Koronawirus coraz bliżej :( - Netkobiety.pl

Niektórzy seniorzy zaczęli sklepy traktować jako miejsce spotkań towarzyskich.
Zamknięte parki, domy kultury, biblioteki,  ciuchlandy gdzie dawniej spotykało się ze znajomymi.
To teraz idzie się do Biedronki i wolniutko, z wózkami pomiędzy półkami  pogawędka z koleżanką a dla niepoznaki kupuje się  serek czy batonik.
Bo to czas dla seniora.

Kleoma, czy jest coś na tym świecie co lubisz bądź chociaż tolerujesz? Jakiego tematu by nie podrzucić, to ty znajdziesz słowa niechęci bądź nienawiści. Kościół jest be, starzy be, młodzi be. A jest ktoś kogo lubisz bądź szanujesz?

Ostatni raz proszę o powrót do tematu wątku.

Tu wszystko jest na temat. Tak mi się wydaje.

I sposób pochówku osób zarażonych i ludzkie zachowania w czasach zarazy. I przemiana jaka może nastąpić w ludziach względem innych i samego siebie.

Może niektórzy ludzie zrozumieją przez tego wirusa jak to jest siedzieć w domu cały czas.
Może się zastanowią i ruszy ich sumienie gdy sobie przypomną, że głosowali przeciwko budowie podjazdu w bloku dla osoby niepełnosprawnej na wózku, może ktoś tę osobę wyprowadzi na spacer gdy już będzie można, pomoże sąsiadce wynieść wózek z dorosłym dzieckiem.

Pracowałam podczas kwarantanny. Jeszcze tydzień wcześniej moja firma wprowadziła home office, więc nie było z tym problemu.
Myślę, że jedną ze zmian, która zostanie nam po koronawirusie, to większa ilość pracy zdalnej, bo przekonają się do niej ci szefowie, którzy dotychczas niezbyt wykorzystywali taką możliwość. Po co w takim razie tyle powierzchni biurowej, która kosztuje. Pewnie rozwiną się też narzędzia ułatwiające pracę zdalną, np. do wielokonferencji.

Niestety robiąc zakupy przed 10 , czyli godziną dla seniorów zauważyłam też, że to miejsce spotkań towarzyskich seniorów. Nie przestrzegaja też wielu zakazów, dotykają owoców bez rękawiczek itd.
Każdemu brakuje kontaktów towarzyskich, nie tylko seniorom,  Ale są jeszcze telefony. Albo się dostosujemy wszyscy albo nikt.
Chcemy wrócić do pracy, większość nie dostanie emerytury co miesiąc. Czy wiek około 70 zwalnia już od myślenia?
Skoro ja mówię swoim znajomym tylko część i idę dalej, od 70 letniej Pani też tego oczekuję. Nawet 5 letnie dzieci rozumieją że nie pójdą na huśtawki teraz.

Wiem co tam się dzieje z bezpośrednich relacji osób tam zamieszkałych.  I w UK też.
I nie chciałabym aby to u nas się działo z powodu lekkomyślności, bezmyślności.
Bo dotknie to nie tylko tych bezmyślnych.

Ciekawe, bo o panice pisano też w temacie o odwołaniu wyjazdu  do Włoch..
Ciekawe co tam kolega policjant Ja86 powie, pewnie mandaty dla uciekających z kwarantanny wystawia.

