wolność od pornografii i masturbacji - Netkobiety.pl

No właśnie... Ty masz wspaniały język i aby zrozumieć co masz na myśli muszę odcedzić spośród słów trochę sensu. A taki na przykład Jezus posługiwał się porównaniami jak zwykłe dziecko, bo nie miał wykształconych form językowych i bogatszego słownictwa -- pewnie dzięki temu głupi tłum wieśniaków go słuchał i cokolwiek rozumiał.

Przypomnę jakiej metafory Ty użyłaś.

Rozumiem, że to jest Twoim zdaniem właśnie to

Aha.

Wobec tego proponuję, żebyś napisała na ten temat książkę. Jeśli faktycznie jesteś w stanie rozstrzygnąć jeden z fundamentalnych problemów filozoficznych lub chociaż jesteś w stanie wnieść coś innowacyjnego do tej dyskusji, to zdecydowanie warto. Osiągniesz wiele praktycznych korzyści(sława wybitnej intelektualistki, pewnie jakieś pieniądze, ułatwiona kariera) i zrobisz coś naprawdę wartościowego dla ludzkości.

Czyli autor popadł w konkretne uzależnienie, miał konkretne kompulsywne zachowania itd., w międzyczasie nawrócił się na konkretną religię i wyszedł z tego uzależnienia. To są Twoim zdaniem wystarczające powody, żeby twierdzić

Rozumiem więc, ze Twoje stanowisko jest mniej więcej takie:
Osoba uzależniona i o zachowaniach kompulsywnych, która się nawraca na daną religię i porzuca swoje uzależnienie, w rzeczywistości zastępuje stare uzależnienie nowym - tym razem o charakterze religijnym.
Mam pytanie. Czy to dotyczy tylko religii? A może też twierdzisz, że
Osoba uzależniona i o zachowaniach kompulsywnych, która zaczyna intensywnie uprawiać sport i porzuca swoje uzależnienie, w rzeczywistości zastępuje stare uzależnienie nowym.

Nie wiem, skąd masz takie statystyki. Po pierwsze 90% Polaków deklaruje się jako wierzący katolicy. Tymczasem według danych Kościoła Katolickiego(opartych na zwykłym zliczaniu) w roku 2016 w niedzielnej mszy uczestniczyło średnio 36,7% zobowiązanych do tego parafian, a 16% przyjęło komunię. Z tego wniosek, że pozostałe 63,3% nie zasymilowało niedzielnej mszy świętej oraz 84% nie zasymilowało przyjmowania komunii. Zresztą wiedza katolików w Polsce(czy raczej osób, które się za wierzących katolików uważają) na temat chrześcijaństwa jest dramatycznie skąpa, co pozwala wnioskować, że nie została przez nich zasymilowana, mimo lekcji religii w szkole i przyjęcia szeregu sakramentów.

Nie tylko możesz, ale w mojej opinii robisz to na bardzo szeroką skalę.

Większość mężczyzn jest uzależnionych od masturbacji i pornografii, a następnie wychodzi z tego uzależnienia i porzuca całkowicie masturbację?

Teologia chrześcijańska uważa w pewnym uproszczeniu, że ludzie zostali stworzeni do tego, żeby realizować wolę Boga czyli miłość, sprawiedliwość i dobro.

W tej jednej kwestii byłaś moim rzecznikiem prasowym.

Mam dość tego forum i mam wrażenie, że inni też mnie mają dość(często słusznie, bo jestem nadętym, nieprzejednanym baranem beeeeeeeebeeeee), więc na jakiś czas żegnam wszystkich i życzę wszystkiego dobrego, przyjemnej masturbacji tym, którzy się masturbują, wytrwałości w czystości tym, którzy się nie masturbują! Nie życzę tylko wizyt u prostytutek i oglądania pornografii!

Większość mężczyzn do 30tego roku życia postrzega kobiety jako obiekty seksualne, buduje swoją wizje seksualności w oparciu o porno i nie jest w stanie tworzyć relacji opartych na głębszych wartościach niż pożądaniu, ani zaspokajać emocjonalnych potrzeb swoich partnerek.

ref: statystyki dotyczące konsumpcji pornografii, opinie seksuologów(Lew Starowicz, Michał Pozdał)

Ale jedynie mogę przypuszczać że autor jest jedynym z takich panów, bo nie ujawnił swojego wieku, sytuacji zawodowej, tego jak wyglądały jego relacje z dziewczynami w przeszłości.

