punktu widzenia zwykłego człowieka. Z punktu widzenia państwa wojna jest tylko jednym z narzędzi polityki zarówno zewnętrznej jak i wewnętrznej. Stosowanym wtedy, gdy jest optymalnym rozwiązaniem jakiegoś problemu. Wbrew potocznej opinii wojen nie wywołują szaleńcy, a co najwyżej dokonujący błędnych kalkulacji. To znaczy jeśli przegrywają

Do poczytania felieton Grzegorza Kuczyńskiego.

1. WOT. Ha, ha bardzo ciekawe. Zaintrygowało mnie twoje pojęcie o partyzantce.
Spójrzmy więc na czym polegają różnice między partyzantką, a wojskiem. Otóż obecnie w Wojsku Polskim zasadniczą jednostką organizacyjną piechoty jest batalion zmechanizowany i już na tym etapie pojawiają się pierwsze pułapki. Otóż klasyczna obecnie piechota zmechanizowana porusza się i walczy przy użyciu bojowych wozów piechoty - w Polsce jest to BWP-1. Tymczasem w Polsce część batalionów zmechanizowanych ma na etacie BWP-1, a część KTO Rosomak. Co to znaczy? Ano to, że skrót KTO oznacza kołowy transporter opancerzony, a to jest inny rodzaj pojazdu niż bojowy wóz piechoty. Ten ostatni służy do transportu piechoty i jej wsparcia w rozwiniętym szyku. Kołowy transporter piechoty jak sama nazwa wskazuje służy do transportu, a nie do walki. Z założenia więc jednostka używająca KTO nie jest jednostką zmechanizowaną, a zmotoryzowaną. Z założenia reprezentuje inne możliwości i siłę. Tyle, że obecnie w Polsce "słabszy" kołowy transporter Rosomak jest cięższy, większy, lepiej opancerzony i lepiej uzbrojony niż "silniejszy" bojowy wóz piechoty BWP-1. Gdzie tu odnajduje się WOT? Ano właśnie jednostki WOT są obecnie klasycznymi przedstawicielami lekkiej piechoty zmotoryzowanej, ponieważ główną różnicą między batalionem zmechanizowanym (bez różnicy czy używa BWP-1 czy KTO Rosomak), a batalionem lekkiej piechoty WOT jest właśnie brak wyposażenia w kilkadziesiąt pojazdów tej klasy tzn. uzbrojonych i opancerzonych, bez zróżnicowania na rodzaj trakcji. Batalion lekkiej piechoty WOT przemieszcza się przy użyciu podstawowego środka lokomocji piechoty od czasu II wś. tzn. przy użyciu ciężarówki wojskowej. Natomiast walczy taki batalion tak samo jak batalion zmechanizowany tzn. z buta
No i teraz do sedna. Pomijając środek transportu i brak wsparcia ogniowego kilkudziesięciu pojazdów typu BWP lub KTO, to batalion lekkiej piechoty WOT niczym specjalnie nie różni się od batalionu piechoty zmechanizowanej. Zasadniczo taki batalion lekkiej piechoty składa się z 3 kompanii lekkiej piechoty, kompanii specjalistycznej, kompanii logistycznej, plutonu dowodzenia, plutonu logistycznego, plutonu saperów, sztabu i liczy 756 żołnierzy. Pomijając podstawową broń strzelecką ma na wyposażeniu:
- 45 sztuk granatników ppanc RPG-7W,
- 12 sztuk wyrzutni przeciwpancernych pocisków kierowanych Spike,
- 27 sztuk granatników podwieszanych KPKG 40 mm,
- 24 sztuki karabinów maszynowych PK,
- 6 sztuk granatników automatycznych 40 mm,
- 3 sztuki moździerzy kaliber 120 mm,
- 6 sztuk wyrzutni MANPADS typu GROM lub Strzała,
- 9 sztuk karabinów snajperskich SAKO 7,62 mm,
- 6 sztuk karabinów snajperskich TOR 12,7 mm.

To znaczy, że pod tym względem siła i wyposażenie lekkiej piechoty niczym specjalnym nie odbiega od piechoty zmechanizowanej. Na poziomie samodzielnej taktycznie struktury organizacyjnej tj. brygady w jej skład wchodzą 3 takie bataliony lekkiej piechoty oraz dodatkowe wsparcie ogniowe i specjalistyczne w postaci kompanii wsparcia, kompanii saperów, kompanii logistycznej. Brygada ma na swoim wyposażeniu również takie typowe dla partyzantki wyposażenie jak Bezzałogowe Statki Powietrzne FlyEye.
Czy zatem WOT jest partyzantką? Nie, nie jest.
Czy zatem WOT jest typową piechotą zmechanizowaną i może pełnić jej zadania? Nie, nie jest i zadania piechoty zmechanizowanej może wypełniać tylko w ograniczonym zakresie. Tak samo typowych zadań batalionu piechoty zmechanizowanej nie może wypełniać batalion powietrzno - desantowy czy batalion desantowo - szturmowy. Czy to znaczy, że popularne "czerwone berety" to partyzanci? Czy Amerykanie właśnie wysłali do Polski 1800 partyzantów z 82. Dywizji Powietrznodesantowej, ponieważ jej żołnierze nie mają na wyposażeniu ciężkich, opancerzonych wozów piechoty?
Oczywiście nie, po prosty ty kolego nie rozróżniasz rodzajów piechoty i różnych zadań jakie się im stawia i jakie mogą wypełniać. No ale ok. nie musisz tego rozróżniać.

