Wybory prezydenckie 10 maja 2020 - Netkobiety.pl

Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Strony Poprzednia 1 37 38 39 40 41 42 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 2,471 do 2,535 z 2,703 ]

2,471 Ostatnio edytowany przez Snake (2020-08-11 15:04:35)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

No i cóż z tego Snake?
Twoja analiza jest aktualna na rok, pół roku do tyłu..tyle też opóźnienia ma rządowa dyplomacja.
Łukaszenki juz nie chcą, nawet na prowincji.
Teraz ma jeszcze krew na rękach.
Wiec powrotu nie ma.

To bardzo okropne zapewne i Łukaszenko się boi wink Po prostu pozamyka ludzi w więzieniach jak wcześniej. Sankcje też już przerabiał, nawet minister Sikorski łaził po gabinetach europejskich i przekonywał, że już należy te sankcje zdjąć, bo to nie jest zły człowiek. Wypuści więźniów politycznych i będzie dobrze... Ludzi na ulicach, to on ma głęboko w nosie, żadna różnica zamknie 100 czy 1000. Jedyne czego się obawia jak każdy satrapa, to buntu we własnym aparacie. Po to była pokazówka z aresztowaniem, z wielką pompą wagnerowców żeby pokazać, że ma wciąż wierny aparat siłowy, który nawet się nie zająknie wsadzając do turmy moskiewskich ludzi. A bunt aparatu siłowego grozi mu tylko w wyniku spisku sponsorowanego przez Moskwę albo przez Zachód. Tyle jeśli chodzi o dziejowe prawidłowości i wolną wolę ludu pracującego miast i miasteczek.

Ela210 napisał/a:

Na Ukrainie żałują, ze nie ma Janukowycza? Wątpię. Placą cenę i wiedzieli że bedzie taka cena.


Jasne, że wiedzieli tongue Skalkulowali sobie, a pal licho Donbas i Krym. Po co nam węgiel, porty i plaże. Bieri...
Dlatego młodzi mężczyźni uciekają przed poborem co by bronić ojczyzny i każdy kolejny pobór spotykał się z problemami, bo młodzi ludzie nie chcą umierać w Donbasie. Dlatego 2 miliony przeniosło się do Polski, przecież już tam wszystko mają na Ukrainie? Zapach wolności jest najlepszy jak napalm o poranku więc tam powinno go być najwięcej? A może Ukraińcy już coś ogarnęli, że czy koleś się nazywa Janukowycz czy inaczej, to rządzi ta sama grupa oligarchów? Tak ogarnęli, że wybrali sobie na prezydenta aktora, który został wystawiony w wyborach jako niezależny od nikogo lol

Ela210 napisał/a:

NNa Białorusi myslą jeszcze naiwnie i romantycznie.

Jedyni którzy myślą naiwnie i romantycznie, to ci co dają się za bezdurno pobić lub zabić na ulicy. Ci co ich na ulice wysyłają myślą cynicznie i interesownie mając wszystko skalkulowane, a śmierć ludzi na ulicach, to wielka ofiara jaką gotowi są ponieść w imię demokracji i wolności tongue

Ela210 napisał/a:

Nie widzę na ten moment rozwiazania tam sytuacji bez zgody Rosji..

Bo to będzie wyglądać tak, że Zachód poprosi Rosję żeby zrobiła na Białorusi porządek. Zachód tym czasem zasypie Białoruś stanowczymi protestami i apelami.

Ela210 napisał/a:

Ale gdyby sie ktos mądry za sprawy teraz wziął, mozna wszystkie wschodnie sprawy pchnąć na lepsze tory.
Polska nie bedzie tu miala wiele do powiedzenia, bo nie ma autorytetu. Żadnego.

Najmądrzejsze co Polska może zrobić, to nie pchać paluchów, gdzie trzeba. Po pierwsze w temacie białoruskim jesteśmy podpięci pod Amerykanów co oznacza, że niekoniecznie zgodnie z linią tzw. unijną. Po drugie, rozgrywka toczy się o to czy i jak zlewarować Rosję na Białorusi i Polska może jedynie wykonywać w tej sprawie polecenia. Najrozsądniej jest nie robić nic i udawać, że coś się robi, bo każdy lewarek jest tylko narzędziem, które można odłożyć. My zaś jako lewarek nie będziemy odłożeni na inny kontynent tylko o dziwo nadal będziemy żyć obok Białorusi.

Ela210 napisał/a:

Rozwalenie trójkąta weimarskiego na rzecz wyszechradzkiego? Dla kogo to bylo dobre? Tylko dka Orbana.

Nic nie mieliśmy do gadania w towarzystwie niemiecko - francuskim. Zresztą właśnie to towarzystwo dostało po łapach od Amerykanów na Ukrainie. Jak i w Polsce, bo afera podsłuchowa, która zakończyła władzę PO, to niby przypadek? lol I to jest cała tajemnica takich, czy innych trójkątów.

Ela210 napisał/a:

Na wschodzie kazdy ma cos do ugrania. Putin zdjęcie sankcji, Ukraina zakończenie wojny, Białorus spokój i widok na życie poza biedą. Tatarzy swój kawałek ziemi. To jest do zrobienia.

No i w czym problem dla Polski?

Ela210 napisał/a:

A to że Orban chce kawalek Ukrainy nas nie powinno interesować.

Naprawdę w to wierzysz? Przecież to jest lewarek czyli możliwość wywierania presji. Co im po tej ziemi? A tak ma na Ukrainie prężną mniejszość o prawa której może się upominać, może stawiać warunki, może wiele rzeczy. Nie rób z Orbana idioty.
Nie byle jaki ale silny Łukaszenko, bo taki jest w stanie w miarę kształtować własną politykę. Słaby chociażby przestaje kupować amerykański gaz przez polskie porty i bierze rosyjski za taką cenę jakiej zażądają.

MagdaLena1111 napisał/a:

Bo to, że to, co się teraz ma miejsce na Białorusi oraz to, co może się wydarzyć ma znaczenie i charakter polityczny oraz strategiczny to jasne, ale przede wszystkim dla Rosji. Tak zrozumiałam z Twojego wywodu. Wiadomo, że Rosja traktuje Zachód jak przeciwnika i potencjalnego wroga. Ale czy w związku z tym te kilkaset kilometrów kwadratowych Białorusi miałoby niby odgrywać jakąś ważną rolę dla Rosji? W warunkach istnienia rakiet międzykontynentalnych, rakiet średniego zasięgu, lotnictwa bojowego to wydaje się kompletną fikcją.

No właśnie nie fikcją. Sto kilometrów od polskiej granicy na Białorusi jest strategiczna stacja radarowa systemu ostrzegania przed atakiem rakietowym. Ostrzegająca Moskwę. Dlatego też w Polsce jest budowana amerykańska stacja radarowa ostrzegająca przed atakiem rakietowym. Waszyngton, nie Warszawę wink Bez Białorusi pół rosyjskiego lotnictwa taktycznego nie doleci do Polski, a drugie pół doleci z możliwością spędzenia nad Polską 5 minut. Z Białorusią 3/4 terytorium Polski jest w zasięgu rażenia rosyjskiego lotnictwa taktycznego (nie żadnego tam strategicznego) i artylerii rakietowej. To oznacza, że praktycznie każdy polski batalion może być zbombardowany jeszcze za nim opuści własne koszary. Nie bez powodu wszystkie najwartościowsze polskie siły stoją nad granicą niemiecką. Bez Białorusi Królewiec jest do zaorania i obezwładnienia nawet przez siły tylko polskie.

MagdaLena1111 napisał/a:

Podsumowując, rozumiem, że Putinowi ta zmiana nie w smak, ale jak świat stanie za Białorusią, jeśli oczywiście sami Białorusini będą chcieli zmiany, to Białoruś może po prostu wyjść że strefy wpływu Rosji. Pewnie zapłacą podobnie jak my na przełomie lat 80tych i 90tych wysoką cenę, ale jeśli sami tego chcą, to dlaczego ich nie wspierać, tylko kierować się niechęcią do innego dyktatorka, który będzie walczył, bo to zagraża jego imperium.

Ha, ha piękna idea, a jaka naiwna wink

Zobacz podobne tematy :

2,472 Ostatnio edytowany przez Lucyfer666 (2020-08-11 15:44:29)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Może warto zaznaczyć to, że Rosja prowadzi grę podobną do Białorusi, tylko oczywiście mówimy o dwóch różnych statutów państw.

Tak więc jedziemy:

Rosja w ciągu 30 lat otrząsnęła się z szoku, jaki miał miejsce przy rozpadzie Związku Sowieckiego. Pamiętajmy, że nie było to spowodowane żadnym konfliktem zbrojnym, a wewnętrznym rozkładem. W tamtych czasach Chińska Republika Ludowa należały do układu handlu i go akceptowały realizując doktrynę polityki Deng Xiaopinga, co pozwoliło na stały rozwój i niesamowite powiększenie potencjału kraju. Rosja przestała być w układach senior partnerem, a jest coraz mniej znaczącym junior partnerem.

Elity Kremla doskonale zdają sobie sprawę, że czas gra na ich niekorzyść, bowiem możliwości prowadzenia ekspansywnej polityki zagranicznej na wschodzie są zamknięte i ku ironio dyplomatyczne utarczki mają ze swoim naturalnym sojusznikiem, czyli Japonią.

Największe straty terytorialne byłego imperium zostały utracone na zachodzie, w tym dla życia imperium najważniejsze, czyli region Ukrainy, Kaukazu (dominacja na morzu Czarnym i otwarta droga na cieśniny Bosforu), Białoruś (brama Smoleńska) oraz Pribaltica.
O ile dzięki sytuacji z przełomu końca lat 80/ początku 90 Rosjanie naprawdę dużo potrafili poświęcić. Obecnie czasy się zmieniły. Rosja może pozwolić sobie na ofensywy nie tylko dyplomatyczne, ale i również militarne. Z racji słabnącego potencjału, ich pozycja będzie spadać, tak militarnie dalej są dużym niedźwiedziem, kiedy porównuje się do słabej Europy, która obecnie nie jest zdolna wypracować doktryny obronnej, i którą takową mogą gwarantować Stany Zjednoczone.

Dodatkowo przez narastające napięcia na Pacyfiku z wizją potencjalnego konfliktu o hegemonię, elity Kremla doskonale zauważają stopniowe wycofywanie się Stanów Zjednoczonych z Europy w celu skupienia się w kierunku Azji.

Białoruś natomiast obecnie walczy o to, żeby dalej funkcjonować jako podmiot na mapie świata.
Przejęcie tego kraju przez Polskę lub Rosję z automatu zaognia stosunki dyplomatyczne z drugim, bowiem położenie Białorusi jest istotne dla bezpieczeństwa obszary Rzeczypospolitej.
Sam AŁ długo lawirował i obecnie wygląda na to, że stawia na kartę chińską. Czy to dobry wybór, czy może tylko iluzja, że Chiny będą w stanie powstrzymać apetyt rosyjskich elit? – zobaczymy.

Z racji faktu, że Białoruś to biedny kraj, wkroczenie ustrojową na drogę demokratyczną może spowodować reakcję łańcuchową przeróżnych kryzysów ekonomicznych, jak i instytucjonalnych.
Dodatkowo nie wiemy na czyj rachunek działa tzw. opozycja prodemokratyczna.

