Wybaczyć - dylemat?? podwójna zdrada - Netkobiety.pl

Nie powiedziała tego Tobie bo jej jest wygodnie, Ty kasa, tamten od seksu. To po co masz wracać?
Może mi umknęło albo nie napisałeś.
Jak długo pracujesz za granicą i jak długo żona pracuje tam gdzie pracuje?

Wcześniej pracowała?
A jak długo Ty miałeś pracować za granicą?
I jak się stało że ona nie zmieniła pracy?

Śmiało mogę założyć że romans zaczął się niedługo po rozpoczęciu przez nią pracy.

Przecież zjeżdżał do Polski zdaje się co 4 tygodnie.
A dla niej taki ważny że musiała iść w bok?

Nie było 6 lat bo to nadal trwa.
Znam dwa małżeństwa gdzie faceci pracują dobrze ponad 20 lat w niemczech i...żyją normalnie. Czy tam były zdrady...tego nie wiem.
Czy to jest normalne? kto co lubi.
Około 3 mln Polaków wyjechało zagranicę za pracą. Wiele małżeństw tego nie przetrwało. Nie oceniajmy autora po miejscu jego pracy gdyż to była ich decyzja. Podkreślał kilkakrotnie że ona mu nie kazała zjechać do Polski.Jak brakowało jej bliskości mogła coś z tym zrobić a nie szukać wrażeń gdzieś indziej.
Ona zadowolona bo ma korzyści materialne/życie na jakimś poziomie które zapewnia mąż. A bliskość/przyjaźń zapewniła sobie z kolegą z pracy.
Swoja drogą ciekawe ile on jest od niej starszy.

Ela, ale chwilunia. Mozliwe, ze zycie w takiej formule było z ICH strony błedem (dlaczego tylko uderzasz w Autora?), co nie znaczy, że którakolwiek ze stron ma prawo łamać obietnicę wierności. Bo wchodzimy w paranoję, że to jego wina, ze żona zdradziłą - bo go nie było w domu. No to czemu żona nic z tym nie zrobiła, nie pogadała, nie poprosiła o powrot, nie poszukala lepszej pracy, nie rozwinela sie zawodowo - zeby mąż nie musiał dymać na remont za granicą? DLaczego jak zaczęła się oddalać nie pogadała z mężem? Sorry, ale zdrada to zawsze jest decyzja. To nie jest "ooops, stało się". Przypadkiem to można ze schodów spaść, a nie mieć regularny romans. Żadne poczucie samotnosci, oddalenia itd nie tłumaczy jej czynów - bo jesli jest osobą dorosłą to powinna zaadresować problem do męża. Tyle, ze nie chciala. Cała wielka tajemnica. Kolejna osoba, ktora chce miec ciastko (rodzina, mąż bankomat, spokój) i zjeść ciastko (romans, emocje, poczucie bliskości). To nie jest fair.

Dokładnie! Czy jako małżeństwo wspolnie podjęli decyzję o wyjezdzie autora za granice? Jesli tak - to odpowiedzialnosc za jakosc malzenstwa spoczywala u nich po rowno. wiec jesli on byl za granica, pracowal na rodzine, mial kontakt, zjeżdżał, nie skakał w bok - to uniósł to zobowiązanie. Żona nie wiedziala, ze cos sie zmieni jak maz bedzie daleko? I zamiast z nim pogadac to sie wladowala w romans...
Prawnik. TYLKO.