2. Leopardy. Może będzie to dla ciebie pewnym zaskoczeniem ale Wojsko Polskie w większości jest skadrowane. Oznacza to, że w każdej jednostce na stałe obsadzona jest tylko część etatów. Obecnie tylko żołnierzami zawodowymi, w przeszłości żołnierzami zawodowymi i żołnierzami odbywającymi zasadniczą służbę wojskową. Stopień rozwinięcia jednostek tzn. ile z ich etatów jest na bieżąco obsadzona, a na ile to "martwe dusze" czekające na obsadzenie rezerwistami w ramach mobilizacji jest informacją niejawną. Są jednostki głęboko skadrowane, są jednostki o dużym stopniu rozwinięcia. Jest to normalna sprawa. Tak jak normalną sprawą jest atrakcyjność służby w konkretnej jednostce wojskowej, która dla obecnie w 100 % zawodowej kadry ma duże znaczenie, bo żołnierze mają żony, które też chciałyby gdzieś pracować, dzieci, które chciałyby uczyć się w jakichś fajnych szkołach itd. Nie jest żadną tajemnicą, że poprzednio najbardziej wartościowy sprzęt lokowano tam, gdzie w III RP utrzymano większość jednostek wojskowych tzn. w różnych takich garnizonach wzdłuż zachodniej granicy, niekoniecznie w atrakcyjnych do życia miejscach, szczególnie dla cywilnych rodzin żołnierzy. Siłą rzeczy więc ciężko było kompletować kadrę do takich jednostek. To jest jeden aspekt. Natomiast argument, że utrzymywanie brygady Leopardów pod Warszawą nie ma sensu, bo nie zatrzyma Rosjan jest tak bzdurny, że nie wiem czy jest sens z nim polemizować. W zasadzie można się ograniczyć do tego, że idąc tym tokiem myślenia należałoby w ogóle rozwiązać siły zbrojne, bo przecież utrzymywanie Leopardów nad Odrą tym bardziej nie ma sensu, bo zanim by dojechały do Wisły, to byliby tam już Rosjanie. Bo czołgi nie robią brum, brum i nie jadą przez pół Polski do walki tylko wozi się je w miejsce koncentracji koleją. Trzeba czołgi wyprowadzić, zapakować na pociągi, przewieźć, wypakować z pociągów, dojechać w miejsce koncentracji. I to wszystko kiedy już ponoć trwa wojna, w powietrzu szaleją rosyjskie samoloty i rakiety... To może jednak rozwiązać to wojsko i te parędziesiąt miliardów złotych rocznie przeznaczyć na rozrywki, a najlepiej na łapówki dla Putina żeby nas nie atakował

3. 18. Dywizja. Nie zrozumiałem o co ci chodzi z tą demografią. Obecnie o ilości żołnierzy w WP nie decyduje to ile rodzi się bobasków ale ilu żołnierzy państwo polskie zdecyduje się opłacić. Chętnych jest aż nadto, żeby zostać zawodowym żołnierzem trzeba się mocno starać. Jedynym ograniczeniem liczebności Sił Zbrojnych WP jest wielkość budżetu MON tzn. głównie w zakresie płacowym. Sprzęt jest, bo jak pisałem większość i tak stoi "na kołkach" w skadrowanych jednostkach. Pomijam to, że nawet tam, gdzie sprzęt teoretycznie jest jakimś ogranicznikiem, to jest takim tylko etatowo, bo np. dziś standardowo etat batalionu czołgów to X wozów ale nie ma większych przeszkód żeby było to X-10, a wtedy z tej samej ilości wozów można stworzyć więcej batalionów. Wartość X nie jest stałą, złotą wartością i zmieniała się w ciągu lat w zależności od potrzeb, chwilowej filozofii i zapatrzenia we wzorce te lub inne.
No a tak poza tym 18. Dywizja powstała przez przesunięcia w jej struktury trzech istniejących brygad i na jej potrzeby utworzono tylko jedną, nową brygadę tzn. 19. Brygadę Zmechanizowaną w Lublinie, która o dziwo gra i buczy na całego

4. Ojej, ja też mam żal o te zbyt małe zakupy i osobiście uważam, że możemy dziś jak II RP 70 % dochodów państwa przeznaczać na zbrojenia. Niestety obawiam się, że większość rodaków ma jakieś dziwne, inne poglądy w tej sprawie. A co do logistyki, to zapewne nie masz pojęcia jak wiele, jak różnego sprzętu eksploatuje Wojsko Polskie?

5. Ha, ha ze szczególnym podziękowaniem dla przyjaciół Niemców. Z dwóch niemieckich firm posiadających prawa do konstrukcji Leoparda wybrano tą firmę, która przedstawiła tańszą ofertę i deklarowała, że zrobi za to cud malina czołg. Konkurent proponował trochę inne rozwiązanie i zdecydowanie droższe. Sumarycznie okazało się, że wybrana niemiecka firma guzik zna się na Leopardach To znaczy zna się ale na tej części pojazdu, którą produkowała, a na reszcie już tak nie za bardzo. Stąd błędy, które trzeba było naprawiać, a Niemcy się długo wypierali, że są to ich błędy. Ponadto w ramach programu modernizacji zawierał się główny remont każdego pojazdu w zależności od stanu każdego z nich, a ten był różny. Niestety ku przerażeniu wykonawców modernizacji okazało się, że większość wozów jest w tragicznym stanie technicznym, a więc zakres i co najważniejsze koszt remontu przed modernizacją rósł niebotycznie. I o to zaczęły się wojny między wykonawcą modernizacji, a zamawiającym. Sumarycznie kwestie te zajęły większość czasu przewidzianą na określony w zleceniu jego czas realizacji. Obecnie impas finansowy i odpowiedzialności został przełamany ale ilość modernizowanych wozów jest limitowana właśnie remontami jakie muszą odbywać wozy. Obecnie w służbie jest 25 zmodernizowanych czołgów Leopard 2PL.