Snake

Trochę masz racji z tymi lekarzami a trochę nie.
Sporo lekarek, pielęgniarek poszło na tą opiekę nad dzieckiem do lat 8 albo jest na domowej kwarantannie i ich liczba się zmniejszyła.
W niektórych palcówkach zaczęło więc brakować personelu a więc zmuszono osoby pracujące gdzie indziej do brania dyżurów na innych oddziałach.
Tak między innymi stało się z moją lekarz endokrynolog, która musi chodzić na konsultacje i dyżury do izolatorium typu A. Nie chciała tego bo kasę ma gdyż oprócz etatu w klinice pracowała w swoim gabinecie. Ale została wylosowana jako pierwsza bo nie było ochotników. Na miesiąc, potem kolejna osoba.
Brakuje i brakowało od początku środków ochrony. Nie ma śluz ochronnych
Szmaciane maseczki, szyte chałupniczo nie chronią zdrowych ani nie zapobiegają przenoszeniu się z chorych na zdrowych. Te ze sklepu budowlanego też nie lepsze. Personel medyczny jest zmuszony do pracy tak jak jest.
Nie mamy raczej bezrobotnych lekarzy, pielęgniarek.

Lotnisko w Birmingham przekształcone w tymczasową kostnicę.
Jeśli zajdzie taka potrzeba może pomieścić 12000 ciał.

Znasz dzisiejsze dane? To efekt beztroski i lekceważenia zagrożenia.

No skoro ludzie umierają, to gdzieś ich trzeba pomieścić. Czy znam dane?  Szczerze? Do pewnego momentu śledziłam te dane, porównywałam te z Polski i ze świata. A teraz już tego nie robię, bo te dane wszędzie tak naprawdę odbiegają od rzeczywistości. Prawdopodobnie na niekorzyść. I czuję się dużo zdrowsza psychicznie. Ja mogę tylko w miarę możliwości stosować się do zaleceń, jednak zdaję sobie sprawę, że ludzie i tak będą się zakażać, bo muszą wyjść choćby po najpotrzebniejsze zakupy. Trzeba by było dosłownie wszystkich pozamykać w oddzielnych izolatkach, by wirus przestał się rozprzestrzeniać. Możemy jedynie minimalizować ilość zakażeń, a i tak w końcu z domu trzeba będzie wyjść. Ile ludzie tak wytrzymają? Trzeba pilnować się na każdym kroku, by się nie zarazić. Nie da się tak w nieskończoność.

We Włoszech już szabrują sklepy, ludzie nie mają jedzenia i pieniędzy, by za to jedzenie zapłacić. U nas ponoć susza będzie, jedzenia będzie mniej i będzie mega drogie. Do MOPSów już zgłaszają się ludzie, którzy z dnia na dzień stracili pracę, a będzie jeszcze gorzej. A rząd beztrosko nadal wypłaca 13stki, 500plusy i inne kosiniaki.
Obecnie zaczynam się bardziej bać własnie anarchii, niż samego wirusa. Ja z dziećmi nie wychodzę od 13 marca, mąż robi zakupy raz w tygodniu, pracuje zdalnie. Jak wychodzi to w maseczce i rękawiczkach. U nas na osiedlu naprawdę ludzie przestrzegają przepisów, ba sami sobie narzuciliśmy zasady zanim to rząd zrobił. Własnie od 13 marca ludzie stoją w kolejkach przed sklepami 2 metry od siebie, wchodza po jednej osobie, mimo, ze pozwalano na wejście 2-5 osób. Wszyscy sprzedający w małych sklepikach sa oddzieleni pleksi od kupujących. PRzed blokiem mamy spory lasek, taki ni to park ni to las,chodzi tam teraz bardzo mało osób (widze z okna), raz na dzień może jakiś rodzic z dzieckiem, najwięcej wyłażą seniorzy, latają jak kot z pęcherzem bo jakieś pojedyncze pierdoły, czy właśnie na spacerki (jak siedzę z dziećmi na balkonie to widzę).

Z tym statystykami to się strasznie bunkrują. Podają tylko ile osób zmarło na koronawirusa, a raczej nie publikują całkowitych danych. Można sobie najwyżej historyczne sprawdzić np. z ubiegłego roku. No i masz w takich Włoszech, za marzec 2019, 57882 zgony. To jest "ciekawsze", jak się zmieniła liczba rok do roku, a nie ile jest określonych jako "koronawirus".
To trochę jak u Niemców. Mają najniższą umieralność w UE tylko wieść gminna niesie, że lekarze mają przykaz "wyciągania każdej możliwej przyczyny żeby tylko nie wpisać: koronawirus".

