A więc wojna...? - Netkobiety.pl

Na pewno ;-)

Kolejny kurdupel w historii, którego ambicje będą powodem cierpienia.

Pewnie cele są różne.
Ale imperializm, o którym piszesz, wypalił się już jakiś czas temu, tym bardziej, że dzisiaj podboje odbywają się w zupełnie inny sposób.

Jak bym sama miała wybrać się do polityki, to po to, żeby ludziom (w moim kraju) żyło się jak najlepiej, żeby dbać o wspólny interes kraju/narodu tu i teraz, ale nie za wszelką cenę. Minimalizacja przemocy i cierpienia, maksymalizacja dobrostanu. Trochę to brzmi idealistycznie, ale chodzi o to, że w dzisiejszym świecie można się rozwijać w zupełnie inny sposób, a Putin utknął w ubiegłych wiekach.

Ależ ci Amerykanie wojowniczy ;-)  W każdy konflikt zbrojny na świecie swoje trzy grosze muszą wtrącić.
A tak poważnie taka rola hegemona, którą US dzierży od II WŚ - pax americana.

No ja raczej słyszę głosy, że USA jest w polityce światowej za mało. Że za bardzo skupiają się na Pacyfiku, a za mało na Atlantyku. Oddanie Europy tandemowi Niemcy-Francja, o czym świadczy np. powstanie grupy normandzkiej. Powoduje nawet spotkania europejskich liderów partii prawicowych i konserwatywnych, z udziałem najwyższych władz (premiera) naszego pięknego kraju.

Masz rację i nie masz. Na przykład odnośnie wydatków na armię. Rosja nie jest w stanie wydawać tyle co USA, a próba dokonania tego skończyła się upadkiem ZSRR. Gospodarka socjalistyczna zbudowana na węglu i stali nie jest w stanie wyżywić armii na miarę ambicji supermocarstwa. Dlatego właśnie, a nie z innych przyczyn Chiny w końcu poszły inną drogą urządzając praktycznie kapitalistyczną gospodarkę (nie mylić z wolnorynkową) przy kontynuacji zamordyzmu społeczno - politycznego.
Natomiast Rosja ma obecnie w zasadzie gospodarkę kapitalistyczną ale ogranicza ją jej wielkość. Musi utrzymać ogromny kraj. W kwestii armii, to Rosja zmieniła całkowicie podejście odziedziczone po Związku Radzieckim. Armia jest praktycznie 2-krotnie mniejsza, wprowadzono zawodową służbę wojskową. I nie patrz na same wartości wydatków. W odniesieniu do np. USA gros tych wydatków pochłania utrzymanie kosztownej triady atomowej, sieci baz wojskowych na całym świecie i największej, i najpotężniejszej floty na świecie. Takie koszty imperialne ale np. ta wielka flota USA nie jest w stanie rzucić Rosji na kolana i nie do tego służy.
Rosja ograniczyła wydatki na triadę atomową utrzymując ją na niezbędnym do odstraszania poziomie i to wcale nie na poziomie technicznym sprzed 40-50 lat. Natomiast cała reszta wydatków zbrojeniowych jest wydawana na stworzenie najmniejszej możliwej armii, która jest w stanie ogarnąć obronę i oddziaływanie w bliskiej odległości od granic Rosji. To pod tym względem ważne są takie ruchawki jak wobec Ukrainy, bo Rosja to bezustannie ćwiczy i demonstruje. A co? A no właśnie to, że jest w stanie w błyskawicznym tempie postawić na nogi 100 tysięcy żołnierzy i przerzucić ich z jednego końca wielkiego terenowo państwa na drugi. Oczywiście, że jest w tym dużo prężenia muskułów na użytek wewnętrzny i zewnętrzny ale ma też wymiar praktyczny, bo Rosji nie stać już na 2 milionową armię rozlokowaną po całym państwie. Buduje więc siły kilkukrotnie mniejsze ale o wysokim stopniu operacyjności, mobilności i sprawności. Nie śmiałbym się z poziomu wydatków zbrojeniowych Rosji, bo jakbyś zobaczyła podstawowe wyposażenie osobiste rosyjskiego żołnierza i polskiego, to nie wiem z kogo byś się śmiała. Rosjanie konsekwentnie inwestują uwaga... w swoich żołnierzy. Taka interwencja w Syrii posłużyła Rosji do tego, że uwaga każdy rosyjski pilot odbył turę lotów bojowych w Syrii. Do Syrii wysyłano sukcesywnie większość oficerów armii żeby choć kilka tygodni służyli w realnych warunkach bojowych, pod ostrzałem.
Bo widzisz, Rosjanie wcale nie są tacy głupi i czegoś się uczą. Między innymi tego, że najdroższym i najtrudniej wymienialnym elementem każdej armii jest odpowiednio wyszkolony człowiek.