Ależ nie istnieje korelacja taka 1:1 że osoba uwikłana w romans,jakiegokolwiek typu i zaangażowana uczuciowo w romansie na jakimkolwiek poziomie będzie wobec małżonka,żony np  na zewnątrz jawnie i stale okazywać niechęć ,zachowywać się obcesowo,cynicznie,pogardliwie,złośliwie, wrednie i podle,ponieważ to nie tylko kwestia samych zmieniających się emocji ,to też kwestia charakteru,osobowości ,decyzji i wyborów w dużej mierze na bieżąco tych emocjonalnych i rozumowych,oraz zdolności do udawania ,stwarzania pozorów.
Bywa tak jak napisałaś gdzie niewierny/niewierna niszczy partnera partnerkę w oczywisty sposób jawnie po chamsku,bezczelnie mając związek na boku z kimś innym nawet od początku,ale nie jest tak zawsze ,moim zdaniem to że ktoś nie jest jawną zołza czy mendą nie świadczy o braku zdrady emocjonalnej czy nieoddaleniu ,ludzie kłamią ukrywają na ile pozwalają sobie,pokazują lub nie, inną ciemną stronę dla niektórych to tak zwana "prawdziwa twarz" ,która w istocie jest też jakimś wyborem bywa jednak bardzo często ukryta .
Zdradzony i oszukiwany,okłamywany człowiek nie ma probierza żeby stwierdzić naocznie czy partner jest lojalny ,stuprocentowo oddany emocjonalnie mając romans ,no bo jak kiedy nie ma już nawet zaufania ,a gadanie że to tylko sam seks bez miłości i bez znaczenia to w takim czymś jest bardzo niewiarygodne, jak pokazują wątki na forum a ponieważ to forum kobiece to większość kochanek opisuje swoje oddalenie od męża na ogół emocjonalne i fizyczne również ,
Przekonanie że faceci potrafią się nie angażować ,nie przywiązywać i nie uzależniać nawet w nałogowy sposób od kochanki też uważam za błędne,potrafią tak jak kobiety i to na różnym poziomie ,od sportowego zaliczania po "płomienne" uczucie ,a ludzie nie zachowują się tak samo i zawsze, romanse też mają różne etapy i fazy ,uwierzyć na słowo niewiernej/zdradzającej i mieć znowu nadzieję,wiarę po czyś takim do łatwych nie należy ,a rozróżnianie stopnia niewierności/zdradzania to jest największy problem,dramat po.
Diagnozowanie przez zdradzonego  poziomu i stopnia zdrady proste nie jest,nie wystarczą same chęci,dobra wola czy przymus.Jak zmierzyć szczerość,uczciwość,rozwiać wątpliwości ?
Gdzie kończy się niewierność a gdzie zaczyna zdrada?
Po zewnętrznych objawach,zachowaniu osoby uwikłanej w romans przez czującą zranioną ,skrzywdzoną osobę to niemożliwe,a zdradzony nie jest w stanie udowodnić niczego,nawet jak zachowuje się czule,dbająco z niby troską - po prostu i w oczywisty sposób przestała taka osoba być wiarygodna ,straciła zaufanie.

Otóż Paslawku nie zawsze istnieje taka korelacja. Jeśli  istnieje to jest to zdrada.  Jeśli nie.to jest niewiernosc.
Sama niewiernosc nie zawsze i nie u każdego może rozwalac związek. Problem się zaczyna gdy się wyda. Bo kłamstwa to już związek mogą rozwalić.
Więc autor ma problem.
A go nie miał cokolwiek byście mówili.
Więc teraz to potrzebują maksymalnej szczerości bo nie da się mieć ciastka i to zjeść.

Więc tak. Pod kątem seksu było ok. Wiadomo na początku bardziej emocjonalny potem już normalny. Ale był i był w moim mniemaniu był jak to seks. Zajebisty
A co do seksu za granicą. Nie wiem z jakimi mężczyznami miałaś kontakt? Może mózg mieli między nogami. . Ale tak, 6 lat bez zdrady tam.
Raz. Ze jak miałem iść na boki to wolalme sobie sam zrobić dobrze.
Dwa. Pracuje w firmie praktycznie z mojej miejscowości. Pracuje również tam wielu znajomych z mojej i sąsiednich miejscowości.. Więc jeśli nawet bym zdradził. To moja żona wiedziała by pewnie o tym jeszcze przed zjazdem do pl. Niestety pod tym względem faceci to wieksi plotkarze niż kobiety

Sorry ale nie wierzę w życie w taki sposób jak wy . Dla mnie to ucieczka od siebie.  Może obustronna.
Nie wiem co wypełniali Ci czas przez ten miesiąc może masz jakąś pasję. Nie wiem dlazego nie chciałeś być blisko codziennie przy swojej żonie.  Ktoś widać chciał.
Do kolego ppwyzej: zdrada to wbijanie noża w plecy odwracanie się od swojego związku.
Tu wcale nie było zdrady tylko niewiernosc.
A teraz niszczą kłamstwa bo jest powtórka z rozrywki.