Że marketingowiec/reżyser od kręcenia spotu (wywiadu czy co to tam było) doszedł do wniosku, że takie pozycje za plecami dodadzą mu autorytetu/europejskiego lewicowego sznytu.

To w wygląda na to, że w wielu krajach tak jest, a potem ludzi myślą, że nic się nie dzieje i latają jakby nie umili sobie znaleźć zajęcia w domu.

Mnie tylko przeraża brak wyobraźni i odpowiedzialności niektórych.

Czytam sobie teraz Dżumę Camus. Widać, że Camus miał wiedzę o ludziach i dobrze ich zaobserwował albo miał dobrą wyobraźnię. Reakcje ludzi w tej książce są identyczne do reakcji ludzi obecnie. Niedowierzanie, bagatelizowanie problemu, tępi urzędnicy/politycy bez wyobraźni (obecnie patrz Bolsonaro), księża głoszący, że zaraza jest karą boską. Gdyby nie ewidentny brak nowoczesnych dekoracji jak smartphonów czy komputerów, to w zasadzie nie widać żadnej różnicy.

Ludzie to ludzie, najbardziej prosty konstrukt jaki może być. Liczą się tylko przyjemności i nasze własne dobro- po trupach do celu. A inni? guzik nas obchodzą. Oczywiście powiecie, ze są altruiści, że sa ci którzy się poświęcą itp. Po pierwsze mała to liczba osób, a po drugie często to robią dla własnej korzyści i własnej przyjemności, ktoś moze czerpać radość z użalania się i chęci ciągłego pocieszania np gdy jest pielęgniarką, lekarzem.
A są i lekarze i pielęgniarki i inne osoby związane z medycyną, które już teraz nie stawiły się, gdy dostały polecenie pracy w placówkach, gdzie był/ jest koronawirus np, w dpsie w Niedabylu, czy w szpitalu w Nowym Mieście. Za niestawienie się grozi kara do 5 tys. zł. Gdyby był stan wyjątkowy/ wojenny/ klęski - nawet kara więzienia. Zatem tak jak pisałam, każdy dba o siebie i swoich bliskich. Ja się lekarzom nie dziwię, gdyby mieli  odpowiedni sprzęt, środki higieny osobistej, zabezpieczenia, to ok, ale tak? mają ryzykować własnym życiem i życiem swoich bliskich? żart.

A co do sytuacji finansowej, my obecnie nie mamy oszczędności, ba nawet się zapożyczyliśmy u teściów, bo musimy zapłacić ostatnią transzę za nowe mieszkanie. Najlepsze jest to, ze nawet nie wiemy kiedy będziemy mieć akt notarialny, gdyż primo, komisje nadzoru budowlanego nie chodzą, a secundo, firmy robiące odbiory (woleliśmy taką zatrudnić, niż samemu robić odbiór) również nie pracują w terenie.  Tertio- notariusza też się nie zajdzie, bo biura zamknięte, a nawet jakby, to co? odczytywałby 3 razy akt: dla mnie, męża i developera, przeciez jest zakaz spotkań powyżej 2 osób, poza rodziną i uroczystościami religijnymi? Ogólnie stres jest, ze zostaniemy bez kasy i bez wyczekiwanego mieszkania (przynajmniej dobrze, że i bez kredytu)

Zagrożenie zawsze jednoczy. Zwłaszcza w państwach słowiańskich to zauważalne cecha. Na swój sposób altruizm często zastępuje egoizm na początku takich sytuacji... ale im dalej w las...

Tymczasem, już się pojawiły posty pewnej pani z TVP, pełne pogardy do osób przechodzące trudności psychiczne. Pełne, profesjonalne wsparcie...