Dlatego usilnie zadaje mu pytania odnośnie tych szczegółów, bo to jest istotne.

kcerz ty ganisz posługiwanie się metaforami jako takimi i uważasz że tylko dzieciom przystoi. Ja bronię tezy, że nie jednak nie, nie tylko dzieciom. Nie negujesz jakości mojej metafory, tylko sam fakt że się nią posługuje, więc do niego się odnoszę. Twoja opinia jakoby religia była świetnym narzędziem do nauki regulacji swoich popędów seksualnych też jest niczym nieuzasadniona. Dlaczego uważasz że nie można osiągnąć takiego samego efektu np. rozmawiając z seksuologiem, czy własną dziewczyną? Może dla odmiany Ty wytłumacz skąd założenie, że jeśli ktoś jest seksistą powinien poszukać bodźców do zmian w chrześcijaństwie i jest to właściwe miejsce?(stary testament jest wybitnie seksistowski, sama Maryja jest nastolatką która została wydana za podstarzałego wdowca, wśród apostołów nie ma kobiet).

Tak. Swoją kompulsywność przelewa się na inny obszar życia. Bieganie po kilkanaście godzin tygodniowo to taka sama forma kompulsji jak oglądanie kilkunastu filmów ero. dziennie.

niczym nieuzasadniona opinia

Spłycenie idei. Uproszczenia nie dla nas, chciałabym żebyś mi podał skąd czerpiesz taką wiedzę. Powinieneś korzystać z wykształconych zdolności jerzykowych w pełni, zamiast mówić do nas uproszczeniami

Ad persona. Tak robią dzieci.

Spekulacja+obrażanie ad persona uczestników dyskusji.

Heursytyka i spekulacje. nie jesteś znawcą tematu, jedynie generalizujesz swoje skromne doświadczenia i traktujesz jako normę.

Spekulacja.

Dlaczego miałabym założyć że wiódł żywot pewien refleksji nad sobą?  Z postu to nie wynika. Udowodnij że był refleksyjny.

Spekulacja, nie wykluczyliśmy że mogło to mieć związek ze zmianą pracy, dziewczyny, nawyków, spadku poziomu tesotsteronu. Autor nie mówi też o swoim wieku

Ignorancja, spekulacja. Są badania, poczytaj znajdziesz.

nic nieznaczący bełkot. Zdefiniuj "spójny w znaczeniu intelektualnym"

Spekulacja. Uzasadnij?

haha. no to już wiem kto będzie współautorem książki którą będę pisać celem zdobywania sławy i pieniedzy. fajna bajka. Udowodnij?

Spekulacja, ad persona, udowodnij?

neurotyzm, narcyzm, czytanie w myślach. Ogólnie się z tym nie zgadzam, uważam jednak żebrak ci realizmu: szukasz na tutaj treści i użytkowników ambitniejszych niż mogłaby na to wskazywać tematyka forum, a kiedy na nich nie trafiasz popadasz w frustrację. To nie jest forum fanów filozofii i takie tam

Szkoda,że od innych wymagasz posiadana nawyków retorycznych których sam nie praktykujesz

witam po chwilowej absencji.

postaram odnieść się co do istotniejszych pytań czy zarzutów. chcę jeszcze tytułem wprowadzenia poruszyć kilka kwestii by trochę ułatwić dyskusję. intencją wątku było to by zaprezentować w miarę potrzeb (które mogą zgłaszać forumowicze) również zaprezentować ( w znaczeniu doprecyzować)pogląd o tym, że podejście do własnej seksualności może równać się czystości w chrześcijańskim ujęciu i jako takie jest jedną z wizji ludzkiej seksualności. w tym podejściu, najbardziej skoncentrowanym w słowach Chrystusa a dalej rozwijanej przez Jego uczniów moim zdaniem nie ma miejsca na auto- seksualne zachowania takie jak masturbacja. jednak nie uważam, że chrześcijańska czystość to jedyny pogląd, który może dać tytułową wolność od pornografii i masturbacji. nie przeszkadza mi to jednak w tym by powiedzieć, że autorytet Chrystusa okazał się na tyle silny by pomóc mi wyjść z tego uzależnienia. od tej pory kieruję się głównie do MuseHudson. nadając pierwszemu wątkowi dość luźny charakter ( czemu dałem bezpośredni wyraz w tym samym wątku) chciałem przede wszystkim uniknąć epatowania prostym skojarzeniem z bigotem w znaczeniu takim jakim Ty go używasz. odnosząc się do własnych uczuć chciałem dać wyraz temu, że problem był dla mnie poważny a odnosząc się do autorytetu Chrystusa i Jego słów ( w dalszym ciągu piszę o pierwszym poście) chciałem wskazać na to, że w proces wyjścia z uzależnienia był zaangażowany mój intelekt. wydawało mi się, podkreślę raz jeszcze wydawało mi się, że opisałem to w dobry sposób w tym znaczeniu, że ciężar pierwszego postu był w miarę wyważony, nie trącił religijnym fanatyzmem czy nie odchylał się w kierunku zapisków li tylko mojej emocjonalności. luźny ton nie zamykał jednak drogi do pewnych doprecyzowań jak przykładowo gdy zostałem zapytany o to gdzie Chrystus mówi o tym co wnioskuję. to jest dyskusja, która rozwija się od ogólnych twierdzeń przez uszczegółowienie. Ty natomiast MuseHudson w bardzo nie przyjemny dla mnie sposób zarzucasz mi brak odpowiedzi na pytania, których nie zadajesz. nie mam do Ciebie o to żalu bo trzymając Cię za słowo widzę w Tobie kogoś kto jest gotowy do rewidowania swoich poglądów a to już naprawdę dużo.