Ela - nie każdy żyje w Warszawie lub Krakowie, gdzie o pracę dobrze płatną nie problem. Pary często stoją przed dylematem, co dalej ??? Wyjechać zarobić na dom, mieszkanie - mam wielu znajomych, co tak zrobiło i do dzisiaj są razem. Czy żyć przez następne 30 lat na kredyt, jeżeli oczywiście jest taka opcja - myślisz, że Autor wyjechał, bo mu tak wygodnie??? Nie miał dylematów, rozterek - nie tęsknił. Czasami człowiek, nie ma wyboru - stracił pracę, kredytu nie dostanie, nie ma mieszkania, a spodziewa się dziecka - życie z teściam to ciągle nieporozumienia. Musi się poświęcić, coś zrobić ze swoim życiem. Żona Autora - sama świadomie dokonała złego wyboru, nikt ją do tego nie zmuszał. Co z tego, że Autor jest za granicą - są rozmowy, spewnością była między nimi umowa - wystarczyło powiedzieć, że tak nie może być, to stanowczo za długo trwa, twój wyjazd, - bo czuje jak się oddalamy itp. Największym tchórzostwem jest ucieczka w romans, - zdradę !!! Czyli mówiąc inaczej żona Autora nie dochowała wierności, którą tak bardzo obiecywała... jeszcze tego mało, zorientował się Autor co jest grane - dał jej szansę, zagrała przedstawienie - jaka to jest nie szczęśliwa i dalej to samo !!! No po prostu pogratulować tylko takiej postawy !!! Autorze - szkoda życia i nerwów - założysz jej GPS, monitoring w domu, jak będzie chciała to i tak to zrobi!!! A Ty będziesz się ciagle zamartwiał i myślał czy  mnie kolejny raz w ch... zrobiła. Poczytasz kilka wątków o zdradach na tym forum, a sam zobaczysz jak Ci się wszystko rozjaśni - będziesz dosłownie wiedział, co masz zrobić!!!

Znam wiele par gdzie ktoś musiał wyjechać w tym 2 z Krakowa  a chyba z 5 z mniejszych miejscowości i nikt serio nikt tak latami nie żył.
Co więcej po pół roku roku zaczynały się tworzyć problemy i się schodzili tu czy tam. Obojętnie czy Niemcy czy USA czy UK czy Włochy nawet jak jeszcze na coś brakowało kasy jak trzeba było wejść w kredyt. Wszyscy są razem bo to rodzina i bliscy znajomi.

U sąsiadów Pan wyjechał do Hiszpanii drugi Pan do USA  na lata i tych małżeństw nie ma.

No ja mam takie doświadczenia może wy macie inne.

Paslawek. Napisz gdzie pisałam o miłości?
Wiesz jakie to rzadkie wbrew pozorom.?
Cały układ jest dynamiczny i jak się wydało już nie działa  pisałam o tym.
Romans też niebezpieczny bo tam też jest jakaś dynamika.
Ja nie oceniam kogo by tu potępić czy obwiniać. I jak niewierną ukarać.
Gdyby to był romans z jego strony wnioski byłyby takie same. Czyli spora dawka jej zasługi i nieuprawnione zdziwienie.
Ale że tak nie może zostać to muszą się całkowicie w przyjaznej atmosferze odkryć i przejść na inny poziom. 
Albo przegapiłam albo nie było o tym: Czy autor pomyślał w ogóle o powrocie do domu?