2,473

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Niestety, piękne idee zrywu wolnościowego chwytają za serce ale mogą być skuteczne dopiero wtedy gdy wcześniej, w zaciszu gabinetów,  dojdzie do porozumienia wszystkich stron mających swoje interesy w regionie.
Nawet Włodzimierz Ilicz wracając do Rosji, specjalnym pociągiem był eskortowany przez niemieckie wojsko w zaryglowanych wagonach.
A pospieszny spod więzienia w twierdzy Magdeburskiej  do Warszawy w 1918 ? smile

Trojkat weimarski był fikcją polityczna.
Żaden z jego uczestników, za wyjątkiem Polski,  nie miał interesu go podtrzymywać, skoro swoje interesy mógł osiągnąć bez niego.

Wyszehrad ma przynajmniej sens jako przymierze krajów o podobnych problemach i wspólnych interesach.

2,474 Ostatnio edytowany przez Ela210 (2020-08-11 16:37:00)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Dyktatury trwają nie z powodu zorgajizowania narzedzi represji, lecz z powodu poparcia ludu.
Jeszcze niedawno wydawalo sie ze Lukaszenka takie poparcie mial.
Nie wiemy na ile prawdą jest że stracił.
Jesli tak, to inaczej sie walczy zastraszając wykształciuszków smile a inaczej gdy przyjdzie sie zmierzyc z kilofem i kosą i strajkami i wykształciuchami jednocześnie.
Wiec z calym narodem nie wygrasz i policja tez pęka i wojsko.

Bardzo sie mylisz co do trojkata weimarskiego.
Sprawa Ukrainy zostala rozegrana wg polskiego scenariusza
Ale to za poprzedniego rządu. Ta ekipa nie ma kadr i co mądrzejsi ministrowie MSZ i MSW dawno stamtad uciekli.

No zgadza się Garret:) glównie My mielismy interes go podtrzymywać. Z Kijowa pod jakimś pretekstem Francuz uciekł, a Niemiec chwial sie na poczatku na krześle, jakby chcial uciec, ale został smile i w koncu nie odpuszczono tego i bylo jakoś dokończone.
Wiec jak wygląda to slynne pisowe dbanie o polskie interesy ? Odpuszcza sie sojusze, gdzie  Polska ma interes, a podtrzymuje te, gdzie mają Węgry? smile) to nielogiczne.

2,475 Ostatnio edytowany przez Snake (2020-08-11 19:27:33)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

Dyktatury trwają nie z powodu zorgajizowania narzedzi represji, lecz z powodu poparcia ludu.

Poparcie ludu się drukuje. Kiedy lud się buntuje, to się pali i ścina aż nie będzie chętnych. Prawie wszystkie udane rewolty społeczne były zainicjowane, opłacane i sterowane przez obcy element. Póki jesteś w stanie aktywnie zwalczać taką agenturę dopóty rządzisz.

Ela210 napisał/a:

Jeszcze niedawno wydawalo sie ze Lukaszenka takie poparcie mial.

Polska ludowa też miała mimo, że władza do ludzi strzelała wink Władza nie uciekła, bo ludzie protestowali. Władza wyreżyserowała proces oddania władzy ludowi żeby przedstawiciele tego ludu zrobili to co władzy ludowej nie wypadało albo co już nie mogła zrobić.

Ela210 napisał/a:

Bardzo sie mylisz co do trojkata weimarskiego.
Sprawa Ukrainy zostala rozegrana wg polskiego scenariusza.

Żartujesz, wszystko to co rozegrało się w miarę wg korzystnego dla Polski scenariusza załatwiła Rosja. Reszta poszła całkiem wbrew polskim interesom. Jedyna sprawa w pełni zgodna z polskim interesem to długotrwałe skonfliktowania Ukrainy z Rosją i to się udało wink Jednocześnie Rosja zostawiła sobie lewar do oddziaływania na Ukrainę w postaci Donbasu, z którego powodu nie będzie zgody na jej wejście do NATO.
A dalej to niestety ale Polska powinna sobie zagwarantować jak najpóźniejsze związanie gospodarki ukraińskiej z UE. To powinno było dać czas na wykupienie połowy Ukrainy ale my jesteśmy na to za biedni. Wykupuje kto inny wink Nie zabezpieczyliśmy interesów polskiej mniejszości i nadal boimy się to robić, a Orban się z nas śmieje. Bronkowi Komorowskiemu, koledze tego Radka co załatwił Ukraińcom wolność napluli oni w twarz kiedy ich odwiedzał jako głowa polskiego państwa. Tak się urządziliśmy...

Lucyfer666 napisał/a:

Elity Kremla doskonale zdają sobie sprawę, że czas gra na ich niekorzyść, bowiem możliwości prowadzenia ekspansywnej polityki zagranicznej na wschodzie są zamknięte i ku ironio dyplomatyczne utarczki mają ze swoim naturalnym sojusznikiem, czyli Japonią.

Bardzo na niekorzyść. Tak naprawdę to Rosja rozgrywa teraz jak najlepszą pozycję przetargową do momentu aż zostanie przyciśnięta do muru i konieczności opowiedzenia się po stronie USA lub Chin.

Lucyfer666 napisał/a:

Największe straty terytorialne byłego imperium zostały utracone na zachodzie, w tym dla życia imperium najważniejsze, czyli region Ukrainy, Kaukazu (dominacja na morzu Czarnym i otwarta droga na cieśniny Bosforu), Białoruś (brama Smoleńska) oraz Pribaltica.
O ile dzięki sytuacji z przełomu końca lat 80/ początku 90 Rosjanie naprawdę dużo potrafili poświęcić. Obecnie czasy się zmieniły. Rosja może pozwolić sobie na ofensywy nie tylko dyplomatyczne, ale i również militarne. Z racji słabnącego potencjału, ich pozycja będzie spadać, tak militarnie dalej są dużym niedźwiedziem, kiedy porównuje się do słabej Europy, która obecnie nie jest zdolna wypracować doktryny obronnej, i którą takową mogą gwarantować Stany Zjednoczone.

Po krótkotrwałym epizodzie iluzorycznej super dominacji jedynego mocarstwa tj. USA świat znów wszedł dwubiegunowy konflikt, gdzie wielcy są tylko dwaj, USA i Chiny. Wydaje się, że Rosja robi co może żeby zebrać najlepsze karty zanim złoży którejś ze stron hołd wiernopoddańczy. Wydaje się, że opowiedzenie się Rosji po stronie USA jest najbardziej prawdopodobne. W końcu Rosja nie jest w stanie wygrać z Chinami rywalizacji o swoje własne ziemie na wschodzie. Nie jest w stanie wygrać ekonomicznie i demograficznie, i tu przegrana jest tylko kwestią czasu, a ten Chiny planują długoterminowo, spokojnie i bezlitośnie. Wojskowo już obecnie Rosja jest w stanie utrzymać bezpieczeństwo swych kresów tylko dzięki pozostałości atomowej triady z czasów zimnej wojny. Konwencjonalnie obrona kresów wschodnich byłaby śmiertelnie wyczerpującą walką, po której zostałaby rozszarpana przez hieny w rodzaju Turcji, Ukrainy, Afganistanu, a może i Polski wink
Chiny już w tym momencie są w stanie poważnie zakłócić panowanie USA na oceanach, a lokalnie Amerykanie prawdopodobnie nie są już w stanie utrzymać Tajwanu, a utrzymanie wysp japońskich byłoby dla USA olbrzymim wysiłkiem. I to się tylko pogarsza z roku na rok na korzyść Chin. Pół gospodarki światowej jest uzależnione od Chin. Są jak pleśń. Nikt nie widzi jak rośnie, a po roku cała ściana w grzybie. Wykupują co się da na świecie, włażą po cichu gdzie się da. I to jest najśmieszniejsze dla Polski, że Chiny to nasz naturalny sprzymierzeniec. Niestety już jesteśmy postawieni do pionu przez USA. Kto wie jaką gorzką pigułkę będziemy musieli przełknąć kiedy USA będzie przekupywać Rosję.

Zabawne plotki chodzą. Łukaszenko oskarża wywiad Polski i Litwy o to, że stoją za zamieszkami. No i różne rzeczy ludzie piszą na ten temat wink
Z drugiej strony oburzenie, bo z Białorusi docierają zdjęcia łusek z milicyjnej broni "made in Poland". No to już by było mistrzostwo świata wink
Tylko jeśli jest w tym choć trochę prawdy, to my jesteśmy na to za krótcy i znaczy było jakieś zlecenie.
Inna zabawna sprawa. Jest ponoć oburzenie w Brukseli polską inicjatywą nadzwyczajnego zjazdu w sprawie Białorusi, że to bezczelność polskiego, autorytarnego rządu. Bruksela zajmie się sprawą Brukseli bardzo rychło tj. za jakiś miesiąc... I to jest właśnie zabawne, bo zapewne o to chodziło. Jak się ktoś w UE będzie chciał nadzwyczajnie zebrać w sprawie brutalnej władzy PiS w Polsce, to ich PiS wyśmieje. Z drugiej strony to całkiem sprytny kamyczek do ogródka i obserwacja reakcji. W polityce zaś rzucony do stawu kamyczek nie wywołuje koncentrycznych fal i można wiele się dowiedzieć obserwując. Jeśli to nie my, to może nie wiadomo kto i jest szukanie odpowiedzialnego?
I całkiem niewykluczone, że to nikt tutaj ale wspomniani Chińczycy. W sumie tylko oni mieliby do tego odpowiednio duże jaja...

2,476

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Ela, posłuchaj audycji Jacka Bartosiaka. To nie są tematy które można by streścić w w jednym poście.
Np a konieczności aktualizacji doktryny Giedroycia i Mieroszewskiego - ktora dotyczyła stosunku państw polskiego wobec Białorusi - zakładała bierność polski i wykorzystanie mocy zachodu do oddziaływania na Białoruś. Efekty widzimy.
Wiedziałaś o tym , ze w 92 r. Białoruś proponowała Polsce unie celna ? Mielibyśmy teraz granice na bramie smoleńskiej , a tak teraz stoi tam postawiona pare lat temu rosyjska dywizja zmotoryzowana i ostrzega przed pomocą państwom bałtyckimi, przypominając jaki przebieg miały 22 dotychczasowe wojny polsko-rosyjskie itd.
Zainwestuj 40 min w wybrana audycje.

2,477

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Snake widziałeś jedną z kolejnych koncepcji Pasa i Szlaku przedstawioną dzisiaj wink
Całkowicie pomija Rosję.
W języku dyplomacji to może mieć duże znaczenie.

2,478

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

PunBB bbcode test
USA za Trumpa zaczęła walczyć z Chinami o utrzymanie swojej dominacji na oceanach a jedwabny szlak to koncepcja przepływu towarów wewnątrz Euroazji, konkurencyjna do morskiej.
Pominięcie Rosji zbliża ja do sojuszu z USA, a nas w ramiona ...