6. Ooo! Widzę kolega też lubi grać w World of tanks! Tam się tak walczy, że na pełnym gazie się strzela i trafia A tak poważnie coś tam kolega słyszał, że bije dzwon ale chyba nie bardzo wie w jakim kościele. Problemem polskich T-72M i po części czołgów PT-91 Twardy wywodzących się z ich konstrukcji jest gorszy system stabilizacji armaty niż w innych, podobnych konstrukcjach. Mieliśmy licencję akurat na taki ale oczywiście dostępne są trochę lepsze i takie np. użyte zostały w czołgach PT-91 wyprodukowanych dla Malezji. Natomiast ich wymiana w obecnie eksploatowanych czołgach PT-91 i T-72M jest zwyczajnie nieopłacalna, bo sama w sobie nie do końca ma sens, a powiązana z paroma innymi zmianami, które podniosłyby osiągi czołgu daje kwotę równoważną połowie albo i więcej nowego czołgu. Bez sensu.
Natomiast bzdurą jest, że czołg T-72M musi się zatrzymać żeby trafić. Po prostu w ruchu jego układ stabilizacji daje większą wartość błędu niż u konkurencji co nie oznacza, że nie trafi w ogóle. To nie pojedynki szeryfów na koniach, nawet mechanicznych. Co do tego podjeżdżania blisko to fajne to Armata w polskich T-72M/PT-91 jest prawie ta sama jak w rosyjskich T-72B3. Rosyjska jest pod pewnymi względami trochę lepsza ale sedno problemu tkwi w stosowanej amunicji. Rosjanie ze względu na tradycje wytwórcze odziedziczone po ZSRR mają lepszą bazę konstrukcyjną. Niemniej w Polsce opracowano nowe typy amunicji dla wozów rodziny T-72 tylko przez lata problemem było zamawianie ich śladowej ilości. Natomiast ta amunicja jest i co więcej ostatnio podejmowano decyzje o jej większych zakupach.
Tylko nie wiem jaki cel ma ten twój atak na biedny czołg T-72, który jak pisałem nie spełnia zasadniczo głównej roli siły pancernej WP. Jest bo jest i został zmodernizowany najmniejszym nakładem kosztów akurat w tym zakresie, który wydatnie podnosi jego możliwości na polu bitwy, bo wymieniany jest system łączności na nowoczesny, który w swych parametrach jest już namiastką systemów BMS czyli zarządzania walką. Podnosi orientację dowódcy wozu na polu bitwy, a jak uczy historia jest to jeden z kluczowych czynników decydujących o powodzeniu w walce.
No chyba, że jesteś wyznawcą teorii o czołgowych pojedynkach na szeryfa, gdzie decydują tabelki przebijalności i odporności pancerza. Internet pełen jest takich...

Łaaał, czyli dajesz stary, wychodzisz przed kamerę i mówisz prawie połowie kraju, że jest spisana na straty ale lewobrzeżna Polska będzie się za nią modlić w czas okupacji. Geniusz politycznego marketingu z ciebie! Przy okazji oddasz Rosjanom za bezdurno sporą część polskiego przemysłu obronnego, który ojejej zlokalizowany jest po prawej stronie Wisły. Stalowa Wola produkująca haubice Krab, moździerze RAK, wyrzutnie Langusta, wieże ZSSW-30 dla Rosomaków i bwp Borsuk, a także mającą produkować bwp Borsuk, sprzęt inżynieryjny itd. , Mielec produkujący i remontujący śmigłowce Black Hawk oraz samoloty M28 Bryza, Lublin - Świdnik produkujący i remontujący śmigłowce Sokół/Anakonda, Rzeszów z wytwórnią silników m.in. do F-16, najbardziej dochodową kopalnię węgla kamiennego w Polsce z najbardziej perspektywicznymi złożami węgla w Polsce. I tak dalej...

Coś słabo u ciebie z liczeniem do pięciu. Polska obecnie eksploatuje czołgi: T-72M1/M1R, PT-91/91M/91MA1, Leopard 2A4, Leopard 2A5, Leopard 2PL. To de facto dwie rodziny czołgów, bo T-72/PT-91 oraz Leopard 2A4/A5/PL są w wielu kwestiach kompatybilne ze sobą i opierają się na tych samych liniach logistycznych. Czołg M1A2 Abrams byłby więc nie piątym (a jeśli tak liczysz, to dziewiątym typem ha, ha), a trzecim typem czołgu w Wojsku Polskim. Przy czym założeniem tego zakupu jest odesłanie całości czołgów T-72M1/M1R do głębokiej rezerwy czyli zakonserwowania na stałe. Główną siłę pancerną WP miałyby stanowić czołgi M1A2 Abrams i rodzina Leopard 2A4/A5/PL z przesunięciem PT-91 na mniej obciążone odcinki, czyli tam, gdzie obecnie znajdują się T-72M1. Głównie chodzi o wyposażenie w nie batalionów czołgów w brygadach zmechanizowanych, gdzie z powodzeniem mogą pełnić rolę wsparcia piechoty.
I może żadna armia zachodnia nie używa kilku różnych typów czołgów obecnie ale ogólnie nie jest to sytuacja dziwna. Turcja obecnie używa M48 (oj jaki staroć), M60 (oj jaki staroć), Leopard 1 (oj jaki staroć), Leopard 2A4. Izrael używa czołgów Merkava kilku wersji, M60, M48 i wciąż utrzymuje zapasy czołgów Centurion, zdobycznych T-55 i T-62. Jakby dłużej szukać, to jeszcze by się znalazło.

Ale wiesz, że Grecja jest 4 razy mniej ludna niż Polska więc jej nakłady obronne na obywatela są większe niż polskie i że Grecja pozostaje w konflikcie z Turcją więc zbroi się nawet kosztem zadłużania ponad miarę?