drugim istotnym aspektem jest inna kierunkowość Twojej argumentacji i moich założeń:

próbujesz ustalić czy moje odstawienie pornografii i masturbacji było związane z naukami Chrystusa czy wynikało raczej z naturalnych procesów zachodzących w moim ciele czego skutkiem było by i tak odstawienie na bok masturbacji i pornografii. jeżeli źle to ująłem koryguj mnie proszę.

ja natomiast wnoszę, że odstawienie pornografii i masturbacji jest w każdym bądź razie dobre, nie zależnie z jakich mogłoby to wynikać przesłanek. ( myśl jakby pozakulisowa: w moim mniemaniu musi tak być skoro Chrystus w mojej subiektywnej ocenie jest autorytetem absolutnym, nie jest natomiast tematem tego wątku czy jest dla forumowiczów takim autorytetem lub co mnie do tego przekonuje etc.)  w związku z pierwszym zdaniem tego akapitu jestem zainteresowany Twoim konkretnie poglądem na pornografię i masturbację i ich wpływu na ludzką seksualność. a szczególnie odpowiedzi na pytanie czy faktycznie dobrze jest się uwolnić od masturbacji i pornografii.

oczywiście, że w wyniku dyskusji kierunkowość może się nieco zmieniać tak jak to zresztą nastąpiło. teraz chciałbym się odnieść do pytań, które mi zadajesz w następującej formie:

oraz innych myśli z podobnym mianownikiem:

myślę, że nie ma sensu rozbierać wszystkiego zdanie po zdaniu więc najrozsądniejszym wyjściem jest po prostu uszczegółowienie tego co bym i tak zrobił choć wolałbym być po prostu o to zapytany w sposób oględny.