2,479

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Supermocarstwo USA polega na panowaniu na oceanie światowym. USA kontroluje wszystkie szlaki morskie świata i jest w stanie sparaliżować handel morski lub zablokować go wybranemu państwu. Stąd Chiny idą w dwóch kierunkach. Jeden to nowy Jedwabny Szlak czyli komunikacja kontynentalna, której USA nie są w stanie zablokować. Druga, to wyzwanie rzucone flocie amerykańskiej. Obecnie flota wojenna Chin jest druga na świecie po USA. Jedynie w segmencie strategicznych nosicieli broni atomowej Rosja utrzymuje jeszcze jako taki parytet ale z ich pomocą ciężko kontrolować szlaki handlowe. Chiny wszystkie akweny morskie od Japonii po Tajwan i Koreę traktuje jako swoją domenę i agresywnie odnosi się do innych użytkowników. Okręty marynarki Chin pływają po całym świecie. Ze stoczni co chwilę wychodzi kolejny wielki chiński okręt. Dziś nie i jutro nie, ale nie jest odległy dzień gdy Chiny będą w stanie rzucić USA wyzwanie na oceanie światowym. Amerykanie to wiedzą i dlatego kombinują jak mogą wink
Na naszych oczach dzieje się historia i dla Polski również jest to okres przełomowy.
Dla Polski Białoruś to możliwość wyprowadzenia ataku na Warszawę tradycyjnie od góry z prawa na lewo. To znaczy, Warszawę zdobywa się od zachodu więc trzeba przekroczyć Wisłę powyżej lub poniżej. Swoją drogą to zabawne ale tak sobie odświeżyłem, że w 1831 naprawdę niewiele brakowało żeby Królestwo Polskie w powstaniu listopadowym pokonało Rosję, głównego zaborcę i siłę anty napoleońską, już mocarstwo. O włos od tego co udało się 90 lat później.
Białorusinów szkoda, bo to bracia nasi, krew z krwi, wspólnota jednego państwa razem z Litwinami. W dodatku nie skażeni tym całym bydłem, które przykleiło się do Ukraińców. Nie ma w okolicy bliższego Polakom narodu jak Białorusini.

2,480

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Przy okazji dedykuje Bill.Garret poniższą rozmowę

2,481

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Nie jestem taki przekonany, że Rosji jest bliżej do Chin niż do USA.
Zarówno biezaca kalkulacja jak i historyczne doświadczenia kieruja Rosję bliżej  orbity świata zachodniego w czasie wojennym, a Chiny to wielka niewiadoma, Rosja w dłuższej perspektywie niewiele ma im do zaoferowania oprócz surowców naturalnych ale chyba łatwiej byłoby oderwać od Rosji jakiś kawałek i z nim handlować niż utrzymywać przy życiu „cały browar”.

2,482

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Poczytałem sobie ploteczki o rozgrywce na Białorusi. Reżim zintensyfikował agresję czyli tak jak pisałem będzie palił i ścinał. Nie kryją się z brutalnością.
Konkurentka Łukaszenki została wywieziona na Litwę przez białoruskie spec służby. Plotka głosi, że naciskali na to Amerykanie. Litwa nie bez powodu. Jej władze cały czas mają dobry kontakt z władzami białoruskimi. Poza tym, to mały, niegroźny kraj bez większych ambicji. Do Polski nie można było wywieźć, bo wywiezienie ma uspokoić sytuację, a w Polsce zaraz znalazłaby się grupa idiotów, która ją weźmie na sztandary i dalej walczyć o demokrację na Białorusi. Pani Swietłana siedzi więc na Litwie pod duchową opieką Amerykanów z możliwością wyciągnięcia jej na sztandary opozycji antyreżimowej kiedy będzie to wygodne. Polska odstawia rolę złego policjanta, głównie rękami mediów i zawsze chętnej opozycji. Ogólnie oczekuje się, że Łukaszenko zdławi opór i dalej będzie można robić interesy.
Rosja gra spokojnie, bez specjalnego opowiadania się po żadnej ze stron. Mają prostszą sprawę. Jeśli sprawa się zaogni w stronę powszechnych strajków gospodarczo Białoruś zacznie padać na pysk i oczekuje się, że Łukaszenka wtedy przypełznie do Moskwy po pomoc. Tu pytanie, a co jeśli USA pierwsza wyciągnie pomocną dłoń i zaoferuje szeroki strumień pieniędzy? Tu oczywiście drugie pytanie, a co jeśli to tylko pokerowa rozgrywka i rozgrywanie Rosji "patrzcie, jak zechcemy to wam wyjmiemy jabłuszko z koszyczka"?
Dlatego proszę dajcie sobie spokój z tym stękaniem, że Polska nic nie robi, nie wyraża swojego stanowiska itd. To nie jest gra na poziomie Polski i trzeba bardzo uważać żeby nie wepchnąć gdzieś łapsk co by po nich nie dostać. A najpewniej Polska jest obsadzona w swoje roli przez USA i swoje robi.

2,483

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

W Polsce ścierają się dwie koncepcja - kontynentalna ( PO ) z Niemcami w roli głównej i Polskę jako beneficjentem w realizacji planu „Mitteleuropy” oraz oceaniczna stawiająca na hegemonię USA jako strażnika ładu handlowego. Wychodowanie siebie Chin jako potężnego kraju i aspiracjami do hegemonii oraz kryzysach trapiących USA spowodowało , że USA nie są w stanie wypełniać roli hegemona. Imperium europejskie nie potrafi wyjąc spoza rozwoju ekstensywnego - przez rozszerzanie swojego terytorium do rozwoju intensywnego - rozwój technologiczny, kapitałowy. Może się zdarzyć, ze będziemy musieli rozpatrzyć nowa koncepcję - żółty człowiek był ostatnio widzialny na zielonych dolinach w XIII wieku. Ktoś będzie musiał trzymać w ryzach pomost bałtycko-czarnomorski ...

Co do Białorusi - pełna zgoda Snake. Rozdzieranie szat najlepiej nam wychodzi, ale to nie jest sposób na efektywną politykę.
Natomiast zachowanie EU smile
woli pojechać na urlop niż zająć się sprawami na które trzeba reagować.  niezwłocznie. To tez pokazuje różnice interesów krajów zachodniego wybrzeża Atlantyku od naszych.

2,484

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Bill.Garret napisał/a:

W Polsce ścierają się dwie koncepcja - kontynentalna ( PO ) z Niemcami w roli głównej i Polskę jako beneficjentem w realizacji planu „Mitteleuropy” oraz oceaniczna stawiająca na hegemonię USA jako strażnika ładu handlowego. Wychodowanie siebie Chin jako potężnego kraju i aspiracjami do hegemonii oraz kryzysach trapiących USA spowodowało , że USA nie są w stanie wypełniać roli hegemona. Imperium europejskie nie potrafi wyjąc spoza rozwoju ekstensywnego - przez rozszerzanie swojego terytorium do rozwoju intensywnego - rozwój technologiczny, kapitałowy. Może się zdarzyć, ze będziemy musieli rozpatrzyć nowa koncepcję - żółty człowiek był ostatnio widzialny na zielonych dolinach w XIII wieku. Ktoś będzie musiał trzymać w ryzach pomost bałtycko-czarnomorski ...

I tak też zostaliśmy obsadzeni wink

Bill.Garret napisał/a:

Co do Białorusi - pełna zgoda Snake. Rozdzieranie szat najlepiej nam wychodzi, ale to nie jest sposób na efektywną politykę.

Psy szczekają, a karawana jedzie dalej. No i stare, rosyjskie przysłowie: тише едешь, дальше будешь.

Bill.Garret napisał/a:

Natomiast zachowanie EU smile
woli pojechać na urlop niż zająć się sprawami na które trzeba reagować.  niezwłocznie. To tez pokazuje różnice interesów krajów zachodniego wybrzeża Atlantyku od naszych.

Ale wiesz, to właśnie mnie przekonuje, że nikt z nich nie maczał w tym palców i przyjmują zdrową taktykę przeczekania jak się sprawa rozwinie i kto odkryje karty.

2,485 Ostatnio edytowany przez Ela210 (2020-08-12 10:39:05)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Nie rozróżniasz wkładania łap i pokrzykiwania, od trzymania rąk na pulsie.
I widzę prawicową czolobitnosc dla USA, typowe dla obecnej ekipy.
Czyli nie doceniasz dyplomacji, bo rozumiesz tylko czolgi itp. 
I tacy wlaśnie ludzie rządzą teraz w Polsce.
Takie chlopskie mądrosci. smile nic personalnego Snake.
Ty nie dokonujesz analiz, szukasz potwierdzeń dla ukutych wczesniej tez.
Babka jest na Litwie, bo juz wcześniej wywiozla tam dzieci.Nie musi tam być zadnej amerykanskiej ręki.
Jak sie zaczną strajki i Lukaszenka nie bedzie czym mial zaplacic wojsku i policji, to się rozpadnie ten caly reżim. Czy Rosja da mu kasę? Wątpię. Ale może sie mylę i bedą go finansować.

2,486

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Ela, dyplomacja, polityka to nie realizacja szczytnych idei ale egzekwowanie swojego potencjału nacisku. Jeżeli się go nie ma, to trzeba wspierać tych których interes jest zgodny z naszym i którzy maja instrumenty nacisku.

2,487

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Idee i szczytne hasła, takie jak wolność, tolerancja, konstytucja itp. najlepiej sprzedają się na transparentach, ale w życiu prywatnym… No cóż wink dlatego ja nigdy nie miałem ambicji do biegania po ulicy i wykrzykiwania górnolotnych sloganów. Dostanie po ryju, czy uchowaj Boże, śmierć w imię jakiegoś mistrza gry, który chowa się za kurtyną mnie nie rajcuje. A mistrz gry jest, zawsze. Choć najczęściej pozostaje w ukryciu.

2,488

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
szakisz napisał/a:

Idee i szczytne hasła, takie jak wolność, tolerancja, konstytucja itp. najlepiej sprzedają się na transparentach, ale w życiu prywatnym… No cóż wink dlatego ja nigdy nie miałem ambicji do biegania po ulicy i wykrzykiwania górnolotnych sloganów. Dostanie po ryju, czy uchowaj Boże, śmierć w imię jakiegoś mistrza gry, który chowa się za kurtyną mnie nie rajcuje. A mistrz gry jest, zawsze. Choć najczęściej pozostaje w ukryciu.

To co piszesz ma sens tylko wtedy, gdy ludzie wracają do swojego spokojnego poukladanego życia.
Ale najczesciej tak nie jest. Na Bialorusi ludzie zyją w biedzie wiekszej niz myslisz, a kto wystaje ponad i radzi sobie, jest wycięty.
Tak samo jak polityk, który napuszcza ludzi na jakąś mniejszosc, by samemu zostac na profitowym stołku.
Na takim mysleniu budowano obozy koncentracyjne: niewielki procent uzbrojonych przeciwko tysiacom w strachu.
Zgoda na zło prowadzi tylko do jego eskalacji.

2,489

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
szakisz napisał/a:

Idee i szczytne hasła, takie jak wolność, tolerancja, konstytucja itp. najlepiej sprzedają się na transparentach, ale w życiu prywatnym… No cóż wink dlatego ja nigdy nie miałem ambicji do biegania po ulicy i wykrzykiwania górnolotnych sloganów. Dostanie po ryju, czy uchowaj Boże, śmierć w imię jakiegoś mistrza gry, który chowa się za kurtyną mnie nie rajcuje. A mistrz gry jest, zawsze. Choć najczęściej pozostaje w ukryciu.