Ha, ha Rosja nie poradzi sobie z zieloną transformacją? A na czym opiera się zielona transformacja? Na energetyce opartej na gazie No chyba, że wierzysz w brednie o fotowoltaice i wiatrakach, które zasilą cały świat
Takie Niemcy na przykład prężnie rozwijające OZE jednocześnie stawiają na (i zmuszają do tego inne państwa) na elektrociepłownie gazowe. Każda elektrociepłownia w Polsce, która chce być ekologiczna i przyszłościowa zamyka bloki węglowe i buduje kolejne gazowe. Jednocześnie Niemcy są przeciwnikiem elektrowni atomowych i np. będą do upadłego blokować budowę takich w Polsce. Niemcy stawiają na Europę, która ma opierać się na OZE i gazie. A ten gaz to skąd?
Co do przebrzmiałej potęgi, to przecież nikt tu nie twierdzi, że nie jest przebrzmiała. Przecież Rosja nie stawia bazy rakietowej na Kubie tylko konsoliduje swoją bliską strefę oddziaływania. No i nie idzie jej to najgorzej. Co do przyszłych zagrożeń, to przecież pisałem trochę wyżej, że na mój prosty, inżynierski łeb mają jakąś dekadę do wykorzystania. Na razie sobie radzą, nawet z Ukrainą, bo ich działania wobec Ukrainy bezsprzecznie są sukcesem. Też już to pisałem, że skomplikowali Ukrainie sytuację z integracją, z Zachodem. Odebrali Krym, który nie jest jakimś tam półwyspem ale ma kluczowe znaczenie na południowej flance Rosji. Odcięli Ukrainę od Morza Azowskiego, a jedyny sens potencjalnych dalszych działań wojennych wobec Ukrainy, to jej odcięcie od Morza Czarnego. Jak ją odetną od Morza Czarnego, to już w zasadzie może sobie dalej istnieć ale to już będzie Ukraina z przetrąconym kręgosłupem.
Czy to będzie teraz? Niekoniecznie, po prostu Rosja może to sobie spokojnie ćwiczyć , testować Zachód i przyzwyczajać go do myśli, że będzie musiał Ukrainę poświęcić. Bo widzisz, gra toczy się na trochę wyższym pułapie niż jakaś tam Ukraina i otoczenie. Realna gra toczy się między USA i Chinami. Teraz trwają przepychanki w gronie innych państw, gdzie kto i po której stronie wyląduje. Widzisz Rosja zgłasza swoje warunki przystąpienia do obozu USA. Te zaś muszą się zdecydować i wypracować formułę oddania Rosji czego chce ale tak żeby nie podważyć dogmatu, że USA wspiera swoich sojuszników. A Chiny przecież wiedzą co się dzieje, a są jeszcze inni, którzy też grają swoje gry.
I tak się bawią tam chłopcy na górze... No ale zawsze można wszystko spłycić do gadki o złym i głupim satrapie.
Tak w ogóle zresztą żaden car, pierwszy sekretarz ani prezydent Rosji nie robi niczego co nie ma poparcia szeroko rozumianej rosyjskiej oligarchii. To jest ta wieczna Rosja

A zauważyłeś emotkę po „zielonej transformacji”? :-P
Chodzi o to, że Rosja to kraj zacofany gospodarczo, oparty na prymitywnej monokulturowej gospodarce. Jedyne, co mają w zapleczu, to „kilka armat”, z których mogą postrzelać. To ustawili ch trochę pod granicą i straszą.

Żadnego akcesu do US także Rosja nie zgłasza. Oni po prostu nie chcą zostać totalnie na uboczu współczesnego świata. Jedno o co im chodzi, to utrzymanie jak największych wpływów w obliczu pełzających zmian i wzmacniających się nowych graczy. Chcą pozostać w grze i robią to na swój sposób. Prymitywny, jak ten kraj.