otóż obecność religii w moim życiu była wyraźna od najmłodszych lat. działo to się przez specyficzne warunki w których dorastałem oraz specyficzność mojej osoby. dwie bardzo ważne kobiety w moim życiu bardzo dbały o to bym miał kontakt z tym co dziś nazywamy religijnością z tym, że w mojej rodzinie a początkowo w moim domu również mieszały się wpływy kilku światopoglądów. mam na myśli poglądy religijne wyznawane przez moich rodziców początkowo inne względem siebie a w szerszych kręgach rodzinnych ateistyczne. rozmowy o Bogu, zrozumieniu Jego osoby etc. były bardzo częste w moim domu, tak też jest po dziś dzień. jednak wszystko splatała jedna nić, nić do wolności wyboru. oczywiście rodzice starali się o to by „zaprogramować” mi Chrystusa. jedną z rzeczy, które naprawdę im wyszły była zdolność do samodzielnego dochodzenia wniosków, nie bania się pytań czy nie wierzenia w coś bo ktoś coś powiedział. efektem tego większość moich książek dotyczy tematów związanych z Bogiem. temat ten był i jest dla mnie żywy. apogeum tego przeżywałem pomiędzy 22 a 23 rokiem kiedy nie będąc ochrzczony postanowiłem, że jako młody mężczyzna poważnie rozważę to czy ochrzcić się co jest równoznaczne z przyjęciem Chrystusa za swojego Pana. w swoim ograniczonym umyślę postawiłem sobie szereg pytań od takich podstawowych typu czy On istniał, co głosił, czy zmartwychwstał. nie chcę powiedzieć, że wszystko miałem w jednym palcu czy nawet teraz, ale zdecydowałem się. w wieku 23 lat postanowiłem przyjąć Chrzest, przyjąć Chrystusa za swój drogowskaz. moim codziennym imperatywem jest by zgłębiać Jego przekaz. co religia wnosi w moje życie ? myślę, że coraz więcej. może niech zobrazuje to przykład historii mojego uzależnienia od pornografii.
pierwszy raz masturbowałem się w wieku 17 lat. przez kilka lat były to epizody mimo okresu dojrzewania. okres gdy miałem dziewczyny od 21 do 25 roku życia. pornografia nigdy nie miała dla mnie wymiaru takiego jak większość z czytelników sądzi. osoba wierząca ale słaba, którą niewątpliwie byłem, za uzależnienie traktuje częstotliwość dużo mniejszą niż ludzie uważają (przynajmniej w moim przekonaniu). dlatego aktom masturbacji towarzyszył mój wstyd. wynikał on z tego, że wiedziałem, że nie mogę tego robić. dopiero później przyszła do mnie mądrzejsza myśl, że to jest moja słabość, którą chcę naprawić, którą powinienem naprawić. w moim życiu bywały okresy abstynencji nawet kilkumiesięczne, zwłaszcza po 23 roku życia, jednak wciąż przegrywałem.
dlaczego problem się zaognił gdy posiadałem partnerkę ? otóż dlatego, że straciłem w pewnym sensie grunt pod nogami a moja wiara wciąż się kształtowała. mam na myśli to, że mimo tego, że moja dziewczyna również była wierząca ( lecz była to zupełnie inna religijność) akceptowała to, że to robię. akceptacja polegała na przyjęciu do wiadomości tego faktu a nie wypracowaniu wspólnego stanowiska. dodatkową sprzecznością była nasza aktywność seksualna.
skutki, które przyniosła dodatkowa masturbacja i oglądanie pornografii ( nie robiłem tego co dziennie, ujednolicając można powiedzieć, że prawie codziennie, ale było to na zasadzie sinusoidy) kazały szukać mi pomocy. ponowne zbliżenie się do Chrystusa (to też jest sinusoida) i Jego nauk, rozmowy z inteligentnymi w mojej ocenie ludźmi i przede wszystkim szczere modlitwy do Boga o pomoc poskutkowały tym, że ponad rok jestem czysty od tego. wiem również tego jak chcę aby wyglądał mój przyszły związek. czy to jest szumne obnoszenie się wiarą ? nie takie są moje intencje.
co daje mi religia dzisiaj ? co wnosi w moje życie ? wolałbym aby pytanie brzmiało: co Chrystus wnosi w moje życie ? z perspektywy prawie 29 letniego mężczyzny wiele. od dawien dawna uczył mnie tego by nie bać się swojej inności światopoglądowej. nie akceptuję wielu powszechnie akceptowanych religijnych poglądów, nie akceptuję wielu życiowych postaw nie wykluczając tych, które samemu czasem przyjmuję. nie chcę przez to powiedzieć, że inność światopoglądowa to wartość sama w sobie, to raczej gotowość do znoszenia tego z czym to się wiąże. pokazuje mi wartość cierpienia w moim ale nie tylko w moim życiu, moich bliskich. nauka Chrystusa uczy mnie jakim stawać się człowiekiem by tego cierpienia nie potęgować, by pomagać innym nosić ich własne krzyże nawet wtedy gdy są nie wierzący. uczy mnie jak szukać języka zgody i wzajemnego szacunku, jak czasem zapominać o sobie i patrzeć w kierunku innych ludzi. Chrystus odpowiada na moje pytania, których zawsze byłem pełen. dotyczą one przede wszystkim sensu cierpienia nas ludzi i nas indywidualnie, w ciszy. nauka Chrystusa podpowiada mi mnie samego. mam na myśli to, że przez Chrześcijaństwo odmieniam siebie. mój kontakt intelektualny, który wyniosłem z domu w moim mniemaniu uczy mnie odbierać rzeczywistość, która posiada swój ostateczny sens i cel. osobowość, Chrystus jest dla mnie silnie zachęcająca do naśladownictwa a więc rozwoju samego siebie. uczy mnie do nie pobłażania samemu sobie i swoim słabościom... wiesz mógłbym o tym książkę napisać.

w temacie wolność od pornografii i masturbacji widziałem taki obraz: patrzeć na kogoś kto umie świetnie latać odrzutowcem, do diabła a ja nawet nie umiem prowadzić taczki. kto zrozumiał niech rozumie.

na pewno na wiele Twoich pytań nie odpowiedziałem, ale po prostu muszę już kłaść się spać a jestem bardzo zmęczony. jutro czeka mnie kolejny dzień. proszę tylko o wyrozumiałość i intelektualną uczciwość. jeżeli czegoś nie wiesz lepiej zapytaj.

kacerz teraz słowo do Ciebie: mam nadzieję, że Twój urlop od forum będzie krótki i wrócisz tutaj szybko. gdybyś jednak się wahał może zachętą niech będzie to, że osobiście bardzo lubię i cienię Twoje komentarze.

pozdrawiam

_V_, przestał ale dopiero po tym jak przyjął chrzest. Taki plot twist kto by pomyślał że woda święcona ma takie właściwości?

Czemuż to? Przecież nie byłeś wyznawcą żadnej religii wtedy? Czego się wstydziłeś? Mogłeś sobie wybrać religię teistyczną która nie zabrania masturbacji i przestać się wstydzić? Nie rozumiem ;_;

Jakiej inności? To mainstreamowa religia dla Polski i Europy. gdzie ty mieszkasz? W Dubaju?