Święta prawda! lol Ci co najwięcej biegali po ulicach za komuny gniją w grobach albo klepią biedę na starość.

Ela210 napisał/a:

Nie rozróżniasz wkładania łap i pokrzykiwania, od trzymania rąk na pulsie.
I widzę prawicową czolobitnosc dla USA, typowe dla obecnej ekipy.
Czyli nie doceniasz dyplomacji, bo rozumiesz tylko czolgi itp. 
I tacy wlaśnie ludzie rządzą teraz w Polsce.
Takie chlopskie mądrosci. smile nic personalnego Snake.
Ty nie dokonujesz analiz, szukasz potwierdzeń dla ukutych wczesniej tez.
Babka jest na Litwie, bo juz wcześniej wywiozla tam dzieci.Nie musi tam być zadnej amerykanskiej ręki.
Jak sie zaczną strajki i Lukaszenka nie bedzie czym mial zaplacic wojsku i policji, to się rozpadnie ten caly reżim. Czy Rosja da mu kasę? Wątpię. Ale może sie mylę i bedą go finansować.

No to Polska trzyma rękę na pulsie. Pokrzykuje święta opozycja i tzw. liberalne media, że zgroza, że ludzi biją i takie tam klasyczne banały w obronie demokracji.
To co głośno robi władza, to podpuszcza UE w temacie wydania ładnych apeli o potępieniu, coś w rodzaju wywieszania na poziomie dyplomatycznych tych profilówek na fejsie z flagami białoruskimi wink To zawsze ładnie wygląda i można się pochwalić, że się jest za swobodami, demokracją i prawami człowieka.
Po cichu zaś od kilkunastu miesięcy Polska umożliwia przez swoje instalacje sprzedaż ropy i gazu Łukaszence, i jest zainteresowana aby nadal to robić. Po cichu rząd polski wysyła na Białoruś testy na Covida, sprzęt medyczny, kombinezony itp. Jak sie okazuje wysyła też amunicję do milicyjnej broni tongue
Tą dywersyfikację źródeł surowców zaoferowali Łukaszence Amerykanie. Spotykał się z nim sam Pompeo i Polska jest istotnym elementem tego dealu, bo jest on możliwy tylko przez polskie instalacje. I tak się składa, że kiedy Rosjanie docisnęli Łukaszence śrubę podnosząc mu ceny ropy i gazu, a on znalazł źródło zaopatrzenia via Polska, to mu się protesty społeczne zrobiły po wyborach... przypadek? Nie sądzę lol
Dlatego masz teraz teatrzyk zatroskanych min nad stanem białoruskiej demokracji i smutne widmo wprowadzenia sankcji wobec władz białoruskich. Znaczy jak pisałem wcześniej jakaś bliżej niezidentyfikowana grupa ludzi z nomenklatury dostanie zakaz wjazdu na teren UE, odczeka się rok, dwa i Polska znów poruszy temat, że jest lepiej i "sankcje" można znieść.
Dla ciebie dyplomacja to chyba jak pokazują w telewizji, że jacyś ministrowie się zebrali albo premierzy. Jakieś 95 % dyplomacji odbywa się kanałami, o których nigdy nie usłyszysz w mediach, a to co ustali się tymi kanałami zazwyczaj może nie mieć nic wspólnego z tym co się ogłosi w świetle kamer.

2,490 Ostatnio edytowany przez Ela210 (2020-08-12 12:09:18)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Snake, jak na moją kompilację faktów,  tu się nic w kanalach sensownego jesli chodzi o Czaputowicza nie odbywa. Ale obys Ty mial rację.
Szakisz,  wszystkie eksperymenty psychologiczne potwierdzają co piszę: eskalację przemocy w przypadku bierności.
Poczytaj.

Tak, ja biedna głupiutka kobietka, tylko telewizji wierzę. Tv to czubek góry lodowej, ale mozna po nim wywnioskować wiele  dolaczając inne żrodla medialne, a jest ich wiele.

Z tą policyjną bronią z Polski to bym sie nie nakręcala, bo pamiętam mnostwo filmów w rosyjskiej TV z podobnymi motywami.w 2014

2,491

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

Snake, jak na moją kompilację faktów,  tu się nic w kanalach sensownego jesli chodzi o Czaputowicza nie odbywa.

Bo to nie są kanały ministerialne przecież. No jak mogą być, to jakbyś świeciła komuś żarówą po oczach. Przecież jak Pompeo przyjechał do Łukaszenki to też tylko po to żeby w cztery oczy potwierdzić deal, który był dogadany na zupełnie innych szczeblach i kanałach. Obstawiam wywiady różnych państw, powiązanych z nimi ludźmi i firmami. Każdy wywiad ma takie kanały, polskie służby również. Są szacowne firmy o których nic nie wiesz, a działają wiele lat zajmując się normalną działalnością, a są przykrywką dla służb. To są kontakty na lata w wielu miejscach. Dzięki nim np. jak trzeba możesz ni w pięć, ni w dziesięć dostać kontrakt na zakup kilku tysięcy respiratorów. Dostarczasz dla picu jakąś część i nikt cię specjalnie nie ściga co ty robisz z kasą, którą rząd ci przelał w 24 h za całość. A za tą kasę gdzieś, ktoś, coś tam robi, a kasa przeszła legalnie przez kilka firm. Nikogo nie złapiesz za rękę, nikomu nic nie udowodnisz, a na pewno nie obsmarujesz łajnem rządu, że coś niefajnejgo i nieprzyjaznego zasponsorował wink
Oczywiście tak sobie zmyślam z głowy różne głupoty tongue

2,492 Ostatnio edytowany przez MagdaLena1111 (2020-08-12 12:46:51)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Snake napisał/a:
MagdaLena1111 napisał/a:

Podsumowując, rozumiem, że Putinowi ta zmiana nie w smak, ale jak świat stanie za Białorusią, jeśli oczywiście sami Białorusini będą chcieli zmiany, to Białoruś może po prostu wyjść że strefy wpływu Rosji. Pewnie zapłacą podobnie jak my na przełomie lat 80tych i 90tych wysoką cenę, ale jeśli sami tego chcą, to dlaczego ich nie wspierać, tylko kierować się niechęcią do innego dyktatorka, który będzie walczył, bo to zagraża jego imperium.

Ha, ha piękna idea, a jaka naiwna wink

Ale tak właśnie kończą się reżimy. Szala zaczyna się przechylać w drugą stronę i sprawy nabierają newtonowskiej tendencji do ruchu jednostajnie przyspieszonego. Na razie Białorusini walczą, zobaczymy, co i jak wiele zdziałają sami. Bo na razie są sami. Świat tylko obserwuje. Rolę, którą kiedyś odgrywała Polska, czyli takiego łącznika między krajem wyzwalającym się spod sowieckiej zależności a UE i światem, pomostem między krajami wschodnimi i zachodnimi, teraz przejęła Litwa. To Litwini napisali treść listu wspólnego w imieniu UE, ale też na Litwę trafiła liderka opozycji. Bo u nas specjaliści od wschodniej polityki zostali zapomniani, a poza tym Polska sama przestała być wiarygodna, bo od kilku lat sukcesywnie spadamy w rankingach demokracji i sami mamy poważne problemy z praworządność, to jak taki podmiot mógłby uczestniczyć w zalążkach procesów demokratycznych :-D

2,493

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
MagdaLena1111 napisał/a:

Ale tak właśnie kończą się reżimy. Szala zaczyna się przechylać w drugą stronę i sprawy nabierają newtonowskiej tendencji do ruchu jednostajnie przyspieszonego. Na razie Białorusini walczą, zobaczymy, co i jak wiele zdziałają sami. Bo na razie są sami.  Świat tylko obserwuje

Jeśli to jest faktycznie pełny spontan, to raczej pozostaną sami. Chyba, że ktoś uzna, że to czas i interes żeby ich wykorzystać
Jeśli to nie spontan, to poszły pieniądze i ludzie, którzy uruchomili "spontaniczne" protesty. Tak do działa na świecie z tymi szalkami...

MagdaLena1111 napisał/a:

Rolę, którą kiedyś odgrywała Polska, czyli takiego łącznika między krajem wyzwalającym się spod sowieckiej zależności a UE i światem, pomostem między krajami wschodnimi i zachodnimi, teraz przejęła Litwa. To Litwini napisali treść listu wspólnego w imieniu UE, ale też na Litwę trafiła liderka opozycji. Bo u nas specjaliści od wschodniej polityki zostali zapomniani, a poza tym Polska sama przestała być wiarygodna, bo od kilku lat sukcesywnie spadamy w rankingach demokracji i sami mamy poważne problemy z praworządność, to jak taki podmiot mógłby uczestniczyć w zalążkach procesów demokratycznych :-D

Ale o czym ty piszesz? Jakim łącznikiem byliśmy? Litwa obecnie ma od lat naturalne dobre kontakty z Białorusią. Przecież Litwa i Białoruś, to kulturowy obszar Wielkiego Księstwa Litewskiego. To wciąż ludzie, którzy siedzieli razem w jednym, radzieckim gułagu, z czego niektórzy nawet na wieżyczkach strażniczych tongue

2,494

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

MagaLena111 - odnośnie wolnościowego zrywu Polski - przypomnij sobie spotkanie Jaruzelski - Rockefeller+3 byłych wiceprezydentów US w 1985r. podczas zgromadzenia ONZ. Spotkanie zaaranżował Brzeziński, Jaruzelski miał zielone światło od Gorbaczowa. 3 lata później rozpoczęły się rozmowy przy okraglym stole w Magdalence. 

Co do Białorusi :
„- Cichanouska wzywa Białorusinów do zakończenia protestów i zaprzestania sprzeciwu wobec milicji.”
Postuluje uznanie wyborów prezydenckich.
Pewnie była sterowana.
Pytanie przez kogo.

2,495 Ostatnio edytowany przez MagdaLena1111 (2020-08-12 13:19:59)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

A przypomnij sobie Snake rolę Kwaśniewskiego na Ukrainie. Można z perspektywy czasu różnie to oceniać, ale byliśmy naturalnym liderem w tamtych dążeniach Ukrainy, aby stać się państwem w pełni niezależnym.

Smutne jest to, że Polska i UE odpuściły sobie póki co Białoruś, w zamian za pilnowanie przez Łukaszenkę tego kawałka granicy UE, co daje spokój. Cóż, wszystko w rękach Białorusinów. Muszą światu udowodnić, że już nie zdzierżą dłużej tego, co było, to może coś się zmieni.


Bill.Garret napisał/a:

Co do Białorusi :
„- Cichanouska wzywa Białorusinów do zakończenia protestów i zaprzestania sprzeciwu wobec milicji.”
Postuluje uznanie wyborów prezydenckich.
Pewnie była sterowana.
Pytanie przez kogo.

Widziałam to oświadczenie w necie. Ona, która swoimi mowami ponoć porywała tłumy, przeczytała to kartki. To mówi samo przez się. Mąż w białoruskim więzieniu, może nie miała wyjścia, jak chciała go jeszcze zobaczyć.

2,496

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
MagdaLena1111 napisał/a:

A przypomnij sobie Snake rolę Kwaśniewskiego na Ukrainie. Można z perspektywy czasu różnie to oceniać, ale byliśmy naturalnym liderem w tamtych dążeniach Ukrainy, aby stać się państwem w pełni niezależnym.