-----

Do ostatnich dwóch akapitów dodam.
Nie ma lepszej władzy, niż władza przez strach. Ludzie pełni emocji niosących przez media, przyklaskują obecnie wszelkim, nawet absurdalnym decyzjom, które odbierają im wolności. Kto z nich będzie sprawdzał, co będzie odkręcane, kto wie z jakim syfem prawnym (a obecne prawo jest już złe) zostaniemy po tym wszystkim. Mamy żałosny teatr aktorów w sejmie, jak i biurokratów. Do tego wzmożona aktywność wszelkich etatystów wierząca we wszechmogące państwo, kiedy to właśnie prywatne inicjatywy obecnie najwięcej dają. Obawiam się, że po szoku mentalnym będziemy dążyli ostatecznie do powtórki rządu wszechmogącego, który w imię realizacji interesów ludzi partii, będą niszczyć wszelkie prywatne inicajtywy, zduszać ambicje i tworzyć kolejną generację młodych kadr, które złapią się w syndrom wiecznej wdzięczności.

Mówiąc tak zupełnie szczerze, to staram się wypracować w sobie trochę inne podejście. Znając aktualną sytuację, jak również przewidywane potencjalne skutki trwania pandemii czy kwarantanny, mogę jedynie czekać na jej koniec. Stwierdziłem, że absolutnie NIC mi nie dadzą próby przewidywania jak to konkretnie na mnie wpłynie, jak to wszystko odczuję i co będę potem robił. Żyję na razie obecną chwilą i po prostu czekam. Staram się po prostu nie myśleć ciągle o przykrych konsekwencjach czy skutkach siedzenia w domu. Czas sobie jakoś organizuję a jak będzie wyglądać powrót do normalnego życia? NIE MAM POJĘCIA Wszystko się okaże, jak się to szaleństwo skończy.
Co do tej wzmianki o wycince czy polowaniu: jeśli prowadzenie gospodarki leśnej czy łowieckiej jest traktowane ustawowo jako konieczne, to nie ma się co dziwić, że ma cały czas miejsce. Nie wiem dokładnie czy zostały wprowadzone jakieś ograniczenia czasowe, ale jeżeli tylko odpowiednie podmioty odpowiedzialne za prowadzeni tych gałęzi gospodarki nie zostały poddane obostrzeniom, to nie ma powodu do snucia teorii spiskowych. Z pewnością wyjęte z zakazu wstępu do lasu są pracownicy administracyjni i służba leśna, to nie ma najmniejszej wątpliwości. W wypadku polowań również, także w normalnym wypadku, przed rozpoczęciem polowania na danym terenie są umieszczane odpowiednie informacje w postaci znaków, tablic itp.
Jeszcze wracając do tematu głównego: tak jak Ela wspomniała: KAŻDY z osobna, dla własnego zdrowia i przyjemności chciałby wyjść z domu, poza miasto, do lasu itp. Tylko co zrobimy, jeżeli tego jednego człowieka pomnożymy przez liczbę mieszkańców nawet małego lub średniego miasta? Nawet zanim się tam dostaniemy, to trzeba tam dojechać jakoś, jakkolwiek by to nie było: pieszo, rowerem,
samochodem itp. Zatem zawsze gdzieś ten kontakt będzie, choć i tak u nas moim zdaniem jest dużo lepiej niż było na samym początku epidemii w niektórych innych krajach. Na początku, jak niektóre nadleśnictwa wprowadziły zakaz wstępu do lasu( w tym te blisko mojego miejsca zamieszkania), od początku chodziło o to, żeby uniknąć zgromadzeń w takich miejscach jak parkingi, schroniska itp. Akurat u mnie na przedpolu Karpat jest tyle leśnych terenów, że każdy by tam chyba mógł znaleźć kącik dla siebie i nie musiał oglądać się, czy w pobliżu nikogo nie ma, bo miejsca jest naprawdę sporo. Tylko najpierw trzeba się tam dostać...