Sam pracuję obecnie z grupą Polaków w Holandii, gdzie co najmniej dwóch facetów jest żonatych. I powiem szczerze, że jak widzę, jak zapie***rzają codziennie w robocie po to, żeby zarobić na rodzinę a tam ich partnerka może im rogi przyprawiać, to człowieka zaczyna skręcać. Naprawdę dzisiaj, w XX wieku, gdzie
istnieje tyle form kontaktu, ludzie nie są w stanie pogodzić się z tym, że partner jest daleko, pomimo, że wcześniej zdawali sobie sprawę z konsekwencji takiego życia...?
Żona przyprawia facetowi rogi a tutaj zaczynają Autorowi wyliczać ile powinien na żonę wydawać, bo głupi tysiak to za mało..Kuźwa naprawdę trzeba na zrobienie sobie fryza wydawać taką kupę hajsu? Spodnie za 200 zł? A może wystarczy za 100? Już bardziej rozumie, jak dziecku trzeba coś kupić..
W każdym razie, wygląda na to, że zaczyna się usprawiedliwianie zdrady..Wszystko można podciągnąć po to, że ktoś się czuje "samotny" i niekochany, jakby po wyjeździe partnera żył na bezludnej wyspie..Na kurcze, decyzję się podjęło o wyjeździe za granicę z takich a nie innych powodów, to wiadomo z czym to się wiąże..

Nie napisałaś bo Ty Ela sprytna jesteś To nie napisałaś o miłości, bo tego z nas nikt nie wie co czuje do kochanka i jak o tym myśli jaką ma własną głęboką definicje miłości kochania żona Franco.Jakie ma przekonania i czy je zmodyfikowała pod wpływem rozłąki i romansu.On tego też nie wie czy żona go jeszcze kocha czy nie.Ona sama też może być na tym etapie że nie chce wiedzieć nie ma jasności,świadomości ,bo żyje z dnia na dzień w złudzeniu bycia tu i teraz jak to w romansie bywa .
Każdy związek jest dynamiczny i zmienia się - zgoda ,a małżeństwo na odległość to i dla mnie Himalaje ,wyjeżdżałem kilka razy za granicę na zlecenia ,ale nie dłużej niż na 2-3 miesiące.W życiu na rok bym nie wyjechał znając nieco siebie ale może ja trochę znam swoje słabości,a żona Autora młoda w kwiecie wieku .Czy Autor ucieka do pracy za granicą trudno wyczuć z tego co pisał o sobie ,niech sobie sam odpowie - nie musi odpisywać na forum ,wszystko możliwe przecież .
Autor pomyślał o powrocie jak pisał ,ale został zapewniony przez żonę że ona wytrzyma i nie ma problemu wszystko w porządku ok.
Możliwe że sam siebie na wyrost uspakajał .
Ten związek dla mnie nie do uratowania nawet jak Franco wróci do Polski tak coś czuje ,żona przyzwyczajona do zupełnie innego tryby i rytmu życia on też ,nie możliwe żeby się znowu zgrali po tym wszystkim,a czy to tylko niewierność czy aż zdrada to znacznie mniej istotne .Co Autor wróci i będzie żony pilnował - bez sensu.Co on żandarm ?
Każdy odpowiada za siebie i na jaki wpływ sobie zezwala,kocha jak umie i jak potrafi.

Kurcze, oni mogą być 20 lat za granicą ale jeśli żona nadal chce być ich żona - to zasady obowiązują. Jedna z nich jest wierność. Chyba że oboje umówią się inaczej. Ale tu hyba tak się nie stało.
Nie znoszę usprawiedliwiania zdrad. Ok, Pani bidulka samotna. To w takim razie proszę - to nie jest szariat. Ona może sama złożyć pozew. Ale wait...Straciłaby kasę, na którą jej mąż zapiera**** za granicą.
Sorry ale nie da się tak. Żona autora to dorosła osoba i jeśli coś jej w związku nie pasowało - nieważne czy uzasadnione czy nie - to trzeba mieć jaja i się skonfrontować z partnerem. Żadne Gądki o samotności nie usprawiedliwiają romansu, no błagam...