No super, czyli musimy sobie obstalować u władzy jakiegoś byłego komucha, który świetnie przy kielichu dogada się z wschodnimi kacykami? Przecież do tego głównie się to sprowadzało, że Kwaśniewski był człowiekiem po jednej, słusznej linii kominternowskiej smile Tacy goście jak Janukowycz, Juszczenko, Kuczma, to dla niego kumple po linii partyjnej i kielichu czego dał pokaz. Też na Ukrainie. No i zarąbiste miał te efekty, że Ukraińcy zostali oszukani i 10 lat później znów wyszli na ulice, tym razem ostrzej i już nie dawali sobie wciskać durnot przez międzynarodowych liderów. Kolejny przykład negocjacji za Majdanu, kiedy praktycznie zaraz po dogadaniu się dzięki mediacjom również Sikorskiego Janukowycza oszukano i musiał spierniczać z kraju co by nie skończyć z lufą w odbycie jak Kaddafi. Super nauka dla każdego kolejnego, w tym dla Łukaszenki. Nie ma żadnych mediacji. Albo protesty utopi się we krwi, albo od razu się ucieka. Trzeciej drogi nie ma.

MagdaLena1111 napisał/a:

Smutne jest to, że Polska i UE odpuściły sobie póki co Białoruś, w zamian za pilnowanie przez Łukaszenkę tego kawałka granicy UE, co daje spokój.

Bo to się nazywa racja stanu. Ład, pokój i spokój.

MagdaLena1111 napisał/a:

Cóż, wszystko w rękach Białorusinów. Muszą światu udowodnić, że już nie zdzierżą dłużej tego, co było, to może coś się zmieni

Super, niech białoruskie ulicy spłyną krwią i nie mówię tu o działaniach rządu. Co ty konkretnie zrobisz, jak pomożesz Białorusinom kiedy Rosja zabierze im pół kraju, a Białorusini będą ginąć w swoim własnym Donbasie? Wyślesz polskich chłopców żeby ginęli na Białorusi? Jak nie wyślesz, to po co jątrzysz?

Bill.Garret napisał/a:

MagaLena111 - odnośnie wolnościowego zrywu Polski - przypomnij sobie spotkanie Jaruzelski - Rockefeller+3 byłych wiceprezydentów US w 1985r. podczas zgromadzenia ONZ. Spotkanie zaaranżował Brzeziński, Jaruzelski miał zielone światło od Gorbaczowa. 3 lata później rozpoczęły się rozmowy przy okraglym stole w Magdalence.

Jak możesz? Przecież to był spontaniczny zryw polskiego ludu pracującego i inteligencji wespół w zespół...

2,497 Ostatnio edytowany przez Ela210 (2020-08-12 13:59:45)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Zastraszono ją dziećmi. Zresztą niewazna Ona.
Nie o nią tu chodzi. Byla na zastępstwie.
Snake stara sie za wszelką cenę udowodnić, ze Polska nie ma znaczenia na wschodzie smile
Tylko po co, by bronić rządu Pisu, ze nie jest tak calkiem do ..:)
Mediatorem zostaje ktoś, kto ma autotytet.
Akurat polityki zagranicznej tej ekipy, to w ząb nie kumam, bo ona nie ma kierunku smile
No chyba ze kamień na szyję i utopić się w Balatonie.
Mi jest wstyd za tak niskie ambicje wielkiego jak na EU kraju.
I nie chodzi o rwanie sie do bitki, przeciwnie.

Bill Garret ,Jaruzelski byl inteligentny o po swojemu patriotyczny.  Gdyby w Magdalence byli tylko Kaczynscy, Olszewski i tym podobna ekipa, mielibysmy wojnę. Wiec moze i nieelegancko, ale dobrze że nastąpila nocna zmiana, pózniej, bo tacy goscie co nie potrafią sobie zobrazować paru scenariuszy na lata naprzód, nie powinni pchać sie do rządów.

2,498

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Ela, dokładnie. Nie mamy już żadnego autorytetu, ani po jednej ani po drugiej stronie.

Snake, mówiąc wprost - nikt z nami już nawet wypić nie chce, żeby przy kielichu coś ustalić :-P
Chcesz innego przykładu jak potężna może być siła ludu. I to nie powstająca z wielkiego ruchu, ale gestu. Przypomnij sobie arabską wiosnę i jej początki. Samospalenie zubożałego i nękanego przez policję sprzedawcę produktów, niejakiego Mohameda Bouaziziego w grudnia 2010 r. w Tunezji stało się iskrą, która wywołała rewolucję w jego kraju, a następnie w całej Afryce Północnej i innych częściach świata arabskiego w 2011 r. I choć wojna domowa w Syrii i kontrrewolucje po nadzwyczajnym powstaniu Egiptu mogą być tym, co najbardziej pamiętamy, to „rewolucja jaśminowa” w Tunezji obaliła dyktatora i doprowadziła do pokojowych wyborów w tym kraju w 2014 r.

2,499 Ostatnio edytowany przez Snake (2020-08-12 14:08:20)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

Snake stara sie za wszelką cenę udowodnić, ze Polska nie ma znaczenia na wschodzie smile
Tylko po co, by bronić rządu Pisu, ze nie jest tak calkiem do ..:)
Mediatorem zostaje ktoś, kto ma autotytet.
Akurat polityki zagranicznej tej ekipy, to w ząb nie kumam, bo ona nie ma kierunku smile
No chyba ze kamień na szyję i utopić się w Balatonie.
Mi jest wstyd za tak niskie ambicje wielkiego jak na EU kraju.
I nie chodzi o rwanie sie do bitki, przeciwnie.

Pokrętne wyciągasz wnioski z moich wypowiedzi stąd jak podejrzewam masz też ogólnie dziwny obraz sytuacji.
Jeśli utożsamiasz politykę z działaniem w świetle fleszy, to źle czynisz. Polską racją stanu nie jest wyciąganie nikogo z niewoli egipskiej. Wbrew modnej w niektórych kręgach teorii nie jesteśmy mesjaszem narodów, a nawet Mojżeszem, który je przeprowadzi do ziemi obiecanej wolności i dobrobytu Zachodu. W świetle fleszy, to Janek Sobieski tytułowany trzecim zrobił spektakularną rozpierduchę Turkom pod Wiedniem. Piękna sprawa, polskie dzieci do dziś są takie dumne, a jeszcze w wieczór bitewny poszedł obowiązujący przekaz, że Polacy to tam tylko przejeżdżali i w ogóle, to coś tam ponoć kogoś stłukli ale dokładnie nie wiadomo kogo. No i ten prawdziwy zwycięzca, uratowany przez Janka sto lat później jego wnukom kraj rozdziobał jak kruki i wrony.

MagdaLena1111 napisał/a:

Chcesz innego przykładu jak potężna może być siła ludu. I to nie powstająca z wielkiego ruchu, ale gestu. Przypomnij sobie arabską wiosnę i jej początki. Samospalenie zubożałego i nękanego przez policję sprzedawcę produktów, niejakiego Mohameda Bouaziziego w grudnia 2010 r. w Tunezji stało się iskrą, która wywołała rewolucję w jego kraju, a następnie w całej Afryce Północnej i innych częściach świata arabskiego w 2011 r. I choć wojna domowa w Syrii i kontrrewolucje po nadzwyczajnym powstaniu Egiptu mogą być tym, co najbardziej pamiętamy, to „rewolucja jaśminowa” w Tunezji obaliła dyktatora i doprowadziła do pokojowych wyborów w tym kraju w 2014 r.

O matko jak ty mi zrobiłaś dzień! Arabska wiosna spontaniczna? Oj, czekaj, muszę się pozbierać...

2,500 Ostatnio edytowany przez Ela210 (2020-08-12 14:25:59)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

No i znowu to robisz Snake.
Jak brak Ci argumentów, to starasz sie ze mnie zrobić glupią i pomijasz to co piszę, tworząc swoje teorie cos mi intubując. Czy pisalam tu gdzies by robic raban i wysylać czolgi?
nie.
Pisalysmy o tym, ze obecny rząd nie ma wplywów nigdzie, na wlasne życzenie.
Mozesz tworzyc teorie ze prowadzi wielkie podziemne negocjacje dla niepoznaki udając glupich, ale gdzie to kupią? smile

Co do zjawisk typu arabska wiosna, po raz enty napiszę, Nie ma czegos takiego jak kreowanie zjawisk spolecznych.
Jest tylko obserwacja i możliwośc ich wykorzystania. Tylko tyle i aż tyle.

2,501

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Swoją drogą odważne tezy, że rząd nie ma nigdzie wpływu. Ja tam nie wiem, bo kwestia wpływów jest zbyt istotna, żeby była uzależniona od kadencji rządu. Może mamy, może nie. Udowodnić nie jestem w stanie, a to co my dostajemy to przefiltrowane show.

Oj ile wam dają za posiadanie takich informacji?

2,502

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Lucyfer666 napisał/a:

Swoją drogą odważne tezy, że rząd nie ma nigdzie wpływu. Ja tam nie wiem, bo kwestia wpływów jest zbyt istotna, żeby była uzależniona od kadencji rządu. Może mamy, może nie. Udowodnić nie jestem w stanie, a to co my dostajemy to przefiltrowane show.

Oj ile wam dają za posiadanie takich informacji?

Dają? smile)
Ta wiedza nie jest za darmo, trzeba się trochę wysilić.
Powiedzmy że wnioskowanie poszlakowe..:)

2,503

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Czyli przypuszczenie, a nie fakt.
Klasyk internetowej debaty, że tak powiem tongue

2,504

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Lucyfer666 napisał/a:

Czyli przypuszczenie, a nie fakt.
Klasyk internetowej debaty, że tak powiem tongue

No a  jakie są Twoje wnioski Lucyfer? wink wstalismy z kolan za Pisu i wszyscy sie z nami liczą? smile

2,505

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

H

Ela210 napisał/a:

Zastraszono ją dziećmi. Zresztą niewazna Ona.
Nie o nią tu chodzi. Byla na zastępstwie.
.....

Bill Garret ,Jaruzelski byl inteligentny o po swojemu patriotyczny.  Gdyby w Magdalence byli tylko Kaczynscy, Olszewski i tym podobna ekipa, mielibysmy wojnę.

Może ja zastraszono, może przekonano.
Nieistotne .
Istotne, że osoba która miała poprowadzić lud ku upragnionej wolności by zrzuciło kajdany narzucone przez dyktatora , wycofała się.
Tak po prostu. Powody niekoniecznie musza być personalne. Mówiła o dzieciach, ale niekoniecznie w kontekście własnych dzieci.

Nie możliwe , żeby czytała oświadczenie z kartki.
Jej oczy latały we wszystkie strony świata, z trudem dobierała słowa. Nie mogłaby odczytać pół zdania przy tak rozbieganych oczach, typowych kiedy ktoś rozpaczliwie szuka odpowiednich słów. 

Dzień wcześniej media rosyjskie podawały informację jakoby Łukaszenka uciekł samolotem do Turcji.
Ot, tak sobie puścili tego fake new’sa ?