Gdzieś czytałam, ze na Ukrainę potrzebowaliby 2 dni. Mówisz, że na nas 20 min? ;-)

Ten zacofany kraj jest prawie samowystarczalny, od lat odkłada kasę na czarną godzinę. Obecnie coś ponad 200 miliardów dolarów z eksportu gazu i ropy. Taki drobiazg pokazujący jak wiele Rosja zrobiła i co zrozumiała z upadku ZSRR. Rosja jest obecnie samowystarczalna pod względem produkcji żywności. Rzecz niebywała za czasów ZSRR, który mimo rywalizacji na śmierć i życie z USA ciągle musiał ratować się importem płodów rolnych z USA i reszty zgniłego zachodu. A teraz proszę, w wielu dziedzinach produkcji żywności Rosja stała się eksporterem. To nadwyżki, które zasilają kraj dewizami ale głównym celem było właśnie zapewnienie pełnej samowystarczalności w tym zakresie i to nie ziemniakami. Oczywiście wielkość rosyjskiego eksportu żywności może nie wywoływać aż takiego wrażenia biorąc pod uwagę, że jest na poziomie polskiego ale rośnie i uczą się nowego. Bo Rosja choć duża powierzchniowo ma niewiele dobrych gleb ale weszli np. ostro w hodowlę zwierząt. Zresztą to też jeden z czynników w relacjach z Ukrainą, która tradycyjnie była spichlerzem Rosji, bo nie ma w Europie kraju z tak żyzną ziemią jak na Ukrainie.
No ale cóż, niech będą sobie upadłym krajem. W końcu może jak nie ja, to moje dzieci zobaczą granicę polsko - chińską

Tylko, że na razie media donoszą, że jutro będą kręcić się w Kijowie lody w temacie jakiegoś dziwnego paktu brytyjsko - ukraińsko - polskiego. Ech ci Brytyjczycy... znowu komuś chcą dać deklarację wspólnego sojuszu. Ostatnio dla Polski skończyło się to sześcioma latami okupacji i 6 milionami zabitych obywateli polskich...
No i coś się dzieje, bo dziś padła informacja, że Polska coś tam wyśle na Ukrainę, ponoć jakąś defensywną amunicję, cokolwiek to znaczy, a teraz Ukraińcy podali informację, że Polska ugięła się przed żądaniami ukraińskimi i zwiększy kwoty zezwoleń dla ukraińskich przewoźników. Ha, ha, przyblokowali nam tranzyt z Chin na 2 miesiące i wielka Polska na kolanach

Gorzej, Rosja wciąż ma wystarczający potencjał atomowy żeby zamienić cały świat w zeszklony, radioaktywny popiół. Tylko po co?

Ha, ha, wojskowa junta w Mali nakazała Francji wycofać całkowicie swoją obecność w Mali tzn. wycofać francuskich żołnierzy, wyrzuciła francuskiego ambasadora i zniosło język francuski jako urzędowy. Tak tylko dodam, że od niedawna w Mali przebywa kilkuset rosyjskich żołnierzy i najemników z firm powiązanych z Kremlem. Proszę, niewielki nakład sił i środków, a jak można napsuć krwi niektórym

Od 32 lat w Polsce do władzy dochodzą cynicy i kretyni, pod hasłem tkm. Czy kolejni w końcu będą przeciwieństwem, nie liczylbym na to...
Ludzie w większości mają wywalone, liczą się popisy idiotów w TV dla odmóżdżenia/odstresowania. A jako kraj jedziemy po równi pochyłej, którą tylko przyśpieszą  zielone ciekawostki z UE bezrefleksyjnie u nas implementowane. Nie będziemy mieli nic...

To jest identyczna sytuacja, bo mówimy o działaniach Rosji mających na celu dezorganizację jakiegoś państwa w całości lub w części jego strefy oddziaływania.
Tak Rosja zrobiła z Ukrainą w 2014 wprowadzając jej stały czynnik destabilizujący w postaci separatystów donbaskich.
Tak Rosja zrobiła w Syrii w 2015 wprowadzając do niej swój kontyngent wojskowy i w ten sposób ratując władzę Asada, a dezorganizując amerykańską i turecką politykę w tym regionie.
Tak Rosja zrobiła na Białorusi w 2021 uruchamiając szlak przemytniczy migrantów do Europy i dezorganizując w ten sposób życie w Polsce i na Litwie.
Tak Rosja robi dziś wokół Ukrainy destabilizując ją i zmuszając do zastanawiania się czy to już wojna, czy jeszcze nie i nie tylko Ukrainę.
Tak Rosja robi dziś na rynku energetycznym np. odcinając dostawy gazu rurociągiem jamalskim, bo obecnie gaz z Rosji nie płynie.
Tak Rosja robi dziś w Mali zwiększając w niej chaos i odcinając od niej Francję dla której jest to tradycyjnie ich strefa wpływów.
Wszystko relatywnie niewielkim kosztem, działając podprogowo, a zmuszając przeciwne strony do różnych, czasem kosztownych kroków, wykrwawiając finansowo np. na rynku energetycznym.