Ojej, małpie wersje T-72A, to raptem 38 % ogólnej ilości czołgów w WP, a i to do końca nie wiadomo, bo przy okazji ostatniej modernizacji czy też remontu wyszło, że z tej liczby góra 2/3 nadaje się do tego remontu, a reszta raczej będzie mniej lub bardziej oficjalnie spisana ze stanu i służyć za magazyn części albo pójdzie do huty.
Czołgi PT-91 stanowiące 30 % stanu czołgów w żaden sposób nie są jakąś małpią wersją. Po pierwowzorze tj. T-72A u nas nazywanym T-72M w porównaniu do wersji T-72B odziedziczyły gorsze wkłady pancerza i gorsze układy stabilizacji armaty. Nijak do małpiej wersji ma się całkiem nowy układ kierowania ogniem DRAWA z przyrządami obserwacji, nowy pancerz reaktywny, systemy ostrzegania przed promieniowaniem itd. Mimo braku dalszych inwestycji w PT-91, to obecnie stanowi w miarę równorzędny odpowiednik czołgów T-72B3. Główny mankament czołgów PT-91, to brak zakupów nowoczesnej amunicji ale to akurat jakoś władze od 2 lat próbują ogarnąć.
Po dostawie czołgów M1A2 Abrams Polska będzie posiadać ok 500 czołgów, które z powodzeniem mogą walczyć z każdym rosyjskim czołgiem albo nawet będą miały nad nim istotną przewagę. A na mniej wymagających obszarach będzie posiadać 232 czołgów Pt-91, a jak się zaprze, to jeszcze z 200 T-72M1 wyskrobie.
Bo widzisz, czołgi to nie tabelki ze współczynnikami. Walka, to rzadko kiedy pojedynki na szeryfa. Rzadko kiedy strzały na dystans 2-3 kilometrów. To nie iracka pustynia, ani rosyjskie stepy. U nas przeciętny horyzont strzału czołgowego, to 700-800 m.
Poza tym być może naczytałeś się coś o słynnych asach pancernych i walkach czołgowych ale muszę cię rozczarować. Przeciętnym zadaniem czołgów jest wsparcie piechoty dlatego 50 % jednostki ognia w czołgach, to pociski odłamkowo - burzące służące do walki z piechotą i lekko opancerzonymi pojazdami. Małpi T-72M1 będzie i tak dysponował potężnym overkillem w konfrontacji z tym co najczęściej będzie jego przeciwnikiem tj. BWP-2, BTR-80 czy piechotą zalegającą na stanowiskach. Bo widzisz czołg wymyślono do walki z piechotą, potem odkryto, że jest to całkiem uniwersalne narzędzie do walki również z innymi czołgami ale nigdy nie była to jego priorytetowa rola. Do walki z czołgami armie nauczyły się nasycać każdy możliwy rodzaj wojsk bronią przeciwpancerną. Stąd piechota z ppk większymi i mniejszymi, bwp z ppk, niszczyciele czołgów z ppk, śmigłowce z ppk, samoloty z ppk, artyleria z amunicją ppanc, miny itd. A ty wyskakujesz z jednym ogniwem tego systemu i biadolisz.

Bo widzisz wg różnych, internetowych znafców Rosjanie w 3 dni będą w Warszawie. Nagle w niedzielę o świcie zaatakują i w środę balują w stolicy, a Polska jest bezbronna. I tu akurat sytuacja wokół Ukrainy jest pożyteczna, bo najlepiej pokazuje, że wojny nie wybuchają nie wiadomo jak i kiedy. Zresztą nawet przykład kiedy to Polska została ostatni raz napadnięta czyli 1 września 1939 dobitnie świadczy, że nie dzieje się to niespodziewanie. Przecież Polska we wrześniu 1939 nie została zaskoczona tylko wzdłuż granic stały rozmieszczone tam dywizje przygotowane do obrony. A przecież działo się to w czasach, gdy nie istniały satelity rozpoznawcze, telewizja, media społecznościowe żywiące się informacjami od każdego posiadacza smartfonu.
Dziś jedyne co się w tej materii zmieniło to to, że dziś trudno ukryć przemieszczanie i gromadzenie wojsk. Żeby zaś zaatakować inne państwo np. wielkości Polski czy Ukrainy trzeba zgromadzić tego wojska sporo, rzędu 150-250 tysięcy żołnierzy. Setki czołgów, wozów piechoty, dział, tysiące ciężarówek, dziesiątki tysięcy pojazdów w ogóle. Tysiące ton amunicji i paliw blisko terenu operacji. To zajmuje wiele tygodni i alarmuje wszystkich wokół. Czyli jest czas na podejmowanie adekwatnych decyzji, jak mobilizacja swoich wojsk, dyslokacje jednostek i wiele innych decyzji.
To co jest niebezpieczne w działaniach Rosji to, że regularnie przeprowadza operacje i ćwiczenia na taką skalę, że łatwo przekształcić je w działania wojenne, a trudno się mobilizować za każdym razem, co usypia czujność. Poza tym są względy polityczne, bo przecież nie gdzie indziej studzi się nastroje obaw przed wojną jak na Ukrainie. Władze Ukrainy nie chcą paniki, więc głoszą, że wojna jest mało prawdopodobna, nie ogłaszają jakiejś powszechnej mobilizacji, a raczej po cichu podnoszą gotowość bojową jednostek "na wszelki wypadek".
Niemniej co do tych Amerykanów, to obecna sytuacja też dobrze pokazuje realne możliwości ich reakcji. Mogą bez problemu od ręki przesłać do Polski kilka tysięcy żołnierzy z jednostek takich jak 82. Dywizja Powietrznodesantowa ale tacy żołnierze nie zatrzymają natarcia rosyjskiej dywizji pancernej. Żeby to zrobić potrzeba ciężkiego sprzętu, a ten można przerzucić tylko drogą morską, a to trwa wiele dni. Oczywiście w warunkach zaostrzającej się sytuacji na to również jest zazwyczaj czas ale pokazuje to też jaki sens mają starania o stałą obecność Amerykanów w Polsce. I w tej chwili jest całkiem dobry kompromis w tej kwestii, bo Amerykanie rozmieścili w Polsce ciężki sprzęt dla co najmniej jednej brygady pancernej. Ludzi do jego obsadzenia można już przerzucić drogą lotniczą nawet w jeden dzień.

No jak nie ma znaczenia ha, ha? Wydatki obronne wyglądają tak:
- 13 mld dolarów Polska i 8 mld dolarów Grecja
- 2,1 % PKB Polska i 3,82 % PKB Grecja
- 342 dolarów na obywatela Polski i 727 dolarów na obywatela Grecji.
Dług publiczny Grecji jest dziś chyba ze 3 razy większy niż Polski.
Teraz od tzw. wydatków zbrojeniowych Polski odejmij sobie wydatki socjalne, bo u nas w budżet MON wpisany jest cały system płacowo - emerytalny żołnierzy i byłych żołnierzy, a nie są to ha, ha małe koszty. Koszty stałe związane z utrzymywaniem całej gamy de facto pustych jednostek, poligonów, baz itp. A i tak wyjdzie ci, że Grecy po prostu wydają dwa razy więcej na armię niż Polacy.