Nie chodzi o to kto uczestniczył na rozmowach w Magdalence, ale jak do nich doszło.
Żaden spontan, wszystko wcześniej uzgodnione ponad głowami tych którzy „negocjowali”.
Słowo o Jaruzelskim, ma moje uznanie, pomimo roli jaka pełnił. Był inteligentny, kulturalny i patriotyczny na swój sposób. Nie był osoba w pełni decyzyjna i wiedział  o tym.
W 1968 kiedy był min. obrony, o wysłaniu wojsk polskich do Czechosłowacji dowiedział się wracając z urlopu na Krymie.
Ot, został poinformowany, że jego wojska zostały użyte smile

2,506 Ostatnio edytowany przez szakisz (2020-08-12 15:21:42)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

Tak samo jak polityk, który napuszcza ludzi na jakąś mniejszosc, by samemu zostac na profitowym stołku.

Tak samo polityk, który wspiera tą mniejszość,  walczy o ich prawa, dotuje fundacje, nie robi tego bynajmniej w akcie bezinteresownej miłości, ale dla ściśle określonych korzyści politycznych.


Ela210 napisał/a:

Zgoda na zło prowadzi tylko do jego eskalacji.

Kolejne piękne hasło, które idealnie nadaje się chociażby na koszulkę, a tak naprawdę wnosi niewiele. Bo gdy tumany kurzu po kulach już opadną, a ziemia zdąży już nasiąknąć krwią powstańców, na koniec dnia trzeba będzie wrócić do domu (oczywiście jeśli przeżyjesz). Następnego dnia wstajemy i… okazuje się, że nie zmieniło się nic, albo bardzo niewiele. Dyktator w więzieniu, zmieniamy flagę, godło (bo się źle kojarzy) , trochę ustrój dla niepoznaki. Urządzamy nowe, demokratyczne wybory. Nagle się okazuje, że w nowym Rządzie siedzą te same twarze (demokraci, a jakże!), a za sznurki ciągnie ta sama wąska grupa ludzi.

To oczywiście ten bardziej optymistyczny scenariusz, bo gdy wola wyzwoleńcza zapłonie w Wielkim Bracie ze Wschodu… Noo… gdzieś to już widziałem.

Znasz powiedzenie o tym, że rewolucja zjada własne dzieci? One się nie wzięło znikąd.

2,507

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Nie mam.
Im więcej czytam literatury naukowej nauk politycznych, tym bardziej utrzymuję się w przekonaniu, że na ocenę rządów PiSu jest obecnie za wcześnie, bowiem za dużo rzeczy dzieje się zakulisowo. Pewnie dopiero za 30 lat będę mógł szybciej odpowiedzieć na pytanie. Niemniej kwestia robienia gospodarczego układu Trójmorza to dla nich bez wątpienia plus. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że protektorem tego projektu są Stany Zjednoczone i nie wiemy jaki jest koszt tego przedsięwzięcia.
Politykę wewnętrzną, w tym gospodarczą natomiast mocno krytykuję.

No i w sprawie 447 twórca nieudolnej doktryny przeciwko Chinom, Mike Pompeo ma nas odwiedzić za 3 dni.

Obecnie mamy drugą zimną wojnę.

2,508

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

Pisalysmy o tym, ze obecny rząd nie ma wplywów nigdzie, na wlasne życzenie.
Mozesz tworzyc teorie ze prowadzi wielkie podziemne negocjacje dla niepoznaki udając glupich, ale gdzie to kupią? smile

Ok, nie ma, bo wy o tym nie słyszałyście żeby miał, a to jest argument niepodważalny. Szanuję.

Ela210 napisał/a:

Co do zjawisk typu arabska wiosna, po raz enty napiszę, Nie ma czegos takiego jak kreowanie zjawisk spolecznych.
Jest tylko obserwacja i możliwośc ich wykorzystania. Tylko tyle i aż tyle.

Ok, nie ma. Temat załatwiony i odfajkowany.

Tak poza tym prowadź politykę w świetle fleszy zgodną z polską racją stanu, a dla tej choćby korzystne jest, żeby:
- Ukraina jest tak sobie silna, nie za mocno, nie za słabo,
- Ukraina weszła do struktur europejskich jako pełnoprawny członek najpóźniej się dało,
- Ukraina wyprzedała co ma ile się da polskim podmiotom,
- Ukraina była w ciągłym konflikcie z Rosją.

Idź i gadaj o tym z przyjaciółmi z Ukrainy...

2,509

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Wiesz dlaczego rewolucja zjada wlasne dzieci?

Bo chociaz to wydaje sie niesprawiedliwe, Ci co sie poswiecili rewolucji, nie powinni w nagrodę rządzić.
Pomyśl dlaczego.

2,510

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Nie, No trzeba zwrócić honor, że na San Eskobar jesteśmy autorytetem i nic tam nie dzieje się bez naszego udziału ;-)

2,511

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

Wiesz dlaczego rewolucja zjada wlasne dzieci?

Bo chociaz to wydaje sie niesprawiedliwe, Ci co sie poswiecili rewolucji, nie powinni w nagrodę rządzić.
Pomyśl dlaczego.

Ja doskonale wiem, co się za tym kryje. I nie, nie uważam, że to niesprawiedliwe. Moim zdaniem to swoisty "mechanizm bezpieczeństwa".

2,512

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

Jak sie zaczną strajki i Lukaszenka nie bedzie czym mial zaplacic wojsku i policji, to się rozpadnie ten caly reżim. Czy Rosja da mu kasę?

Po prostu ją zajmie. roll
Już tak zrobili na Krymie, w Doniecku, w Abchazji i Osetii więc i z upadłą Białorusią sobie poradzą.
Przecież już tam były zielone ludziki, m.in. Wagnerowcy, ale na polecenie Łukaszenki wyłapało ich KGB i OMON.

Białoruś, Grupy etniczne: Rosjanie: 8,3%.
To powinno wystarczyć, żeby po rozpadzie państwa Białoruskiego, mieć świetny argument do wkroczenia w celu ochrony własnej ludności.

2,513

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Znerx napisał/a:
Ela210 napisał/a:

Jak sie zaczną strajki i Lukaszenka nie bedzie czym mial zaplacic wojsku i policji, to się rozpadnie ten caly reżim. Czy Rosja da mu kasę?

Po prostu ją zajmie. roll
Już tak zrobili na Krymie, w Doniecku, w Abchazji i Osetii więc i z upadłą Białorusią sobie poradzą.
Przecież już tam były zielone ludziki, m.in. Wagnerowcy, ale na polecenie Łukaszenki wyłapało ich KGB i OMON.

Białoruś, Grupy etniczne: Rosjanie: 8,3%.
To powinno wystarczyć, żeby po rozpadzie państwa Białoruskiego, mieć świetny argument do wkroczenia w celu ochrony własnej ludności.

To nie takie oczywiste. Jeszcze 20 lat temu wiekszosc Bialorusinow przyjelaby to z entuzjazmem. Znajomi Bialorusini twierdzili ze Lukaszenka nie jest tam lubiany, juz wtedy, a Rosja uwielbiana.
Ale teraz nie wiem po prostu. To mlode pokolenie jest na ulicach w koncu.

Po drugie co innego utrzymać Krym i Donieck, a co innego całą Bialoruś.
Na siłe nie ma sensu, jakby doszly sankcje to jeszcze bardziej krucho z kasą.i przed kryzysem swiatowym.
Gdyby mi teraz ktos zaproponowal wziecie kamienicy "za darmo" w super lokalizacji ale z koniecznoscia wylożenia milionow i użerania się z konserwatorem zabytkow to bym nie wzięla.
Wygodniej Putinowi postawić tam sprzyjającą wladzę, akceptowaną przez ludzi.
I tu rzecz mega ciekawa, podobno mąż Ciechanowskiej byl oskarzany o sprzyjanie Moskwie, i Lukaszenka być moze dlatego sie go pozbyl.
Wiec niekoniecznie jest tak, jak sie wszystkim wydaje.

2,514

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

Po drugie co innego utrzymać Krym i Donieck, a co innego całą Bialoruś.
Na siłe nie ma sensu, jakby doszly sankcje to jeszcze bardziej krucho z kasą.i przed kryzysem swiatowym.

Po co im cała i tak nieduża Białoruś? Wystarczy utrzymać pod kontrolą drogę M1 od Brześcia do Orszy i wszystko co na południe. Oczywiście jako nowo ogłoszoną przez miejscową ludność ludową republikę czegoś tam. Zamknięta granica z Ukrainą czyli jedyna pozwalająca na niekontrolowany przerzut. Grodzieńszczyznę z polską mniejszością zostawić jako kłopot ograbionej Białorusi. Ta droga daje dostęp do niezbędnej Rosji infrastruktury wojskowej i możliwość przerzutu wojsk pod granicę polską. Witebsk, Orszę wcielić do Rosji. W końcu nie po to bili się o nie z Batorym żeby w jakiejś Białorusi tkwiły. Zaproponować Polakom ponownie Grodno i okolice zamieszkałe w 1/3, 1/2 przez Polaków wink Cóż, jest w końcu tradycja wkraczania na etnicznie narodowe ziemie co by zabezpieczyć miejscową ludność. 17 wrześnie już za miesiąc z okładem...

2,515

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

Po drugie co innego utrzymać Krym i Donieck, a co innego całą Bialoruś.
Na siłe nie ma sensu, jakby doszly sankcje to jeszcze bardziej krucho z kasą.i przed kryzysem swiatowym.
Gdyby mi teraz ktos zaproponowal wziecie kamienicy "za darmo" w super lokalizacji ale z koniecznoscia wylożenia milionow i użerania się z konserwatorem zabytkow to bym nie wzięla.
Wygodniej Putinowi postawić tam sprzyjającą wladzę, akceptowaną przez ludzi.
I tu rzecz mega ciekawa, podobno mąż Ciechanowskiej byl oskarzany o sprzyjanie Moskwie, i Lukaszenka być moze dlatego sie go pozbyl.
Wiec niekoniecznie jest tak, jak sie wszystkim wydaje.

Tak, to prawda.
Bo de facto na dzisiaj Rosja to słabnące mocarstwo, które ma szereg problemów, od koronawirusa, spadku cen ropy naftowej i kryzysu gospodarczego, poprzez zapaść demograficzną, zacofanie, niedorozwój technologiczny aż do starzejącej się infrastruktury i sprzętu wojskowego oraz wypychania Rosji przez Chińczyków z Azji Centralnej już nie tylko gospodarczo.
Z drugiej strony, takie upadające mocarstwo, które coraz bardziej czuje, że staje się pomniejszym graczem na scenie geopolitycznej, może chcieć irracjonalnie zrobić jakiś dziwny krok, choćby na potrzeby wewnętrznej propagandy sukcesu, tak jak to zrobili z odzyskaniem Krymu.

A z tym sprzyjaniem Rosji przez opozycję, to rzeczywiście jest coś na rzeczy, bo słyszałam o liście opozycjonisty białoruskiego do Putina, którego brzmienie było iście wierno-poddańcze. Może Białorusini mają po prostu dość samego Łukaszenki, bo z nim kojarzą recesję, która u nich ma miejsce już niemal dekadę.
Z drugiej strony, jak się zwróci umowę na rosnące zainteresowanie Stanów Zjednoczonych w stosunku do Białorusi, bo w ostatnich latach kilkukrotnie miały miejsce bezprecedensowe wypowiedzi, wskazujące na to że Białoruś jest w sferze dużo większego ich zainteresowania. Jak do tego dochodzą Chiny które w ostatnim czasie poratowały Białoruś pożyczką, to Białorusinom może być wszystko jedno czy rządzi nimi Łukaszenko czy ktoś inny. Ich ranga rośnie i mają więcej możliwości rozgrywania sytuacji.