Jeszcze jest taka opcja, że już ten gatunek koronawirusa z nami zostanie na zawsze. Taka nowa wersja grypy sezonowej, będzie się trzeba przyzwyczaić i zacząć regularnie używać maseczek/żelów antybakteryjnych i innych takich.

Zakładając taki wyżej wymieniony scenariusz, społeczeństwo zaczęło by podchodzić do tego, jak właśnie do regularnej grypy. W sezonie krytycznym byłyby zapewne przypomnienia o tym, żeby zachować zasady higieny a jeśli kiedyś tam będzie szczepionka to aby nie wahać się przed szczepieniem..Problem z wirusami( jak i z bakteriami) jest taki, że szybko mutują i często nie nadąża się z produkcją odpowiednich leków i/lub szczepionek. Z drugiej strony całe szczęście, część leków działa niekoniecznie na jeden rodzaj/szczep danych patogenów.
Myślę, że mało jest osób, które same z siebie siedzą w domu dla przyjemności, przekładając to na aktywny wypoczynek czy wyjście, choćby gdziekolwiek. Teraz dodatkowo do wycieczek zachęca pogoda. Szczerze to sam bym pewnie śmiało wychodził, gdyby nie ryzyko wysokiej grzywny. Wiedząc, jak bezpiecznie się poruszać, wystarczyłoby założyć maseczkę wziąć rękawiczki na drogę a potem, jak już dostałbym się do takiego lasu to nie byłoby problemu. Mi najbardziej brakuje nie tyle kontaktu z ludźmi, co świeżego powietrza i natury, choć szkoda też, że nie można się widywać z niektórymi znajomymi. Stwierdziłem, że nie ma co rozpaczać, że teraz się w domu siedzi, tylko obiecać sobie, że się to jakoś nadrobi później

Tylko że jednak z powodu grypy sezonowej nie trzeba robić kostnic na lodowiskach..
Gdyby puścić koronawirusa luzem, jak grypę, to byłyby miliony. Grypa nie wymaga respiratorów.
Wiec nie chodzi o to, co mamy teraz w Polsce tylko to co moglibyśmy mieć.. Więc do szczepionki mamy przerąbane..

Grypa jest mniej zaraźliwa.

Jak wirus pójdzie na żywił, to nie zabierze tylko tych co są w grupie ryzyka. Wtedy umierać będą też ludzie młodsi, u których choroba będzie mieć ostry przebieg. Zwyczajnie dlatego, że załamie się system opieki zdrowotnej i na ratowanie wszystkich nie będzie czasu i środków.

Fajny filmik edukacyjny
https://www.youtube.com/watch?v=fgBla7RepXU

To bez sensu, bo w takim razie trzeba by nosić maseczki niezależnie od tego wirusa. Wokół nas krążą miliony bakterii i wirusów. Ten jest akurat nowy i po przejściu fali zachorowań oczywiście, że pozostanie wśród nas. Nie wiem czy akurat jak grypa czy jak zwykłe przeziębienie, które też jest wywoływane przez wirusy.

Oczywiście, że grypa może wymagać respiratora, bo ulubionym powikłaniem grypy jest zapalenie płuc. Pominę inne powikłania, które wymagają bardzo specjalistycznego leczenia i sprzętu.
Zapalenie płuc to jest jedna z najczęstszych przyczyn śmierci na całym świecie. Rocznie na zapalenie płuc zapada ok. 450 milionów ludzi, z czego 3,1 miliona umiera. Teraz taka ciekawostka, uwaga:
- śmiertelność na pozaszpitalne zapalenie płuc wynosi ok. 20 osób na 100 tysięcy przypadków,
- śmiertelność na szpitalne zapalenie płuc wynosi 30 - 50%, a szacunki mówią, że rozwija się ono u 5-15 osób na każde 1000 przyjętych do szpitala.
Morał z tego jest bardzo prosty. Jeśli trafisz do szpitala obojętnie z jakiej przyczyny, złamanej nogi czy koronawirusa masz z automatu ok. 1 % szansy na złapanie w nim szpitalnego zapalenia płuc, a jak je tam złapiesz, to na dwoje babka wróżył czy z tego wyjdziesz, czy nie.