To już recydywa ja bym raczej nie wybaczył. Ja pracy za granicą bez żony nie uznaję każdy ma potrzeby seksualne ja jak i żona. Księża mają celibat i jaki jest tego efekt każdy widzi.... PS Noś to sobie dobrał ksywkę kojarzy się ze zbrodniarzem i faszystą Francisco Franco była kiedyś tez taka brutalna polska gra bylem smarkiem to to grałem dresiarko gangstera gra okresu transformacji ustrojowej.

Jako krytycy nie powinny się wypowiadać osoby które zdradziły i  dostały swoją szansę. Ty dostałeś szansę  straciłeś.

Możesz sobie uważać co chcesz - masz przecież prawo oczywiste do tego - wolność słowa .Nie mam z tym kłopotu.

Właśnie że takie ludzie powinny jak najbardziej się wypowiadać ,jeżeli tego nie rozumiesz to trudno,masz problem, ja Ci wyjaśniać nie będę niby dorosły jesteś ,spróbuj sam to ogarnąć.
Nie straciłem żadnej szansy coś Ci się pomyliło.
Nie Tobie o tym decydować,nie jesteś strażnikiem mojego sumienia - tu też  też wolność słowa jest istotna  .
Nie mam obowiązku się Tobie podobać i przed Tobą tłumaczyć.To jakaś durna zaczepka ?
Już Ci się miesza ,jak  piłeś to nie pisz postów bo jakieś brednie znowu wychodzą, chronologia i szczegóły  mojego życiorysu Ci siadły.

EOT

Bazowe pytanie do Ciebie: Czy Ty byłeś /jesteś w 100% lojalny/wierny wobec żony?
Druga kwestia: Rozjaśnię Tobie w głowie i zaznaczę - kobieta nie rzuca się w ramiona innego bez powodu. Za nim to zrobi mówi o swoich problemach, odczuciach swojemu mężczyźnie. W drugim etapie wypomina i wytyka błędy swojemu mężczyźnie, jeśli facet nie reaguje na fazę pierwszą czyli rozmowy. Potem jest kolejna, trzecia faza, kłótnie i płacz. Jeżeli facet dalej twierdzi, że nic złego nie robi i nie dostrzega własnych zaniedbań błędów wobec żony/partnerki, rozpoczyna się kolejna faza - ubiera wycofuje się z życia partnerskiego. Zamyka w sobie. Przestaje uzewnętrzniać. Na tym etapie zaczyna szukać zrozumienia i wsparcia w otoczeniu. Jeśli na tym etapie akurat nawinie się koleżanka, to będzie żaliła się właśnie jej. Jeśli napatoczy się facet, wyczyta z niej smutek, przygnębienie i zapyta czy wszystko u niej okey (nie od razu się jemu uzewnętrzni), ale z czasem pęknie. I ten gość stanie się jej powiernikiem i odskocznią od żalu i rozpaczy. A wtedy powoli niedomyślny i dumny mąż spada na dalszy plan.

Nie sposób się z tobą nie zgodzić. Kiedys reż nie wierzyłem. Życie jednak skorygowalo wszystko. Co do pracy za granicą. Byle i dalej jestem. Pracuje i z mojej strony do dnia kiedy dowiedziałem się że żona mnie zdradza nic się nie zmieniło.
To ona podjęła decyzję jaka podjęła.
Jedyne co mam jej za złe. To że mówiła czy dawała sygnałów ze ja to męczy i że chciała by mieć męża w pl. Ot co.
Widocznie odpowiadał jej taki stan rzeczy.
Na innym forum ktoś trafnie napisał mi.,, nie każda kobieta nadaje się na żonę marynarza. Niestety dowiadujemy się o tym dopiero po ślubie "

Generalizujesz moim zdaniem.
Takie uogólnienie i racjonalizowanie zachowań kobiet trąci usprawiedliwianiem zdrady,niewierności .
Kobiety nie są jakąś masą i monolitem,tłumem takich samych figur,są różne i różnie się zachowują ,a zdrada czy niewierność wcale nie musi być poprzedzona jakimś dramatem,poczuciem nieszczęścia i ogromnymi problemami .Niestety nie zawsze tak jest jak piszesz i życie to potwierdza .To co opisałaś to jeden z wariantów po prostu i nie jest uniwersalny ani obowiązkowy.