2,516

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
MagdaLena1111 napisał/a:
Ela210 napisał/a:

Po drugie co innego utrzymać Krym i Donieck, a co innego całą Bialoruś.
Na siłe nie ma sensu, jakby doszly sankcje to jeszcze bardziej krucho z kasą.i przed kryzysem swiatowym.
Gdyby mi teraz ktos zaproponowal wziecie kamienicy "za darmo" w super lokalizacji ale z koniecznoscia wylożenia milionow i użerania się z konserwatorem zabytkow to bym nie wzięla.
Wygodniej Putinowi postawić tam sprzyjającą wladzę, akceptowaną przez ludzi.
I tu rzecz mega ciekawa, podobno mąż Ciechanowskiej byl oskarzany o sprzyjanie Moskwie, i Lukaszenka być moze dlatego sie go pozbyl.
Wiec niekoniecznie jest tak, jak sie wszystkim wydaje.

Tak, to prawda.
Bo de facto na dzisiaj Rosja to słabnące mocarstwo, które ma szereg problemów, od koronawirusa, spadku cen ropy naftowej i kryzysu gospodarczego, poprzez zapaść demograficzną, zacofanie, niedorozwój technologiczny aż do starzejącej się infrastruktury i sprzętu wojskowego oraz wypychania Rosji przez Chińczyków z Azji Centralnej już nie tylko gospodarczo.
Z drugiej strony, takie upadające mocarstwo, które coraz bardziej czuje, że staje się pomniejszym graczem na scenie geopolitycznej, może chcieć irracjonalnie zrobić jakiś dziwny krok, choćby na potrzeby wewnętrznej propagandy sukcesu, tak jak to zrobili z odzyskaniem Krymu.

A z tym sprzyjaniem Rosji przez opozycję, to rzeczywiście jest coś na rzeczy, bo słyszałam o liście opozycjonisty białoruskiego do Putina, którego brzmienie było iście wierno-poddańcze. Może Białorusini mają po prostu dość samego Łukaszenki, bo z nim kojarzą recesję, która u nich ma miejsce już niemal dekadę.
Z drugiej strony, jak się zwróci umowę na rosnące zainteresowanie Stanów Zjednoczonych w stosunku do Białorusi, bo w ostatnich latach kilkukrotnie miały miejsce bezprecedensowe wypowiedzi, wskazujące na to że Białoruś jest w sferze dużo większego ich zainteresowania. Jak do tego dochodzą Chiny które w ostatnim czasie poratowały Białoruś pożyczką, to Białorusinom może być wszystko jedno czy rządzi nimi Łukaszenko czy ktoś inny. Ich ranga rośnie i mają więcej możliwości rozgrywania sytuacji.

Myślę, że tournee Mike'a Pompeo po Europie również jest nieprzypadkowe.
Mimo wszystko administracja USA właśnie z Łukaszenką zrobiła realizację nowego rozdania z Zachodu.
Gra się toczy, nam pozostanie tylko wyciągnąć wnioski.

2,517

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
MagdaLena1111 napisał/a:

Tak, to prawda.
Bo de facto na dzisiaj Rosja to słabnące mocarstwo, które ma szereg problemów, od koronawirusa, spadku cen ropy naftowej i kryzysu gospodarczego, poprzez zapaść demograficzną, zacofanie, niedorozwój technologiczny aż do starzejącej się infrastruktury i sprzętu wojskowego oraz wypychania Rosji przez Chińczyków z Azji Centralnej już nie tylko gospodarczo.
Z drugiej strony, takie upadające mocarstwo, które coraz bardziej czuje, że staje się pomniejszym graczem na scenie geopolitycznej, może chcieć irracjonalnie zrobić jakiś dziwny krok, choćby na potrzeby wewnętrznej propagandy sukcesu, tak jak to zrobili z odzyskaniem Krymu.

Wstrzymałbym się z ogłaszaniem śmierci tego niedźwiedzia. Rosja w bliskiej perspektywie nie ma szans odzyskać pozycji supermocarstwa o równorzędnej pozycji co USA ale dalej będzie mocarstwem regionalnym, a światowym w niektórych aspektach. Na przykład w zakresie broni atomowej arsenał Rosji nadal porównywalny jest tylko do amerykańskiego i atomowo Rosja jest w stanie zniszczyć każde państwo na świecie. I choćby Rosjanie mieli żreć trawę, to pieniądze na utrzymanie tego arsenału wciąż będą, bo tylko on realnie odstrasza wszystkich poza USA. Chiny, a tym bardziej Indie czy Pakistan są swoim arsenałem atomowym co najwyżej nadwyrężyć Rosję.
Poza tym Rosja bardzo sprawnie radzi sobie ze swoimi wewnętrznymi problemami i agresywnie przypomina na świecie, że istnieje. Czeczenia to powinien być wzorcowy model dla USA jak się powinno załatwiać takie problemy jak Irak. Weszli, spacyfikowali i obsadzili jeden miejscowy gang na czele republiki żeby pilnowali interesu. Jak, to już ich sprawa. No i nie ma problemu czeczeńskiego...
Durnego Gruzina spacyfikowali w 48 godzin. Krym odebrali, bo był ich. Wewnętrzna propaganda sukcesu, to jedno ale Krymu wojskowo nie mogli zostawić Ukrainie bez swobody korzystania z jego baz. Jeszcze żeby się Ukraińcom nie nudziło, to im zafundowali wrzód na tyłku w postaci Donbasu. Wszystko rozegrali tak, że nikt nawet nie zipnął, klasycznie ograniczono się do apeli i stanowczych aktów potępienia.
Kiedy na poważnie zaczęto się zabierać za usuwanie ich człowieka z Syrii, to weszli i w zasadzie załatwili sprawę. Wszyscy mieszający w okolicy z USA na czele muszą jak niepyszni grać teraz tak jak im tam Rosja pozwoli.
A co do przestarzałości rosyjskiego wojska, to oni systematycznie je modernizują i nie robią tego głupio. Co więcej myślą bardzo ale to bardzo praktycznie. Przez ich kontyngent w Syrii przeszli już prawie wszyscy piloci rosyjscy. Z każdej jednostki w kraju przylatują na swoją zmianę, odbywają loty w warunkach bojowych, zrzucają prawdziwe bomby i strzelają prawdziwe rakiety. Podobnie jest z oficerami wojsk lądowych, muszą przejść pobyt w Syrii. To jest odwrócenie sytuacji z roku 1941 kiedy Armia Czerwona poszła w bój po wielkich czystkach wśród kadry dowódczej, dowodzona przez zupełnie zielonych ludzi. Teraz Rosja ma armię dowodzoną przez ludzi, którzy mają obowiązek przejść przez prawdziwe pole walki.

MagdaLena1111 napisał/a:

Z drugiej strony, jak się zwróci umowę na rosnące zainteresowanie Stanów Zjednoczonych w stosunku do Białorusi, bo w ostatnich latach kilkukrotnie miały miejsce bezprecedensowe wypowiedzi, wskazujące na to że Białoruś jest w sferze dużo większego ich zainteresowania. Jak do tego dochodzą Chiny które w ostatnim czasie poratowały Białoruś pożyczką, to Białorusinom może być wszystko jedno czy rządzi nimi Łukaszenko czy ktoś inny. Ich ranga rośnie i mają więcej możliwości rozgrywania sytuacji.

Bo Białoruś to tylko narzędzie oddziaływania na Rosję. Dwutorowo ze strony USA i Chin ale też wzajemne wymuszanie tych dwóch państw reakcji na swoje poczynania. Żadne z tych państw nie ma interesu żeby Białoruś popadła w całkowitą podległość Rosji i zgodnie z odwiecznymi zasadami będą Białorusinom pomagać w tą zależność nie popaść.

2,518

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Snake, przecież Rosja nie wypadła sroce spod ogona, więc o pozycję wciąż próbuje walczyć i orze jak może. Hm..atom :-/. Ale wiesz, to nie zmienia faktu, że dzisiaj Rosja jest bladym cieniem Związku Radzieckiego. Pod każdym względem. Nie czarujmy się.
Właściwie Rosja nie jest konkurentem ani dla Chin, ani dla USA, bo to te dwa kraje między sobą konkurują. Rosja została zwasalizowana przez Chiny, które kapitałowo penetrują Rosję i korumpują rosyjskie elity. Właściwie można mówić o uzależnieniu Rosji od Chin, bo Chińczycy dają Rosji stosunkowo wysokie korzyści.
To, że Rosja jest słabnącym coraz bardziej mocarstwem jest chociażby zmniejszenie rosyjskiego wsparcia dla Białorusi. I to bardzo znaczne, bo na przestrzeni ostatnich lat, spadło z 20 do 10 % białoruskiego PKB.

2,519

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Odważne słowa, z którymi się nie zgodzę.
Jeżeli Rosja jest cieniem Związku Sowieckiego, to nie chcę wiedzieć, czyim cieniem był Związek Sowiecki, który mogł utrzymać swoją imperialną politykę, tylko przez bankructwo w postaci utrzymywania wysokiego poziomu zbrojeń zamiast inwestycji w poprawę własnego przemysłu, infrastruktury, a przez to i społeczeństwa.
Związek Sowiecki nie należał do globalnego systemu handlu - z własnej winy. Dodatkowo wyłączył z niego wszystkie zwasalizowane kraje, które mógł utrzymywać tylko przez trzymanie tam wojska (co kosztuje i to dużo).
Związek Sowiecki od początku Zimnej Wojny był cieniem wobec USA... dlatego doktryna przetrzymywania dała radę - po prostu to było mozolne czekanie na bankructwo tego systemu (Długi telegram Kennana - lektura obowiązkowa w tym zakresie). Niemniej był okres, gdzie system sowiecki pokazał pazur w rozprzestrzenianiu i ku ironio dało USA podwójną nauczkę, co ostatecznie odwróciło się przeciwko ZSRR.
Z resztą Rosja od dwustu lat w zasadzie ma ten sam problem, co środowiska liberalne zaznaczały w XIX wieku. Nadmierna ekspansja w kierunku ziem, które nie przynoszą zysków, a wręcz odwrotny efekt mają.

Co do uzależniania Rosji to Chin to racja i elity Kremla o tym wiedzą. Dlatego możliwy "Zwrot Wujka Joe" w rozgrywce USA - Chiny jest bardzo możliwy. Niemniej czy Putin potrafi rozgrywać ostro kości, jak w swoim czasie pewien Gruzin?

2,520 Ostatnio edytowany przez Snake (2020-08-13 13:24:19)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
MagdaLena1111 napisał/a:

Rosja została zwasalizowana przez Chiny, które kapitałowo penetrują Rosję i korumpują rosyjskie elity. Właściwie można mówić o uzależnieniu Rosji od Chin, bo Chińczycy dają Rosji stosunkowo wysokie korzyści.