Fajny frazes, ale nie o to pytałam. Nie chodzi mi o to jak zmieniła się twoja mentalność, ale o to jak zmieniły się twoje codzienne nawyki, gospodarowanie czasem itd.(już nie te związane z seksualnością, ale ogólnie). Podaj mi pięć przykładów jak na co dzień praktykujesz to niesienie pomocy?

możesz mi powiedzieć jakich cierpień doświadczył zdrowy mężczyzna, w kwiecie wieku, który ma powodzenie u kobiet, a do tego jest z dobrej rodziny(tak wnioskuje z twojego opisu swojej historii)? Oprócz tego porno. Co cię takiego traumatycznego spotkało? O jakim cierpieniu mówisz?
Z tego co mówisz jedyne twoje cierpienie było spowodowane niedojrzałością emocjonalną i seksualną(ale bym ją itp ). Czyli sam na siebie to cierpienie sprowadziłeś

Aleś ty mądry. Jak miałeś okazję na seks to korzystałeś, jak nie masz dziewczyny to nagle pilnujesz swojej czystości? Rzeczywiście walka ze słabościami pierwsza klasa Sorki ale to jest hipokryzja.

Twoje problemy z seksualnością przypadły na wiek w którym mężczyźni mają najwyższe libido. Po ok. 25 roku poziom testosteronu zaczyna spadać. Szczyt reprodukcyjnych możliwości mężczyzn to właśnie to okienko kiedy hulałeś z dziewczynami To było zwykłe dorastanie. Większość facetów ma to co ty, nie jesteś w niczym wyjątkowy. Wyszalałeś się za młodu, przyszedł wiek, przyszło doświadczenie, spadł testosteron, przyszła i mądrość.

Ja też korzystam z nauk Chrystusa tylko, że nie chodzę do kościoła, nie mam problemu z porno i masturbacją(dla mnie bomba, nie zaburza mojego obrazu kobiet i mężczyzn ani seksu), uważam że seks przedmałżeński jest spoko(a nawet konieczny, bo wtedy można podejmować lepsze dla siebie decyzje, w oparciu o więcej informacji). Nie przyjmuje sakramentów, nie uczestniczę w obchodach świąt kościelnych, nie wierzę w Boga. ALE niektóre nauki Jezusa(jako filozofa, nie syna bożego), są spoko. Korzystam z jego nauk i autorytetu na równi co z Platona, czy Nietzschego. Fajny ziomeczek i tyle.
Cieszę się że też się nim jarasz, ale to co innego niż dawać świadectwo wiary i być przykładem dla innych jak dla mnie za cienki jesteś żeby takie rzeczy robić ( i wzbudzać tym moje zainteresowanie, szacunek, być autorytetem w kwestiach duchowych, pobudzać do refleksji nad sobą). Sorki.

Fajnie że o tym wszystkim opowiadasz, ale wydaje mi się że ponieważ
1. nie jesteś autorytetem duchowym
2. nie jesteś autorytetem z seksuologi
to jest zupełnie bezwartościowe.

Historia twojego życia jest niczym dla nas nowym. Większość z nas zaobserwowała podobnego chłopca w swoim życiu(hulał za młodu, na stare lata się ogarnął) i wyciągnęła stosowne wnioski

PS. Nie wykluczone że kiedy się wyhulam i już nie będę miała ciekawszych opcji(jakoś po 60 pewnie), też się ochrzczę, przyjmę bierzmowanie i takie tam. Na razie nauki kościoła mają się nijak do realizacji moich potrzeb i tak samo jak ty kiedyś wolę je olać bo mi tak wygodniej . życie jest dla mnie zbyt ciekawe i kolorowe, żeby się zdecydować na "czystość". Ale po 60-tce kto wie, kto wie może zapukam do twoich drzwi z zapytaniem co i jak?

PS. PS. Powtórzę się. Bardzo szanuję ludzi którzy dają świadectwa wiary, żyją w zgodzie ze swoją religią, są nie tylko wierzący ale i praktykujący, odnajdują w swojej religii odpowiedzi na dręczące ich wątpliwości. TYLKO że z wyższej ligi(duchowej, intelektualnej) niż Ty. Ciekawa historyjka nic więcej, spotykałam lepsze No i jesteś w tym od raptem 5 lat. W skali całego życia to jest bardzo niewiele. Taki przelotny romans z nową ideologią Jak będę miała tę 60tkę tobie stuknie +-40 lat praktykowania, wtedy potraktuję Ciebie poważnie(intelektualnie, duchowo takie tam).

MuseHudson jest mi przykro, że nie jesteś w stanie zdobyć się na pewną delikatność i elementarny szacunek w stosunku do autora tematu. On nie twierdzi, że jest autorytetem. Uważał tylko, że komuś może okazać się użyteczne jego świadectwo i dlatego się nim podzielił. 

Odpowiem na część Twoich zarzutów. Wybacz, ale nie mam czasu, żeby odnieść się do wszystkich. Nie posądzam Cię o brak inteligencji. Oczywiste natomiast dla mnie jest, że nie jesteś fair w tej swojej argumentacji.