A skąd ci się wzięło takie przekonanie?

Ooo, a widzisz ja patrzę na wszystko z punktu widzenia interesów Polaków. Odmienne punkty widzenia interesują mnie tylko jako punkty odniesienia do interesu podstawowego, patrz - interes Polaków.
Jeżeli z analizy wszelkich możliwych scenariuszy wychodziłoby, że w interesie Polaków byłoby żeby Rosja wzięła sobie ze szczętem Ukraińców, to niech bierze i jeszcze smacznego!
Ponieważ właśnie zadeklarowaliśmy udział w Entencie XXI wieku, to powinniśmy zerknąć na podstawę polityki szanownego sojusznika czyli Albionu tak pięknie ujętej przez Henry Temple'a "Wielka Brytania nie ma wiecznych sojuszników ani wiecznych wrogów; wieczne są tylko interesy Wielkiej Brytanii i obowiązek ich ochrony". To pan, który prawie 170 lat temu doprowadził do wybuchu wojny nomen omen krymskiej, w której koalicja Wielkiej Brytanii, Francji, Imperium Osmańskiego i Sardynii pokonała Rosję. Głównym powodem wybuchu tej wojny była chęć powstrzymania rosyjskiej ekspansji w kierunku Bałkanów. Nie była w smak gabinetom nad Tamizą.

Los Ukraińców interesuje mnie tyle o ile wpływa na los Polaków. Obecnie wychodzi mi, że w interesie Polski jest aby jakieś państwa stanowiły bufor między Polską, a Rosją. Co oznacza, że warto jest wspierać je w możliwie oszczędny ale wydajny sposób aby opierały się Rosji i stanowiły dla niej problem. Czysty interes.
Natomiast to co ty bierzesz za reprezentowanie interesu Rosji, to nic innego jak traktowanie przeciwnika w sposób poważny. Sprowadzanie polityki przeciwnika do problemu podstarzałych dyktatorków pozostawiam tym, dla których jest to kwestia równie ważna jak kolor nowej torebki, czy rozważań nad sensem trwania w związku z obojętnym uczuciowo mężem.

Ha, ha kiedyś ukuto takie powiedzenie, że bić Niemców, to obowiązek, a bić Rosjan, to przyjemność. Dziś biorąc pod uwagę wszystkie aspekty wielowiekowych relacji polsko - rosyjsko - ukraińskich, można rozszerzyć to powiedzenie o to, że przyjemnością jest też obserwować jak leją się Ukraińcy z Rosjanami. Trudno odmówić sobie tej przyjemności ale ocierając łezkę rozbawienia można wspomóc aktualnie słabszego. Może po to żeby zabawa nie skończyła się zbyt szybko