I weź tu dyskutuj z głupkiem...

O matko, to jak ci Alianci wygrali drugą wojnę światową czy choćby wygrywali bitwy i potyczki, gdy na papierze prawie każdy niemiecki czołg był pięć razy lepszy niż dowolny amerykański, brytyjski czy sowiecki czołg? No jak? Biedny amerykański czołgista wyjeżdżał w pole tym swoim marnym Shermanem z krótką 75-tką, a tam czyhały na niego hordy Panter i Tygrysów ze swoimi najlepszymi pancerzami, najlepszymi armatami, najlepszą optyką, najlepszymi czołgistami weteranami. Twardzi kowboje byli ci Amerykanie!
Ale kolega widzę jest entuzjastą tabelek, w których pieczołowicie podstawia, że wkład ceramiczny w pancerzu T-72B3 daje mu +253 % do zajebistości, a tekstolit w pancerzu T-72M daje mu -174 % do zajebistości

Ostatnio, to zdaje się niedaleko, w Rzeszowie

Ha, ha tak oczywiście, bo dzieci z jednej grupy i drugiej zawsze wrzucały tyle samo do słoiczka i w tym samym czasie chodziły do sklepiku.
Już ci wykazałem powyżej, że Grecja ponosi obecnie dwa razy większy wysiłek finansowy na utrzymanie armii niż Polska, a tego co ma nie kupiła rok temu, a nie dwa. Kupowała przez lata, w większości na kredyt i to było jedną z przyczyn tego, że kilka lat temu Grecja zbankrutowała. Nawet padały takie pomysły żeby spłacić zobowiązanie wobec Niemców oddaniem im jakichś wysp. Czy kupowali taniej, czy drożej, to już musiałbyś wykazać konkretnym przykładem zamówienia, co było w pakiecie, a co nie itd. Zaś dla twojej wiadomości budżet polskiego MON na przestrzeni lat w skrócie przedstawiał się tak:
- 2000 rok: 13,7 mld zł
- 2010 rok: 24,9 mld zł
- 2020 rok: 44,9 mld zł

To kup lepsze lustro, chyba że dalej chcesz robić z siebie debila tymi wstawkami o pisowcach ale co kto lubi.

Koniecznie napisz też, że nie mamy atomowych okrętów podwodnych i międzykontynentalnych pocisków rakietowych. To zawsze dodaje powagi dyskusji.

Nie, to tylko dowód na to jak śmieszna jest twoja logika. Amerykanie umiejscawiają się tam, gdzie dla nich jest lepiej. W tym przypadku lepiej oznacza bliskość odpowiedniej wielkości lotnisk ale również możliwość łatwego połączenia koleją z bazami w Niemczech, odpowiednia baza logistyczna czyli budynki, składy, place. Odległość od poligonów. Odległość od środków rażenia potencjalnego przeciwnika żeby amerykańscy żołnierze po przylocie nie uruchamiali sprzętu pod ogniem rakietowym oraz żeby lądowali transportowcami w solidnej bańce antydostępowej dla rosyjskiego lotnictwa. Natomiast nie jest dla nich problemem Stalowa Wola, bo to nie ich Abramsy i Bradleye są tam produkowane i serwisowane.

Odniesie sukces jeśli np. rękami Francuzów i Niemców zmusi Ukrainę do wdrożenia w życie ustaleń porozumień mińskich. W końcu nawet nasz prezydent całkiem niedawno grzmiał, że pacta sunt servanda.

Hmm, to akurat proceder powszechnie znany na świecie ze względu na ogólną specyfikę armii. Na przykład Amerykanie mogą się zastanawiać kto przepalił miliardy dolarów w programie futurystycznych fregat LCS, które obecnie mimo młodego wieku są do kupienia. Może polska Marynarka Wojenna by wzięła, żeby utrzymać tradycję przepalania pieniędzy?
Ach, u nas królują małe interesiki, gdzie im tam do robienia podatników na miliardy dolarów Ot, były wysoki oficer elitarnej jednostki już w cywilu, wykorzystując swoje znajomości w wojsku wciska mu spadochrony nie mające chyba żadnych atestów, a te dorobił w fotoszopie. Ot decyzją polityczną utrzymuje się w służbie samoloty MiG-29 ale nie utrzymuje się relacji z ich rosyjskim producentem więc części zamienne kupuje się z drugiej i trzeciej ręki jakimiś dziwnymi kanałami. A w razie potrzeby jak części nie ma, to zdolni polscy inżynierowie dorobią brakującą część sami na tokarce. Idealna kopia, pasuje świetnie, wszyscy zadowoleni. Niestety znalazł się jeden niezadowolony tzn. młody chłopak, który musiał się katapultować z MiG-a, w którym zepsuło się coś innego i wyciekło mu paliwo. Trudno, co robić? Zdarza się, ciągnę uchwyt od katapultowania i lecę... No i poleciał w pi....u, bo spadochron się nie otworzył. Ręce i umysł polskiego inżyniera nie tylko wykonały idealną kopię sowieckiego sworznia ale go nawet ulepszyły materiałowo! W rezultacie czego zamiast jak oryginalny z "byle czego" pęknąć uwalniając spadochron, nasz w końcu dużo porządniejszy i nie byle jaki, nie z tych co pękają WYTRZYMAŁ! No i spadochron się nie otworzył, a młody chłopak nie żyje. Kogo wskazano winnym? Czy tych co nie pozwalają rozmawiać z producentem i kupować u niego części zamienne? No nie, winnymi okazali się technicy i inżynierowie co dorobili ten sworzeń żeby przełożeni mogli zameldować sprawność i gotowość do lotu.
Czcze obietnice? No coś w tym jest, w końcu niemiecki koncern Rheinmetall przy okazji modernizacji czołgów Leopard wcisnął nam głównie właśnie czcze obietnice. Niestety nie wszystkim się udaje. Włosi na przykład obiecali, że zintegrują wieże swojej produkcji używane w KTO Rosomak z izraelskimi ppk Spike produkowanymi w Polsce ale ostatecznie zażądali za to takich pieniędzy (bo frajerów się goli), że nawet polscy frajerzy wymiękli i uznali, że za takie pieniądze można zaprojektować i wdrożyć kompletnie nową wieżę. Co też zrobili, dzięki czemu do produkcji wchodzi nowa wieża, dzieło polskich inżynierów, która sukcesywnie będzie wypierać te włoskie.
Zawsze umiar popłaca!