Czyli (Twoim zdaniem) statystyki dotyczące konsumpcji pornografii są dowodem na to, że większość mężczyzn traktuje kobiety przedmiotowo, buduje swoją wizję seksu w oparciu o porno oraz nie jest w stanie tworzyć relacji opartych na głębszych wartościach niż pożądaniu. Twierdzisz więc, że pornografia(i tutaj już ja dodaję, jeśli można, stymulowana nią masturbacja) jest przyczyną wielu negatywnych zjawisk. Krótko mówiąc, zgodziłaś się w tej przynajmniej sprawie z Poziomy.

Nie byłoby w ogóle dyskusji na ten temat, gdybyś po ludzku i merytorycznie zechciała się odnieść do mojego pytania, ale Ty wolałaś odpisać z lekceważeniem, że
To wynika z moich przekonań jedynie. Tak jakby ktoś mi powiedział że wypożycza książki z biblioteki żeby sobie podstawić pod gorący kubek zamiast podkładki.
Mogłaś też, w ogóle nie odpisywać. Nie byłoby problemu. Niestety odpisałaś w powyższy sposób i aktywował się Mr. Hyde. Ładnie to tak smarkulo drażnić starców z niskim poziomem testosteronu(podobno po 25 roku życia spada - według zapodanych przez Ciebie statystyk)?

Nigdzie tak nie twierdziłem. Zapytałem tylko, dlaczego Ty uważasz, że nie może być właściwym do tego narzędziem. Imputujesz(1).

Niczego takiego nie uważam, wręcz przeciwnie domyślam się, że można. Imputujesz(2). Ops! You did it again!

Nie ma takiego założenia w moich wpisach. Imputujesz(3). Once again!

Klasyczne ad personam: Jeśli miałbym się odnieść do tej uwagi serio, to musiałbym napisać, że to bardzo smutne, że niektórym brakuje elementarnej wiedzy na temat religijnych fundamentów kultury, w której się wychowywali.
Nie muszę jednak posuwać się do tego obrzydliwego argumentu(który uwielbiam stosować), bo ta uwaga nie jest przez Ciebie pisana serio. Zresztą jak większość Twoich zarzutów w stosunku do mnie.

Doskonale wiesz, że Gary tego rodzaju (w moim odczuciu nieuprawnionego i chamskiego)"argumentu" użył w stosunku do Poziomy, a to była moja reakcja. Dałem sobie moralne przyzwolenie na ad personam. Poza tym, jeśli miałbym być szczery, to ja tu widzę... stwierdzenie faktów.

Niech będzie, że to spekulacja, chociaż dowody w postaci prześmiewczych i agresywnych wpisów kilku osób są w tym temacie i mógłbym dokonać ich analizy semantycznej, żeby umocnić swoje stanowisko. Jestem też nadętym baranem, więc Cię poprawię - nie można kogoś obrażać nie ad personam.

Rozumiem, że gdybyś stwierdziła, że istnieje latający potwór spaghetti, a ja poprosiłbym o uzasadnienie, to w trybie rozkazującym oczekiwałabyś bym Ci udowodnił, że latającego potwora spaghetti nie ma?

Nie wykluczyliśmy, że autor jest programem komputerowym(botem), który właśnie przeszedł Test Turinga. Nie wykluczyliśmy też, że autor nie ma jąder i przyrodzenia, więc się nie masturbuje, bo nie ma takiej fizycznej możliwości. Zakładamy po prostu, że autor nie mija się w swoich deklaracjach ze stanem faktycznym. Tzn. zakładamy, że jego zmiana dokonała się pod wpływem nawrócenia na konkretną religię, które miało charakter połączenia aktu wiary z aktem rozumu.
Nie wykluczyliśmy też, że brak Ci piątej klepki i dlatego wypisujesz tutaj tego rodzaju argumenty. Nie mam zamiaru tego wykluczać, bo zakładam, że jesteś inteligentna. Zakładam więc, że po prostu jesteś... no niefajne to jest, co robisz, moim zdaniem. SORRY.

Tutaj źle się wyraziłem. Masz rację. Przepraszam. Powinienem był napisać precyzyjniej. Uważam, że każdy ma poważny powód by być moralny, bo wierzę w to, że etyka ma charakter obiektywny i każdy człowiek jest wyposażony w intuicję tej obiektywnej etyki(w postaci sumienia). Ta wiara to najlepsza rzecz, jaka mnie spotkała. Dobrze, że przynajmniej podoba Ci się jako bajka. Książkę, która ją obali, będziesz musiała napisać sama.

Jestem neurotykiem. narcyzem i mam zdolności telepatyczne. Nie wiem, z czym Ty masz problem. Jestem teraz w pokoju, z którego nie mogę wyjść, bo drzwi nie mają klamek. Poza tym pilnują mnie kosmici w białych kitlach. Jestem też frustratem. Rzadko spotykam uczciwych użytkowników forum, więc ich szukam. 