Ha, ha, a rachunek za gaz ci imponuje? Bo widzisz, Rosja od pewnego czasu kropelkuje dostawy gazu do Europy czym spowodowała, że większość państw europejskich nie zapełniła na zimę zbiorników. Ceny gazu na giełdach szaleją. Wszyscy odbiorcy gazu w Europie dostają potężnie po dupach. Od przemysłu po zwykłych, szarych obywatelach grzejących mieszkania i domy. Mimo zmniejszonej sprzedaży w metrach sześciennych Rosja nabija kabzę potężnymi sumami, a cały ten militarny sztafaż jeszcze bardziej nakręca niepewność i ceny gazu Obecnie gazociągiem jamalskim znów nie płynie gaz do Europy Zachodniej. Taki prosty szantaż gazowy, który przecież miał rzucać na kolana Ukrainę, a tymczasem trzepie po kieszeni bogatą Europę. Wiesz jakie to są straty gospodarcze? W Polsce mamy regulowane ceny gazu dla odbiorców indywidualnych ale nawet tacy dostali właśnie 54-58 % podwyżki ceny za gaz. Dla odbiorców komercyjnych, w tym przemysłu podwyżki idą średnio po kilkaset procent. A przemysł zużywa potężne ilości gazu i to wcale nie głównie do ogrzewania. To potężne obciążenie, nakręcanie spirali inflacyjnej, niepokoje społeczne. Do tego wzrost cen za energię elektryczną, którą w bogatych, nowoczesnych państwach zachodnich co raz częściej produkują bloki jakie? Ha, ha... tak właśnie, gazowe! Plus jeszcze te idiotyzmy z certyfikatami CO2 i mamy dopełnienie katastrofy. Ja właśnie dostałem jako odbiorca indywidualny nowe stawki za energię elektryczną od 1 stycznia. Wyższe o 50 %, już po rządowej tarczy antyinflacyjnej... Odbiorcy komercyjni, przemysł tak jak w przypadku gazu dostaje właśnie podwyżki nawet po kilkaset procent. I tak jest w prawie całej Europie. Część firm tego po prostu nie przetrwa. Będą upadłości, ubożenie, brak rozwoju, niepokoje społeczne, może będą upadać niektóre rządy... A do budżetu Federacji Rosyjskiej kasa płynie szerokim strumieniem A zastanawiałaś się np. kto rzeczywiście podsłuchiwał pewne osoby publiczne tak łatwo oskarżające o to rządzącą w Polsce partię? A kto rzeczywiście wydzwania po rodzinach różnych osób informując ich o śmierci bliskich albo z ich numerów wysyłając groźby? Zamieszanie, wzajemne oskarżenia, chaos, dezorganizacja.
No i ta cała pandemia, która spowodowała, że prawie wszystkie państwa europejskie wydały ciężkie miliardy dolarów na lockdowny, dezorganizację życia gospodarczego, tarcze ratunkowe gospodarkę. Jak łatwo Europa dała się w to wmanewrować...
Czy wiesz, że większość polskich spółek skarbu państwa została wyczyszczona do zera żeby zebrać pieniądze na te wszystkie tarcze pandemiczne? Na przykład spodziewany czas podłączenia do sieci elektrycznej głupiego domku, to 2 lata! Bo zakłady energetyczne nie mają pieniędzy na rozbudowę infrastruktury. To samo dzieje się w zakładach gazowniczych. Chcesz podłączyć gaz do domu i odprawiają cię z kwitkiem. No chyba, że wszystko zrobisz sama za swoje pieniądze. Nie ma gotówki na kontach.
A Federacja Rosyjska ma swoją szkatułkę, a w niej 200 miliardów dolarów. Nie tylko, że nie ruszonych ale jeszcze się zapełnia

A prąd?

Pod koniec roku to wszystko i tak nie będzie już miało żadnego znaczenia, nie sądzę żeby przedsiębiorcy zajmujący się chociażby gastronomią przetrwali, więc zagości w kraju bezrobocie.
Z żywnością też będzie problem, będzie jej po prostu mniej i będzie droga. Jak ktoś mieszka na terenach wiejskich, to się orientuje co się dzieje w tym temacie.

A fotowoltaika to droga zabawka, na którą nie stać wielu ludzi ledwo wiążących koniec z końcem...  To samo z nieuchronnie zbliżającym zakazem używania węgla i drewna do ogrzewania przez osoby prywatne. Polecam poczytać o ubóstwie energetycznym.
Czarno to wszystko się rysuje, możliwe że czeka nas fala samobójstw.

Eee…tam, przesadzasz. Po prostu podniosą ceny.
Bezrobocie nam nie grozi, bo co roku z rynku pracy odchodzi więcej osób niż na niego wchodzi. Taki powiedzmy „bonusik” ;-) ze zmniejszonego przyrostu demograficznego.

Ale zamiast tego ruszyła OST C. Na węgiel. Potem ją zburzyli, bo to nieopłacalne, więc poszło w gruz 1,5 mld. Ostatnio stanęło na tym, że OST C będzie na gaz. Ciekawe co z tym pomysłem wobec cen gazu? ;-)

Masz rację, że nikt z tym nic nie robił w sprawie atmówek, bo to czasochłonna i kosztowna inwestycja.