O Mińsku
A na razie USA i Wlk. Brytania wzywają swoich obywateli do natychmiastowego opuszczenia terenu Ukrainy.

Edit:
Okolice Mielca

Ha, ha przecież ochłap w postaci zmuszenia przez zatroskane państwa zachodnie Ukrainy do wdrożenia w życie porozumień mińskich, to będzie całkowity sukces Rosji. Tak jak i same porozumienie w Mińsku pod patronatem Niemiec i Francji było klęską Ukrainy kilka lat temu i dlatego obecny, i poprzedni prezydent Ukrainy robi co może żeby ich nie wprowadzić w życie. Przypominam, że w ich świetle Ukraina zobowiązała się zmienić konstytucję żeby uwzględnić autonomię separatystycznych republik, przyjąć je na swoje utrzymanie bez jakiegokolwiek wpływu na cokolwiek z nimi związanego, wprowadzić przedstawicieli separatystów do ukraińskiego parlamentu. Do tego zobowiązała się Ukraina pod naciskiem przyjaciół z Niemiec i Francji. Teraz tylko trzeba ją i przyjaciół docisnąć żeby to wcielić w życie.

Za dużo czytasz onetu, albo podobnych mu źródeł.

To sobie poczytaj o aferach korupcyjnych przy zamówieniach greckiej armii

Sprzyjam Putinowi? No to niestety niewiele zrozumiałaś z tego co pisałem. Ja Putinowi życzę jak najgorzej, jak i Rosji jako państwu. Mam szczerą nadzieję, że jak nie ja, to moje dzieci staną kiedyś na granicy polsko - chińskiej
Czy to ma oznaczać, że mam go uważać za idiotę, chorego na umyśle itd? Czy mam się obrażać, że choćby konsekwentny plan modernizacji rosyjskich sił zbrojnych, który wdrożył w życie lata temu jest dziesięć razy mądrzejszy niż wykwitu umysłów naszych decydentów?

A co rozrzutności naszej armii, to ogólnie coś takiego albo nie istnieje, albo jest to zjawisko marginalne. Chyba, że chodzi ci o rozrzutność Ministerstwa Obrony Narodowej ale nim przecież nie kieruje armia tylko cywile i politycy? Armia w Polsce decyduje co najwyżej o zakupie partii butów, spadochronów, osławionych kompasów i na tym poziomie jak wszędzie na świecie oczywiście odbywają się drobne wałki, podobnie zresztą jak przy zamówieniach publicznych w samorządach, instytucjach państwowych itd. Takie życie.
O wszystkim co kosztuje więcej decydują politycy i tu już jest szerokie spektrum gier i gierek, lobbystów z tej strony i z tamtej. Na przykład to politycy zdecydowali, że wojsko nie może sobie kupić u rosyjskiego producenta części zamiennych do np. samolotów MiG-29. To politycy zdecydowali o całkowitym zerwaniu kontaktów na linii użytkownik sprzętu i jego producent, jednocześnie wymagając żeby ten użytkownik czyli wojsko "radził sobie", bo sprzęt ma działać.
To politycy przez dekady nie odważyli się kupić np. nowych czołgów za granicą, no bo przecież w Polsce jest wpływowy przemysł zbrojeniowy produkujący czołgi. Cechą charakterystyczną polityków jest to, że najchętniej by ciągle "pływali" nie podejmując decyzji, którą komuś się narażą. Więc nie kupujemy za granicą ale też udajemy, że robimy coś w Polsce niby dając przemysłowi jakieś pieniądze żeby całkiem nie padł, no ale jak damy dużo, to oburzą się emeryci i mamy bąbelków. I tak w kółko.
Na dodatek w imię przejrzystości procedur zamówieniowych politycy wprowadzili takie prawo o zamówieniach w wojsku, że prawo to praktycznie paraliżuje zakupy. Ogarniasz, że stworzyli tak durne prawo, że jak trzeba faktycznie coś pilnie kupić, to muszą tworzyć furtki do obejścia tego prawa. Taką furtką jest na przykład WOT. Tak, dokładnie. WOT jest furtką do obchodzenia prawa regulującego zamówienia dla wojska, bo WOT jest niby częścią WP, a jednocześnie bytem odrębnym. I teraz WOT może kupować sprzęt z pominięciem regulacji wiążących resztę WP, a jednocześnie jak już WOT, to kupi, to reszta WP też może już kupować, bo od momentu jak kupił to WOT, to jest to coś w eksploatacji WP. Fajne nie?
Pomyśl jak byś się czuła sama krępując sobie ręce i nogi sznurkiem, a potem szukałabyś sposobu żeby się podrapać po nosie?

Najwyraźniej w tematach politycznych, biznesowych, naukowych itp bardzo trudno jest rozdzielić osobiste sympatie od rzeczowej analizy. Wątpię, żeby był ktokolwiek w tym naszym kraju, kto by w jakikolwiek sposób sprzyjał jakiejkolwiek głowie obcego państwa, jeśli to nie przynosi NASZEMU państwu żadnych wymiernych korzyści. Już Churchill dobrze mówił, że UK nie ma przyjaciół ani i wrogów, sa tylko jej żywotne interesy. Tak postępuje w miarę każde szanujące się państwo, chyba, że wchodząc w sojusz z innym,przewiduje dla siebie owe korzyści.

Granica polsko-chńska? Swoją drogą, to kiedyś jeden znajomy miał taką wizję, tyle, że PL miałaby we współpracy z Mongolią, doprowadzić do zmian światowych granic..Ale to tak z czystego sentymentu kulturowo-przyrodniczego

xD Zajęcie Białorusi? Nie pomyliłaś się czasem? Chyba tak.