To takie tam dane z czasów kiedy nikogo nie interesował Covid-19. Codziennie w Polsce umiera ok. 1100 osób z różnych przyczyn, z tego codziennie 14 Polaków popełnia samobójstwo.

Ludzie już umierają nie mając koronawirusa, bo odwołano planowe operacje i diagnostykę. Będą tysiące zgonów na raka, zawał, udar, niewydolność krążeniową itp., bo ci ludzie nie zostaną na czas zdiagnozowani, bo przesunięto im operacje itd. No ale to będą zwyczajne zgony, które ładnie się prezentują w statystykach więc nie ma co bić piany...

No zapaleni płuc po zwykłej grypie się zdarza, ale nie tak często jak przypadku tego koronawirusa, a problem jest właśnie w tym jak dużo osób ma zapalnie płuc przy tym koronawirusie i że może to doprowadzić do załamania system opieki zdrowotnej i śmierci wielu ludzi, niekoniecznie starych i schorowanych.

Nie od dziś wiadomo, że nasza opieka zdrowotna jest od lat niedofinansowana, jak teraz są kłopoty, to wystarczy sobie wyobrazić co by było, jakby puścić ten wirus całkowicie na żywioł.

Ja nie porównuję tego koronawirusa do grypy, bo to po prostu nie jest zwykła grypa. Oczywiście od powikłań po grypie, gdy się ją przeziębi to można umrzeć. Odnośnie siedzenia w domu to ktoś już jakiś czas temu mi napisał, że bym siedziała miesiącami w domu co jest kompletną bzdurą. Ja uwielbiam wręcz wychodzić z domu. Ze trzy razy na dzień na zakupy, gdy tylko jest ładna pogoda to lubię chodzić na działkę czy do parku. Lubię też chodzić do kościoła. Ale skoro każą siedzieć w domu to siedzę. Chociaż wczoraj byłam z dzieckiem na spacerze, bo już tydzień siedzi w domu i tylko wietrzę go przy oknie. Na początku było nawet ok, ale teraz szlag mnie trafia gdy nie mogę wyjść. Mój starszy syn znosi to jeszcze o wiele gorzej. Nie wiem ile to jeszcze potrwa. Z drugiej strony strach przed zarażeniem.

A jak tam z personelem, nie mamy problemu z lekarzami i pielęgniarkami wyjeżdżającymi za granicę, bo tam lepsza płaca? Nie jest tak, że często sensownie funkcjonują szpitale przy uczelni medycznej, bo kupę pracy robią praktykanci kierunków medycznych? Często uczący się języka, bo za granicą w Niemczech czy Skandynawii za taką samą pracę dostaną lepsze wynagrodzenie.

Dokładnie tak! W USA prezydent musiał wydać dekret, że państwo pokryje szpitalom koszty leczenia zakażonych bez ubezpieczenia, bo tam mało kto ma takie wypas ubezpieczenia zdrowotne. U nas jest całkiem na odwrót. Jest służba zdrowia na bogato czyli jak płacisz jakieś byle jakie składki zdrowotne, to przysługuje ci w teorii dostęp do medycyny na full wypas. Jak nie płacisz, to w praktyce też. Stać nas!

Bo rezydenturę płaci państwo, a nie szpital, przychodnia stąd limity staży. Szpital może zatrudnić lekarza bez specjalizacji ale nie będzie to staż niezbędny do specjalizacji więc po co to lekarzowi?

Ooo, taka ciekawostka. W roku 2018 w Polsce zmarło prawie 13 tysięcy osób (35 osób dziennie) na zapalenie płuc wywołane przez niezidentyfikowany czynnik zakaźny.

Mandat można dostać nie tylko  korzystając obecnie z myjni a także tankując pojazd z bakiem gdzie jeszcze jest trochę paliwa.