Ha, ha, a ty myślisz, że gaz z tych zdywersyfikowanych źródeł, to jakiś tańszy jest? Gaz skroplony kupowany jest właśnie spotowo po cenie dnia i jest obciążony kosztem transportu i regazyfikacji. Ostateczna jest porównywalna z ceną gazu sieciowego. Cena gazu z Baltic Pipe też nie będzie tani, bo przecież muszą się zwrócić niebagatelne koszty budowy. Sens dywersyfikacji polega na budowaniu różnych kierunków dostaw co zmniejsza podatność na szantaż i polepsza pozycję negocjacyjną i tyle. Natomiast co do osiągnięcia PiS, to wywalczyli parę miliardów za ubiegłe lata ale sąd arbitrażowy w Sztokholmie zmienił zasadę rozliczeń uwalniając ją od ceny baryłki ropy (która wtedy była droga), a wiążąc z cenami gazu na giełdzie londyńskiej. Co do zasady ma to więcej sensu. Teraz wybiło szambo ze względu na to, że w wyniku pandemii spadł poziom gazu w magazynach, potem wzrosło zapotrzebowanie, Rosja to wykorzystuje nie dając na rynek za dużo gazu. Żeby było śmieszniej, to obecnie ceny gazu na giełdach całkiem wyraźnie spadły. Niemniej te zapisy umowy gazowej z Rosją i tak obowiązuję tylko do końca roku, bo wtedy kończy się termin tej sławetnej umowy.

W moim przypadku 32 tysiące złotych. Cena z listopada zaklepana w sierpniu, bo w listopadzie byłoby już 20 % drożej.

Poczekaj do 2023 roku kiedy nie będzie już obowiązywał kontrakt jamalski. Będzie gaz LNG, gaz z Norwegii przez Baltic Pipe, rosyjski gaz kupowany np. od Niemców i źródła własne. Te ostatnie krajowe i zagraniczne, bo mamy wydobycie gazu na kontynencie i podmorskie. Tu ciekawostka, bo Lotos dość intensywnie wyszedł poza Bałtyk i większość swojego wydobycia ropy i gazu ma ze złóż na szelfie norweskim, na Morzu Północnym.

No ale tak wracając do tematu wojny, to osobiście widzę szansę na nią w okolicach 10 %. Ta wartość, to jest ta rezerwa na nutkę szaleństwa Władimira
Natomiast co do czynników racjonalnych. Rosja bezapelacyjnie jest w stanie militarnie pokonać Ukrainę. W dowolny sposób, absolutnie nie sięgając po tak ekstremalne narzędzia jak broń atomowa. To jest punkt wyjściowy rozważań.
Natomiast co to oznacza w dłuższej perspektywie? Możemy sięgnąć do przykładu Stanów Zjednoczonych vs Irak.
Pierwsza wojna w Iraku, pół roku gromadzenia sił i budowania koalicji. Po co koalicja? Ano nie z tego względu, że USA potrzebowały wsparcia militarnego. Koalicja była od wsparcia polityczno - duchowego Czyli dawała mandat legalności podjętych działań zbrojnych. Szybka operacja wojskowa w wyniku, której zmuszono wojska irackie do opuszczenia Kuwejtu. Mimo powtarzanej przez lata amerykańskiej propagandy sukcesu, operacja ta nie uszczupliła jakoś specjalnie irackiego potencjału wojskowego.
Druga wojna w Iraku. Obliczona już na zupełnie inne cele polityczne tj. całkowite obalenie władzy Saddama i partii Baas z podporządkowaniem sobie w całości państwa irackiego i jego struktur. Znów pół roku gromadzenia sił, koalicji z powodów jak wyżej, a nawet jeszcze bardziej, bo o ile oswobodzenie Kuwejtu było dość łatwo wytłumaczalnym powodem, to obalanie Saddama w imię mitycznej broni masowego rażenia było już szyte bardzo grubymi nićmi. Wojna, w miarę szybki sukces. Kompletne rozbicie struktur władzy i podporządkowanie sobie państwa. Długoletnia okupacja, utworzenie marionetkowych władz Iraku. Sukces? Biliony dolarów wpompowane w utrzymanie kontroli nad Irakiem, tysiące zabitych żołnierzy amerykańskich i sojuszniczych, dziesiątki tysięcy rannych i okaleczonych. Nie w czasie wojny! W czasie okupacji. Efekt? Ostatecznie wycofanie się USA z Iraku poza paroma bazami. Nowe władze Iraku robią co chcą, w tym zwąchały się z wrogimi USA ajatollachami z Iranu Pełen sukces!
To przykład USA vs Irak. To samo można powtórzyć dla sytuacji USA vs Afganistan. Rosjanie też to doskonale znają, bo mają swoje doświadczenia z ZSRR vs Afganistan, gdzie traumy leczą do dziś.
Czy Rosjanie są głupi? Nie, nie są głupi. Doskonale wiedzą, że pokonać Ukrainę to jedno i będzie to ich kosztować X pieniędzy, sprzętu i ludzi. Utrzymanie Ukrainy czyli de facto jej okupacja, to będzie X razy 10. W pieniądzach, sprzęcie, ludziach. Następna dekada albo dwie wykrwawiania się w utrzymaniu Ukrainy pod kontrolą. A nie będzie to łatwe, bo Ukraina ma granicę z państwami, które będą miały interes żeby ułatwiać przerzut broni, ochotników, pieniędzy itp. Bo Ukraina ma przynajmniej połowę społeczeństwa, która nienawidzi Rosjan i ma bogate tradycje walki w partyzantce. Szczególnie widzę jak ochoczo Rosjanie pakują się w problem z ukraińską partyzantką w Bieszczadach zaopatrywaną cichaczem w broń przez np. Polskę.
To zupełnie nieracjonalne podejście. Jedynym rozwiązaniem, które trwale urządza Rosjan, to spowodowanie aby na Ukrainie przejęli władzę Ukraińcy sprzyjający i powolni Rosji. Tylko osadzenie takiego rządu przemocą znów nie rozwiązuje problemu potencjalnej partyzantki