Oj Ela " nie zaznał życia, kto nie służył w marynarce"

Kurczę tak myślę bo Ci marynarze mnie natchnęli że gdyby tam była szczerość i miłość  to lepiej by zauważyli swoje potrzeby.. kolejna smutna historia o tym..

Maku ja nigdy na forum nie występuję jako sąd.Raczej jako oficer śledczy..
A Ty jako sędzia Dredd

Nie wiem. Ale szczerze to niełatwo rozwalić  związek jak jest prawdziwa miłość. Obustronna oczywiście.
A jaka to jest prawdziwa to mamy opisane u św Pawła 
Moim zdaniem dokładnie taka i już.:)
Chociaż couche by zaprzeczyli
Więc..zniknie to co jest częściowe..amen..

Dla jasności. Żona wiedziała że mamy w planach moja pracę za granicą. Wiedziała o tym jeszcze przed ślubem i przed dzieckiem. To nie tak że została postawiona przed faktem dokonanym.

A jak długo masz tam pracować?

Dalej trzymam się planu. W pon wizyta u adwokata. A potem... Zobaczymy co mi powie i doradzi.

Przed ślubem znaliśmy się jakoś 4 lata. Poznaliśmy się w pracy. Znaczy się w poprzedniej firmie. Zacząłem wyjeżdżać żeby właśnie zarobić na ślub. I tak już zostalo

A jak jesteś w domu to ona jaka jest?

Normalna kochająca żona. Gbybym nie wiedział co wiem nigdy bym nie podejrzewał jakiegoś Pana na boku.
Mało tego zawsze stara się wziąść dzień urlopu jak jestem w pl. Żebyśmy mogli go spędzić razem czy razem gdzieś jechać.
W trakcie pobytu przykładna żona i matka.
Choć ostatnio coś humorzasta była.

Wstępnie miała zmienić pracę. Jednak wiadomo jak z prac. Z początku sama mówiła że chce. Potem że jednak nic nie znalazła i że ciężko w małej miejscowość znalesc. Poza tym obietnice, łzy itp. Co do zjazdu do pl. Sam zaproponowałem to że jednak nie. Ze damy radę. Ze tez by chciała żebym wrócił ale ze skupmy się na remoncie domu i że jak będzie gotów to wtedy żebym wrócił.
Po jakimś czasie mówiła coś o drugim dziecku. Jednak wtedy ja nie chciałem.
Ogólnie 2 miesiące takiej wegetacji jeśli chodzi o partnerstwo

Czyli żadnych konkretów takie pitu pitu. Nie poniosła też żadnej konsekwencji zdrady. W tym czasie wyjeżdżałeś do roboty?
Nie zmieniła pracy bo nie chciała. Nie chce mi się wierzyć że Ty pracując (chyba niemcy?) nie zarabiasz tyle żeby ją utrzymać w Polsce. Jej podejście utwierdza mnie że ten romans trwa od tamtego czasu.

Zdajesz sobie sprawę że to będzie "wieczny"remont?

Maku: jak ktoś chce uzyskać jakiś efekt zmiany w związku samemu nic nie zmieniając i nazywa to przerabianiem tematu to zbieram szczękę z podłogi..  Wow

Szaleństwem jest oczekiwanie innego rezultatu robiąc  wciąż to samo..
Jak dla mnie autor nie chce/ nie potrzebuje być przy swojej żonie. Dlaczego to niech sam sobie odpowie