Nie bedzie zadnej wojny ani konfliktu zbrojnego.
Cala akcja jest po to zeby odwucic uwage swiata od zupenie innych wydazen w tle.
Podobnie jak przypadkowy wysyp SarsCov2 i pandemi 2letniej ktory mialbyc testem na zachowanie swiata i ludzkosci przed kolejnym depopulacyjnym virusem.
Jest nas za duzo o ok 70% . Dozyjemy w przeciagu 2-3 dziesiecioleci depopulacji.
Swiatem na ziemi nie rzadza juz rzady , kraje czy mocarstwa czy sie to komus podoba czy nie tak naprawde gowno zalerzy od nas. Zyjemy w matrixie .
Musze odstawic tabletki,

Jadą przebrać się w białoruskie mundury

Jednak niezły głupek z ciebie.

Tylko tyle potrafisz? Dumny jesteś z tego? Nawet nie potrafisz uzasadnić tego obrażania.

xD Zapamiętaj jedno, kto się przezywa, ten sam się tak nazywa. xD

Jutro jest 16, więc się okaże, kto jest głupi. I komu takie media robią wodę z mózgu xD

Co możesz poradzić? Chłopie, najlepiej zamknij się, skoro obrażasz innych i nic więcej. Dalej nie dyskutuję, bo nie masz klasy, ani kultury, żadnej.

Zwykły cham ze wsi i tyle, który niby myśli, że coś wie... hehe...

Nie wiesz, z kim nawet rozmawiasz, więc jak możesz tak obrażać?

Ale autonomia Donbasu albo wręcz aneksja przez Rosję, to porażka Rosji. Na użytek wewnętrzny oczywiście mogą to pokazywać jako zwycięstwo ale to by była porażka. Zadaniem Donbasu jest być przywróconym na zasadzie autonomicznych terenów Ukrainie i w jej ramach działać jako V kolumna Rosji. Dlatego Ukraina odmawia wcielenia w życie porozumień mińskich, które w chwili słabości była zmuszona podpisać. W tej chwili podstawowa retoryka Rosji wobec wszystkich przyjeżdżających dyplomatów i rządzących z Zachodu brzmi - przekonajcie Ukrainę do wdrożenia porozumień mińskich.

Bo to nic nie zmienia, a zostawia z kolei po stronie rosyjskiej wrażliwy punkt. Nikt normalny nie uznał aneksji Krymu, nawet Chiny uważają ją za terytorium ukraińskie. Dlaczego? Bo to wygodny lewar na Rosję do użycia w stosownym momencie. Za 10 lat, może 30... Natomiast merytorycznie każdy zdaje sobie sprawę, że Krym był zawsze rosyjski i znów jest rosyjski więc realnie nie ma o co kruszyć kopii ale prawnie i dyplomatycznie będzie świetny przez wiele lat do kopania Rosji po kostkach.

Matko, ty dalej nie załapałeś ale spokojnie, nie będę ci przeszkadzał robić z siebie głupka, bo jesteś w tym bezkonkurencyjny!

Może lepiej ignorować niektóre posty i niektórych userów ;-)

Tak, masz rację. Też mi się niedobrze robi jak patrzę na bierność całego zachodniego (wschodniego zresztą też) świata wobec tego, co się dzieje z Ukrainą.
Ale my wcale nie jesteśmy lepsi. Zaczęliśmy być zauważalnie aktywni dopiero wówczas, gdy inni zrobili wyraźne ruchy, a to nasz żywotny interes, żeby Rosja nie wchłonęła Ukrainy w swoją strefę wpływu.

Wkurza mnie gadanie, jak to my nic nie możemy, nie liczymy się, nic nie mamy itd.
Wielkie polskie biadolenie, a sami sobie, w wielkiej części, jesteśmy winni takiej sytuacji. Ale wciąż tylko jojczymy i narzekamy, że nas omijają, że nie dbają o nas jak o niepełnosprawne dziecko szczególnej troski albo starszą nieatrakcyjną siostrę, której nikt nie chce za żonę i mamy pretensje, że ta młodsza bardziej atrakcyjna nie zamierza się wstrzymywać z ożenkiem (to taka marna metafora do NS2 ;-))

A po co tak w ogóle nam ten podrdzewiały wrak?
Kolejny symbol naszych porażek, wewnętrznych bójek chłopców, co się bawią w politykę.
Zamkniemy go w gablocie jako symbol polskiej buty i arogancji z finałem tragicznym jak zwykle? Czy będziemy jeszcze komuś oczy mydlić o rzekomym zamachu?

Skoro Donald Tusk, król Europy, pupilek Merkel i "jak ja rządziłem to nas w Europie lubili" nie mógł nic załatwić... to jak można mówić, że Wielka Lechia, pod rządami Kaczora I Strasznego, mogła coś zrobić w sprawie Ukrainy?
Bądźmy poważni.

On mógł na samym początku nie zgadzając się na rosyjską komisję badającą katastrofę, a miał do tego podstawy prawne ale przecież kilka dni wcześniej tak dobrze mu się z Putinem rozmawiało, ocieplenie itd. no i dał się wych...ć jak smarkacz. I to jest właśnie miara jakości rosyjskich służb, bo nie wierząc w żadne spiskowe teorie widziałem, że w pierwszych godzinach Rosjanie byli autentycznie zagubieni i przerażeni tym co się stało. Jednak błyskawicznie zebrali się w sobie albo pod ręką był ktoś przytomny kto dobrze wskazał dalsze kroki, a jednym z pierwszych podstawowych było przekonać Polaków do prowadzenia śledztwa przez rosyjską komisję. W ten sposób zachowali pełną kontrolę nad przebiegiem śledztwa i wrakiem. Dlatego i dziś wrak jest do odebrania od ręki ale pod warunkiem uznania w pełni wyników rosyjskiego śledztwa. Na to nie odważyło się nawet PO i wiadomo, że nie odważyło się wobec społeczeństwa polskiego, a nie Rosjan. PiS tym bardziej tego nie zrobi, zresztą po co? Dla nich wrak i katastrofa są elementem kultu, a zajączka lepiej gonić niż złapać...