Rosjanie mają chyba po prostu wyje***ne na to, co myślą o nich inni. KOszty to jedno, ale jeśli sa na to gotowi, to widocznie nie widzą specjalnej przeszkody, aby zrealizować swoje cele. W tym wszystkim biorę poprawkę na to, co powiedział gdzieś wcześniej Lucek: Rosja myśli po azjatycku, nie po europejsku Zresztą od tego, co się dzieje w danym kraju, zalezy też kto akurat siedzi na tronie

Nie sądzę, że Putin ma w…e na to, co myślą i mówią o nim inni. On bardzo dba o swój wizerunek. To w końcu on kreuje się od lat na supermana i herosa. To on wyłowił z dna Morza Czarnego antyczne wazy, nurkując bodajże 3 raz w życiu. To jego zdjęcie na koniu z nagim torsem można znaleźć w sieci :-D

No i mnie bardziej przekonuje zasłyszana myśl, że Rosja nie umiejscawia siebie ani na Wschodzie, ani na Zachodzie. Ona jest odrębnym stanem istnienia ;-)
Trochę jak my, Polacy, nie sądzisz?

Widzę zgoła odmienny od opisywanego przez Cb stan rzeczy.
Ukraińcy bardzo się zjednoczyli. Tak to zresztą działa, że z socjologicznego punktu widzenia wróg zawsze jednoczy społeczność.
Z drugiej strony, niemal cały świat stanął ramię w ramię z Ukrainą, zewsząd płynie do nich pomoc nie tylko militarno-szkoleniowa.
Nawet ten ich prezydent, były komik, stanął na wysokości zadania i na arenie międzynarodowej chyba nie popełnił żadnego błędu. Wzmocnił się i wewnątrz i na zewnątrz swojego kraju.

Jednak Rosjanie mogli zrobić tam wewnętrzny przewrót dużo mniejszym wysiłkiem i bardziej po cichu, bo teraz będzie im dużo trudniej.
Dalej widzę tu tylko głupotę Rosjan. Pogubili się, albo uwierzyli we własną propagandę.

Mam w firmie dwie osoby z Ukrainy i one twierdzą, a mają informacje z pierwszej ręki, że na Ukrainie oprócz obaw, jest też dużo pozytywnego powera i wiary, że to się wszystko dobrze dla nich skończy.

Jasne, pieniądz i inwestycje potrzebują stabilnego otocznia. Wystarczy zobaczyć, jak poszybowały w dół inwestycje prywatne u nas, niewielu ryzykuje w niestabilnym otoczeniu prawnym, a jak nas UE pogoni, to i publiczne inwestycje zaliczą upadek. Ale życie toczy się dalej.
Tak samo na Ukrainie. Kto może, to szuka lepszego bytu za granicą, jak Polacy swego czasu.
Ale to nie zmienia faktu, że niewielu liczyło na to, że były komik w sytuacji zagrożenia tak bardzo dobrze będzie sobie radził na arenie międzynarodowej. Zyskał punkty, a że nie wszystko on niego zależy, to inna sprawa.