Szkoda, że napisanie czegoś zielonym kolorem, nie sprawia, że staje się to prawdą.

O nie! Idą po mnie! Kosmici w białych kitlach! Zabiorą mi asusa ordynatoraaaaaaaa.......Oddakksaaaawkaajcie.......assdeiofefa4fe87fe7]&8762hsdkadandiu837

Zgadzam się jak najbardziej z autorem. Ma w 100 procentach racje.
Większość osób tego nie rozumie, bo w znacznym stopniu są zdemoralizowani. Dzisiaj to liczy się tylko seks, seks, seks.
Ludzie kompletnie nie zwracają uwagi w jakim amoku żyją. Myślą że takie zachowania są normalne, ale tak nie jest.
Seks to normalna sprawa, seksualność też, ale są pewne granice które trzeba przestrzegać.
Potem wielki płacz na forum że ktoś tam kogoś zdradza. Bo nie zachowujecie czystości przedmałżeńskiej. W małżeństwie też czystości nie zachowujecie a potem macie problem.
Czystość seksualna to podstawa. Bez tego nie ma udanych związków. Wiem wiem zaraz będą pisać że ja się stukam ile wlezie przed ślubem i mam świetny związek. To się okaże jeszcze, nie znasz swojej przyszłości.

Ok już wyjaśniam dlaczego uważam, że wątek który założyłeś jest głupi i jestem nieuprzejma.

Twierdzisz:

oraz

a dowodzisz tego porzez:
Opis dokładnie jednego przypadku jednej osoby, jednego wyznania, płci męskiej która była seksualnie sfrustrowana w wieku 17-23.
Frustracja seksualna przyjęła forme identyczną do tej jaka ma miejsce u innych osób z tej grupy wiekowej.
Odczuwała ona dodatkowo wstyd związany z naturalną formą ekspresji seksualnej jaką są czynności auto-seksualne, gdyż wierzyła w idę boga osobowego("odczuwałem wstyd bo wierzyłem"), ale nie była w żaden sposób związana z żadną wspólnotą wyznaniową(nie byłeś ochrzczony, ani w żaden inny sposób nie zostałeś członkiem wspólnoty religijnej).
Osoba ta zaczęła zdobywać pierwsze doświadczenia seksualne z kobietami.
W wieku 23/24 lat formalnie i z własnej wolni, postanowiłeś stać się człownkiem jakiejśtam wspólnoty wyznaniowej.Mimo, że byłeś na tyle dojrzały intelektualnie, by być świadomym konsekwencji swojego wyboru, nadal podejmowałeś czynności auto-seksualne, oraz oglądałeś filmy.
To trwało kilka lat, aż dzisiaj-"ponad rok", postanowiłeś* zaprzestać łamania nakazów swojej religii.
Miałeś wtedy przypuszczalnie 26/27 lat.
Czyli przez 3/4 lata świadomie łamałeś reguły sugerowane przez dowolnie wybraną przez ciebie wspólnote wyznaniową.

Motywacją do wniesienia zmian w swoim życiu było:

Czyli:
1.seksualność jest filarem zdrowej rodziny.(przykro mi ale się nie zgadzam i chyba to też jest zaprzeczniem tego co potem mówisz )
2.Chrystus stanowi dla ciebie wystarczający autorytet(moralny, intelektualny? nie sprecyzowano), żebyś kierował się głoszonymi przez niego naukami w życiu.
3.czystość prowadzi do szczęśliwości w dziedzinie seksualności

Wszystko byłoby fajnie, gdybyś głoszonej tezy nie próbował udowodnić wskazując jeden przypadek(osób które też spełniają założenia ale doszły do innych wniosków pojawiło się multum, więc nie do końca rozumiem czego jeszcze oczekujesz) w którym ona zadziałała. ani też nie wyciągał motywów 1 i 3, bo 1 jest niezgodny z nauką twojej religii, 3 nie jest niczym poparty.
Głoszenie 1 i 2 jednocześnie jest yyyy.... sprzeczne.

Inne rzeczy:

Twój problem nie zakończył się po przystąpieniu formalnie do wspólnoty, a nauki Chrystusa nie dały ci środków(intelektualnych, duchowych) do pokonania swoich nawyków.
Nie pomógl ci tez w tym sakrament spowiedzi, który jak mniemam w twojej wspólnocie ma pomagać właśnie w takich sytuacjach jak twoja. Trwało to AŻ 3 lata!
Uważam że to sprzeczność z punktem 2.: autorytet Chrystusa nie wystarczył żeby ułożyć Twoje życie. Ułożenie życia nastąpiło dopiero po zajściu zmian biologicznych w twoim ciele.Tego kto ma racje nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć.

W międzyczasie głosisz też

Nie możesz się już odnieść do swojego przykładu(co i tak nie jest poprawnym sposobem wnioskowania) bo nie spełniasz kryteriów(żyjesz w czystości bedąc singlem), więc jest to czysta spekulacja.
Nie poczuwasz się też żeby jakkolwiek to uzasadnić.