Ha, ha no i Putin przegrał, znaczy wygrał!

Sankcje miałyby sens, gdy osobiście dotknęły bogatych i wpływowych Rosjan z ich posiadłościami na Zachodzie, dziećmi studiującymi na Zachodzie, małżonkami i kochankami ubierającymi się w najdroższych sklepach na Zachodzie.
A co do uznania niepodległości. Było uznawać niepodległość Kosowa? Wtedy Rosja protestowała i coś mi się kołacze w głowie, że zadeklarowała stosowną odpowiedź, w stosownym czasie...

No właśnie! Co on ugrał?
Skórka niewarta wyprawki. Przynajmniej na teraz tak to wygląda.

Co ugrał? Jakieś 250 miliardów dolarów. Na tyle szacuje się koszty jakie poniosła Ukraina od 2014 w związku z działaniami Rosji wobec niej. Bo tak ma być, Ukraina ma krwawić prawdziwie jak na linii rozgraniczającej z separatystycznymi terytoriami jak i gospodarczo. Ma odczuwać każdą komórką, każdego Ukraińca jak nie opłaca się droga na Zachód
Co przegrał? Porozumienia mińskie czyli duży sukces Rosjan z 2014 r., którzy rękami Niemców i Francuzów zmusili Ukrainę do ustępstw i podpisania upokarzającego układu zakładającego utworzenie usankcjonowanej, rosyjskiej V kolumny na Ukrainie. Całe obecne prężenie muskułów przez Rosję wokół Ukrainy miało na cel zmuszenie Ukrainy oraz zmuszenie Zachodu żeby wymusił na Ukrainie wdrożenie Mińska, od czego Ukraina od początku się migała. To Putin przegrał. Jednocześnie na żadną wojnę totalną z Ukrainą się przecież nie wybierał, bo na to zgromadził za małe siły, a jednocześnie zebrał za duże siły i za mocno prężył muskuły żeby wojsko po prostu rozpuścić "do domów". To akurat dość stara zasada, jak już zbierzesz armię, to coś z nią musisz zrobić, bo od pewnego momentu nie da jej się od tak wycofać. Stąd było wiadome, że jeśli Ukraina i Zachód wygrają wojnę nerwów, to w jakiś sposób oberwie się Donbasowi. Putin musiał wyjść z twarzą przed Rosjanami i ogłosić jakiś sukces więc zrobił niepodległość separatystycznym regionom Ukrainy. Oczywiście nie ogłosił ich aneksji, bo to już byłaby zupełna porażka Rosji oznaczająca zdjęcie jakiegokolwiek lewara na Ukrainą, a z całą pewnością na ogłoszenie takiej aneksji po cichu liczyły ukraińskie władze. Oczywiście absolutnie nigdy by się do tego nie przyznali przed Ukraińcami Tak zaś Rosja z tą niepodległością dla separatystów wciąż mają możliwość wtrącania się w sprawy ukraińskie, bo przecież terytoria obu regionów administracyjnie są dużo większe niż kontrolowane przez separatystów. Będą więc kolejne prężenia muskułów, oskarżanie Ukrainy o zabór i okupację ziem należących do separatystów, o ataki na nich i to wszystko co rosyjska propaganda potrafi wymyśleć. Czyli paliwo na kolejne lata, dekady wykrwawiania Ukrainy.
Co jeszcze przegrał? Ukraińców Myślę, że jeśli jeszcze byli tacy co wątpili, to teraz Putin ich przekonał wykpiwając samo prawo Ukraińców do własnego państwa, nabijając się z nich, że państwo mają, bo Rosjanie im je stworzyli, że nie potrafią się nawet rządzić samodzielnie. Już to kiedyś dawno pisałem, że za to my Polacy powinniśmy być Putinowi wdzięczni, że wykuwa w ogniu samoświadomość Ukraińców w nienawiści do Rosji. Za to, że nie kto inny jak Rosja i Rosjanie własnymi rękami drą, a stopami depczą skutki umowy perejasławskiej. 300 lat trzeba było czekać...

Zobaczysz jak nasza polska waluta dostanie po tyłku od tego wszystkiego

Pisałam już, że trudno mi pojąć, że w XXI wieku ktoś chce prowadzić politykę imperialną przy użyciu tępej siły. Za kogo Putin i ta jego ekipa się ma? Za Czingis Chana? To jakieś odrealnienie, i nie tyle moje ;-), co tych, którzy utknęli w wiekach minionych.
Myślisz, że przeciętny Rosjanin marzy o tym, żeby Rosja podbijała sąsiednie państwa? Albo nawet ci rosyjscy dygnitarze, którzy z życia korzystają na całego głownie poza granicami własnego kraju, a dzieci posyłają do dobrych zachodnich uczelni, też koniecznie marzą o tym, żeby wchodzić w konflikt z całym zachodnim światem?

Jak to się w ogóle stało, że wykluł się obok nas w XXI wieku kolejny Hitler?

A jaki normalny człowiek chce umierać za Politykę?

Po prostu Putin to Putin, Hitler, to Hitler..Dwie odrębne postacie żyjące w innych czasach i innych realiach.
Jeśli miałbym wskazać, który był/jest bardziej szalony i oderwany od rzeczywistości (niezależnie, co chce/chciał osiągnąć) to wskazywałbym na tego drugiego...Zresztą wielu takich było w przeszłości..

I nie, nie jestem fanem Pana Władimira. Według mnie, już dawno powinien sobie na emeryturkę odejść, ale chce chyba pokazać, na co go jeszcze stać.. Ile on ma lat? Prawie 70? Długo już sobie nie powojuje..

Z tym, że równie dobrze musiałbym przestać być fanem niektórych byłych lub obecnych przywódców innych państw. Osobiście nie przepadam za bardzo np. za USA.
Jeśli miałbym podać powód, to w sumie nic innego nie przychodzi mi do głowy, jak to, że skoro sa supermocarstwem, to czują się bogami i zadzierają nosa za wysoko, uważając resztę świata za plebs. Nie przeszkadzałoby mi to, gdyby im ktoś utarł nosa..