To samo możesz napisać o wielu innych państwach, w tym takich dużych i ważnych wink

MagdaLena1111 napisał/a:

To, że Rosja jest słabnącym coraz bardziej mocarstwem jest chociażby zmniejszenie rosyjskiego wsparcia dla Białorusi. I to bardzo znaczne, bo na przestrzeni ostatnich lat, spadło z 20 do 10 % białoruskiego PKB.

Przecież to był element presji na Łukaszenkę w kierunku sfinalizowania integracji. Dostał komunikat, że pieniądze będą jak zrealizujesz, to co obiecałeś. Jak chcesz zgrywać obcego i niezależnego, to nie możemy ci ot tak dawać pieniądze jak bardziej spolegliwym towarzyszom.

Lucyfer666 napisał/a:

Z resztą Rosja od dwustu lat w zasadzie ma ten sam problem, co środowiska liberalne zaznaczały w XIX wieku. Nadmierna ekspansja w kierunku ziem, które nie przynoszą zysków, a wręcz odwrotny efekt mają.

I tak, i nie. Ziemia jeść nie woła. Większość terytorium Rosji to puste pola ale na wschodzie i północy zagospodarowywano to co wiązało się z pozyskiwaniem surowców, a tych nie jest tam mało. Kosztowne jest utrzymywanie komunikacji na tak rozciągniętym obszarze i armii, która to terytorium obroni. Nie jest jednak tak, że mogą sobie je odpuścić. Natomiast zabawne jest to, że tak wielki kraj nie jest specjalnie większym producentem żywności niż Polska. Nie mają dużo dobrej ziemi, nie bez powodu Ukraina żywiła całą Rosję.

2,521 Ostatnio edytowany przez Ela210 (2020-08-13 14:46:18)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Poparcie czeczenskih watażków ma swoja cenę. Oni dostali wlasnie ..Donbas do zarządzania i Putin jest niejako ich zakladnikiem. Co jakis czas robìą problemy i to niemałe.
Na niepocieszenie powiem, ze wglebienie sie w rosyjska politykę rodzą modlitwy o dlugie rządy Putina..

2,522

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

Poparcie czeczenskih watażków ma swoja cenę. Oni dostali wlasnie ..Donbas do zarządzania i Putin jest niejako ich zakladnikiem. Co jakis czas robìą problemy i to niemałe.
Na niepocieszenie powiem, ze wglebienie sie w rosyjska politykę rodzą modlitwy o dlugie rządy Putina..

I obecni Czeczescy liderzy jeszcze trzymają to wszystko w kupie. Niepokój budzą następcy, którzy mają dużo bardziej radykalne poglądy na swoją rolę.

2,523 Ostatnio edytowany przez Snake (2020-08-13 23:21:58)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

Poparcie czeczenskih watażków ma swoja cenę. Oni dostali wlasnie ..Donbas do zarządzania i Putin jest niejako ich zakladnikiem. Co jakis czas robìą problemy i to niemałe.

Kresowe przysłowie mówi: złapał Kozak Tatarzyna, a Tatarzyn za łeb trzyma lol Inne przysłowie mówi: Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść. Wykonując rozkazy Moskwy rzadko odchodzi się na daczę, popijając zimną wódkę i patrząc jak dziatki się bawią. Zasłużeni dla Rosji ale już niewygodni odeszli w zaświaty Zacharczenko, Giwi i Motorola, Batman z tych najbardziej znanych. A tacy byli piękni, bojowi, bożyszcza mediów i ludu pracującego wsi i miast... Zawsze mnie zastanawiała konsystencja psychiczno - intelektualna takich kolesi, która pozwala im wierzyć, że w ich przypadku odbędzie się to inaczej...

Co do wspomnianej rewolucji, która zjada swoje dzieci. Tak jak pisałem założyciel radia Nowy Świat po miesiącu jego działania podał się do dymisji za męskie zaimki w stosunku do pana Michała Sz. Teraz udzielił wywiadu, w którym zaatakował panią Jethon, że ta publicznie kłamie jakoby sam podał się do dymisji, a oni, radio tak go odciągali od tego pomysłu. Wprost powiedział, że został do dymisji zmuszony i pojechał po pani Jethon. Czemu się zresztą nie dziwię, bo ta pani jest w końcu twarzą tego samego co robił PiS obecnie tyle, że za Platformy. Słabiutko wyglądają nasze dziennikarskie autorytety, oj słabiutko...
Najbardziej zabawne jest to, że teraz twarzą nowego, pięknego radia wolności będzie głównie pani Jethon, której działalność sprawiła, że z Trójki zaczęli odchodzić dziennikarze za rządów PO np. mój ulubiony Grzegorz Wasowski. Jak się sięgnie do rozmowy z nim, z roku 2009 kiedy mówi: Trójka sięgnęła dna...

2,524

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Jeden człowiek ma znaczenie. Jeden żołnierz opuszcza tarczę, kobiety rzucają mu się na szyję, całuja, wtykaja kwiaty, mężczyźni dziękuja i gratuluja. Koledzy patrzą zdezorientowani, wymieniają spojrzenia i też opuszczają tarcze. Zawsze, wszystko zaczyna się i rozbija o odwagę jednego człowieka.
No albo jego zmęczone ramiona... wink

2,525

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

To jak drodzy forumowicze? Chyba drobny kac?
W momencie kiedy ogłasza się ponad 8 % recesji w kraju, obcina się ludziom pensje, zamraża pensje budżetówce opozycja nasza kochana gremialnie głosuje za wypasionymi podwyżkami dla siebie, wypasionymi podwyżkami subwencji partyjnych. Zobaczyć posłankę Nowacką jak tłumaczy, że to aby walczyć z korupcją - bezcenne...
Nikt praktycznie nie ma pretensji do PiS, wszyscy jadą po opozycji. Czy już wiecie dlaczego wygrał Duda, a za 3 lata znów wygra PiS?

2,526

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Trzeba oddać Razem i Konfederacji, że tutaj wspólnie postawili sprawę jasno wink

2,527

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Lucyfer666 napisał/a:

Trzeba oddać Razem i Konfederacji, że tutaj wspólnie postawili sprawę jasno wink

No po pierwsze, to ludzie jeszcze z instynktem, po drugie łączy ich myśl, że PiS-PO jedno zło wink

2,528

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Akurat osoba na ktorą ja glosowalam glosowała przeciw. I nie jest z Konfederacji.
Po Budce Suflera niczego dobrego się nie spodziewalam, więc zaskoczona nie jestem.
Idzie zima..:D

2,529

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Snake napisał/a:

To jak drodzy forumowicze? Chyba drobny kac?
W momencie kiedy ogłasza się ponad 8 % recesji w kraju, obcina się ludziom pensje, zamraża pensje budżetówce opozycja nasza kochana gremialnie głosuje za wypasionymi podwyżkami dla siebie, wypasionymi podwyżkami subwencji partyjnych. Zobaczyć posłankę Nowacką jak tłumaczy, że to aby walczyć z korupcją - bezcenne...
Nikt praktycznie nie ma pretensji do PiS, wszyscy jadą po opozycji. Czy już wiecie dlaczego wygrał Duda, a za 3 lata znów wygra PiS?

Oni dobrze wiedzą, że za 3 lata to o tym nikt nie będzie pamiętał. Ale nie da się ukryć, że zrobili coś skrajnie głupiego. PiS i tak by to przegłosował, a oni mieli świetną okazję, żeby ich trochę pogrillować. Żenada.
Oczywiście same w sobie podwyżki mają uzasadnienie, ale NIE TERAZ.

2,530

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Misinx napisał/a:

Oczywiście same w sobie podwyżki mają uzasadnienie, ale NIE TERAZ.

Dokładnie.
Niemniej wielka 3 w opozycji dała się złapać w pułapkę, jak małe dzieci wink

2,531 Ostatnio edytowany przez Walwan (2020-08-17 00:14:56)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Misinx napisał/a:

Oczywiście same w sobie podwyżki mają uzasadnienie, ale NIE TERAZ.

Podwyżki mają uzasadnienie, ale tylko dla wiceministrów, bo tam najbardziej potrzeba fachowców, a zarobki jak dotąd były śmiesznie małe. Natomiast podwyżka subwencji dla partii to zwyczajnie gangsterski skok na kasę.

2,532

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Lucyfer666 napisał/a:
Misinx napisał/a:

Oczywiście same w sobie podwyżki mają uzasadnienie, ale NIE TERAZ.

Dokładnie.
Niemniej wielka 3 w opozycji dała się złapać w pułapkę, jak małe dzieci wink

W senacie wystarczy, że kilku z opozycji zagłosuje za tą ustawą i ona przejdzie dalej. Będę się śmiał do rozpuku jak na koniec wyjdzie cały na biało On, ojciec narodu, prezydent Najjaśniejszej Andrzej Duda i w orędziu do narodu ogłosi, że te podwyżki są niemoralne i jego żona też sobie jakoś radzi, dlatego ustawę zawetuje. Cały syf tej ustawy już spadł na PO-KO, Lewicę i PSL. Kto się czepia PiS?
Dziś już Grześ Schetyna jechał po władzach PO, znaczy po Budce jak po burej suce. Normalnie buzia mu się śmiała...

2,533 Ostatnio edytowany przez Ela210 (2020-08-17 10:01:33)

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Jak sobie nawet Senat zawetuje jakims cudem, to przecież wraca do Sejmu i tam sobie jeszcze raz uchwalą.

Swoją drogą teraz to obstawiam na 90 procent, ze Ciechanowska ma poparcie Wladimira, skoro nagrala tak odwazne video.
Obstawiam że do konca miesiaca Lukaszenki na Białorusi nie bedzie.

2,534

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020
Ela210 napisał/a:

Jak sobie nawet Senat zawetuje jakims cudem, to przecież wraca do Sejmu i tam sobie jeszcze raz uchwalą

Przy każdym scenariuszu opozycja będzie się żreć między sobą między partyjnie i wewnątrz partyjnie. A całe odium i tak spadło już na nią. Jarosław siedzi, głaszcze kota i mruczy z zadawolenia...


Ela210 napisał/a:

Swoją drogą teraz to obstawiam na 90 procent, ze Ciechanowska ma poparcie Wladimira, skoro nagrala tak odwazne video.
Obstawiam że do konca miesiaca Lukaszenki na Białorusi nie bedzie.

Przecież ona siedzi na Litwie pod kontrolą bynajmniej nie putinowskich służb. Wszystko ma na podsłuchu.

Obrazki z Białorusi bardzo fajne. Ludzie sprzątają po sobie kiedy demonstracje się kończą. Krąży takie fajne zdjęcie, gdzie w tłumie kilka osób stoi na ławeczkach parkowych żeby lepiej widzieć. Stoją w skarpetkach, a buty przed ławkami żeby ich nie ubrudzić. Krew w żyłach mrożą doniesienia, że podczas demonstracji setek tysięcy wkurzonych ludzi nie splądrowano żadnego sklepu. Wschodni ciemnogród zupełnie nie wie jak się robi prawdziwe demonstracje w obronie wolności i równości.

2,535

Odp: Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Tak Ci się wydaje tylko:) Snake.
W zyciu nie poszloby takie oświadczenie bez rosyjskiej akceptacji.:)

Posty [ 2,471 do 2,535 z 2,703 ]

Strony Poprzednia 1 37 38 39 40 41 42 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Wybory prezydenckie 10 maja 2020

Zobacz popularne tematy :

Mapa strony - Archiwum | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2024