No ale jak ktoś zawsze tankował za 50 zł?!

Faktycznie ciekawe, bo okaże się, że ci co od razu pojechali wywalić do lasu zwierzaka zachowywali się rozsądnie. Po drugie, będzie to kolejny test na bezwolność społeczeństwa w drodze na rzeź jak zaczną jeździć po osiedlach hycle i odbierać siłą zwierzęta do uśpienia. Na podstawie rozporządzenia ministra ad hoc....

Zmiana opon z zimowych na letnie tez może być. problemem i ryzykiem.

Nie jest to sprawdzona informacja ale ponoć Lasy Państwowe zakupiły za miliony monet opryski z glifosatem i jeszcze jakimś drugim toksycznym.
Z tego powodu miedzy innymi zakaz wstępu do lasu bo będą opryski.
Grzyby i inne runo leśne będą trujące i rakotwórcze.

Policja ma też prawo zaglądać do toreb na zakupy i jeśli stwierdzi, ze to nie są artykuły pierwszej potrzeby to mandat.
Dobrze mieć też paragon na te zakupy.

Znowu siejesz jakąś propagandę. Zacytuj podstawę prawną do tego. Była do tego jakaś wypowiedź przedstawiciela policji, że jak ktoś idzie do sklepu jedynie po alkohol, to nie jest pierwsza potrzeba Ja alkohol dokładam do trzech siatek zakupów Przy okazji jeżdżę do konkretnych sklepów po jeden konkretny artykuł, którego nie ma gdzie indziej. Paragony wyrzucam. Nie zwykłem jeździć z siatami zakupów po parę dni...

Tak na marginesie co do tego jak bardzo głupie są niektóre zakazy (to tak odnośnie tych 5 osób na mszy). W sklepie może jednocześnie przebywać 3 klientów na kasę. Jakąkolwiek czynną czy nie. No i taka Żabka do której zaglądam. 2 Kasy i jakieś 30 m2 powierzchni sklepu. Może wchodzić 6 klientów. Moja Biedronka - 6 kas, jakieś 500 m2 powierzchni, 18 klientów. OBI - 6 kas, jakieś 10000 m2 powierzchni, 18 klientów... Żenada. W tej Żabce 6 klientów chodzi obok siebie na 30 m2 i he, he zachowują 2 m robiąc sobie jaja z chowaniem za regały. W OBI 18 klientów może się w ogóle na siebie nie natknąć. Logika...

Dlaczego Czekoladazfigami dostała bana za brzydki post, a Kleoma za swoją paniczną propagandę nie dostała ostrzeżenia. Przecież ona gada trzy po trzy od 24 stron.
Serio szerzysz ćwierkającą propagandę, która, jak widzisz wielu irytuje, zamiast skupić się na faktach.

Tyle offtopu z mojej strony.

Jak LL proszę o źródła.

Kleoma, masz przykład kogoś, kto dostał mandat za złe zakupy?
Serio, nie szukajmy tutaj absurdów. Ja akurat też onet czytam i jakoś nie znalazłam tego o czym piszesz.
Onet? Naprawdę nie lepiej wejść na gov.pl i tam popatrzeć na to, co jest napisane? Przecież tu nie chodzi o to, żeby były zasady dla zasad tylko one jakieś swoje uzasadnienie mają. No i nie mają podstawy prawnej, bo i skąd mają mieć, jak nie byliśmy na coś takiego przygotowani? Ale uspokój się, nie żyjesz wg zasad z 1960 roku.

Kleoma, przecież Ty sama gdzieś pisałaś, że jesteś chora. Naprawdę nie żal Ci zdrowia na zmyślanie takich bzdur? Myślisz, że to innym pomaga?

Na poprawę atmosfery po 20 poszłam na spacer, mam koło siebie posterunek policji i straży miejskiej i nikt mnie nie zaczepiał z pytaniem gdzie idę.