Zresztą, Ukraińcy widzą biedę w samej Rosji, albo w zależnej od Rosji Białorusi. Przecież wiedzą, że pójście na wschód to dla nich gospodarczy upadek.

U mnie śnieg pada, a u ciebie?

Buty taktyczne? Są.
Mundur? Jest.
Kamizelka taktyczna? Jest.
Plecak z wyposażeniem? Jest.
Ciepłe gacie? Są.
Broń krótka, długa i gładkolufowa? Są.
Cóż więcej trzeba? Ja jestem gotów.
Co do umierania, to wyznaję zasadę generała Pattona tzn. w razie czego mam zamiar sprawić żeby ci drudzy umierali za swoją ojczyznę

Czasu na umieranie faktycznie nie mam. Czas na zabijanie się znajdzie
Do USA? A co ja mam wspólnego z USA? No może kiedyś jakieś ranczo w Teksasie ha, ha...

Ale Białoruś od 1998 tworzy z Rosją Związek Rosji i Białorusi, od 1999 Państwo Związkowe Rosji i Białorusi, a w listopadzie ubiegłego roku obaj prezydenci podpisali pakiet działań w praktyce oznaczających wchłonięcie Białorusi przez Rosję. Na terenie Białorusi rosyjskie wojska robią co chcą i obecnie też stacjonują.
No i nie rozumiem jaki nowy sąsiad Polsce miałby się pojawić? Przecież Polska granicy z Republiką Federalną Niemiec, Czechami, Słowacją, Ukrainą, Białorusią, Litwą i Federacją Rosyjską. Nic w tej materii się raczej nie zmieni, nawet jeśli Białoruś będzie w jeszcze pogłębionej formule de facto częścią Rosji. Dlaczego? Z tego samego powodu, dla którego w czasach Związku Radzieckiego Socjalistyczne Republiki Radzieckie Białorusi i Ukrainy w świetle prawa międzynarodowego stanowiły odrębne byty będące podmiotem prawa międzynarodowego. Z przedstawicielstwem w ONZ i prawem głosu.

Dlaczego nie o Ukrainę? O Ukrainę też żeby jej namieszać. O Białoruś też żeby ją upokorzyć. Łukaszenko, który za czasów odbierania Krymu i tworzenia republik separatystycznych dystansował się od tego teraz występuje w swojej telewizji z odezwami do narodu i żołnierzy białoruskich o potrzebie nawrócenia braci Ukraińców na właściwą drogę. O Nord Stream 2, którego odebranie do użytku wciąż stoi pod znakiem zapytania.
Koza jak już jest w mieszkaniu jest wielce kłopotliwa ale jak się ją wyprowadzi, to wszyscy oddychają z ulgą i są tacy szczęśliwi...

Społęczeństwo amerykańskie jest niby spokojne a u nas wystarczy z lekka podsycić nastroje antyrosyjskie i już się kręci..:)

W moim odczuciu Putin uchodzi za współczesnego cara, który może po prostu wszystko i wyraźnie pokazuje, że mu się to udaje..

Nie da się na to pytanie odpowiedzieć, bez zwrócenia uwagi na interesy Chin. Ukraina to ważne państwo na szlaku handlowym z Chin do UE, głównie do Niemiec. Chinom, a zwłaszcza Rosji zależy, żeby wykolegować z tego obecnie rządzących na Ukrainie i obsadzić tam swoich.

Nawet ostatnio nasz Prezydent Duda bił ukłony przed Xi cytuję:

https://www.money.pl/gospodarka/polska- … 8320a.html

To teraz popatrz co się dzieje z cenami surowców energetycznych Podpowiem, przy każdym, ale absolutnie każdym konflikcie ceny ropy i gazu szybują w górę. Obecnie ten stan jest dodatkowo pobudzony kapitałem spekulacyjnym oraz rozruchem gospodarek, które zostały spowolnione wiadomym bakcylem.
Jak w życiu, dobrze jest zarobić, a się nie orobić, dobrze jest sprzedać mniej za te same pieniądze.