Mówisz o ludziach, czy o sobie? Akceptujesz, że ktoś może realizować swoją seksualność inaczej niż ty(zaznaczyłeś na początku), teraz
jednak przechodzisz do tego, że Twoja forma ekspresji seksualnej jest lepsza niż inne. Ludzie(z kontekstu zdania: korzystający z p i m) są niewrażliwi i znieczuleni na własne potrzeby.
Jest to sprzeczne z tym co deklarowałeś na początku(chciałeś "rozszerzyć paletę dostępnych opcji w podejściu do seksu") teraz Twoja okazuje sie najlepsza. Nie tylko dla ciebie ale i dla innych ludzi.

Jesteś singlem(nie ujmuje ci, to spoko, trzymam kciuki za same udane randki ), więc to czysta spekulacja. Nie sprawdziłeś tego na sobie, a na początku zaznaczyłeś, że to ty jesteś przykładem prawidłowości swoich tez(co i tak nie jest poprawnym sposobem wnioskowania)

Rozumiem że chcesz mieć "nadzieję, że skłoni to kogoś do przemyśleń w tym temacie i się nimi tutaj podzieli", niestety żeby skłaniać do takich rzeczy warto nie popełniać takich gaf już w pierwszych kilku postach. (Popełnianie gaf rodzi moją nieuprzejmość, im dalej w gafy tym jej więcej.)Oraz nauczyć się poprawnych sposobów wnioskowania.
Oraz zapamiętać że kiedy masz przypadek w którym coś działa, to znaczy, ze masz jeden przypadek w którym coś działa.

Jedyną rzeczą którą masz prawo głosić z punktu widzenia logiki jest: kiedy miałem 28 lat zaprzestałem p i m i teraz planuje założenie rodziny. Nie mogę wykluczyć że decyzję tę podjąłem niesamodzielnie bo nie sprawdzałem sobie poziomu testosteronu w tym czasie, więc niewykluczone że ta zmiana zachodzi samoistnie i nie ma związku z p i m (wiem że ciężko pracowałeś, wartość dodana, świadomość, ale niestety nie możesz wykluczyć czynników biologicznych. No chyba że dysponujesz stosownymi badaniami z tego okresu ). Skąd wiesz że mając taki poziom testosteronu jaki masz teraz p i m nie miałoby na ciebie mniej zgubnego wpływu niż kiedy ten poziom był wyższy? Może nawet miałoby wpływ pozytywny?

*U mężczyzn w tym wieku zwyczajowo obserwuje się spadek poziomu testosteronu, więc nie wiemy na ile to ty pokierowałeś swoim ciałem, a na ile ono Tobą. Ty twierdzisz, że miałeś pełną kontrolę, mimo, że wczesniej decydując się na przyjęcie religi(zakładam że jej nauk również) doskonale zdawałeś sobie sprawę, że istnieje strefa życia w której twoje zachowania mocno odstaja od tych przyjętych przez wybraną przez ciebie wspólnotę(taka hipokryzja nie powstrzymała cię jednak do wstąpienia do wspólnoty). Jednak jako osoba która umie przejąć kontrolę nad swoim ciałem czekałeś z tym tak z 3 lata jeszcze.

Jestem godny podziwu dla autora że ma dalej siłe starać się wytłumaczyć swoje przekonania w tym szambie jakim jest to forum. Masz jak najbardziej racje pornografia i masturbacja wypacza człowieka. Ale jeszcze bardziej wypacza rozwiązłość seksualna z różnymi partnerami. Dobrze że zostawiłeś jakiś ślad, ale radziłbym tobie nie produkować się bo szkoda twojej siły i dobrych chęci.

Owszem, jeśli jest sprzeczne z osiągnięciami współczesnej nauki oraz głosisz je tonem eksperta(dobrze jest żeby każdy robił to a tamto...). Na zasadzie powiem wam jak macie żyć(mimo że nie mam ku temu kompetencji, kwalifikacji i nikt mnie o to nie prosił). Taki ton przyjąłeś, trzeba było być skromniejszym w swoich tezach.
Odbieram ci też prawo do mówienia raz jednego, a za chwilę czegoś co temu przeczy. Ale nie dlatego że cie nie lubie ale dlatego że jest to nielogiczne.

Wiesław Sokoluk, jeden z wybitniejszych polskich seksuologów XXw:
o masturbacji(fragment przysposobienie do życia w rodzinie): "Dopóki więc nie wymyka się ona całkowicie spod kontroli, wpływając hamująco i destrukcyjnie na rozwój innych ważnych celów życiowych, nie pozwalając człowiekowi rozwijać się i korzystać ze wszystkich posiadanych możliwości, nie ma powodów do obaw"

Inny polski seksuolog, Andrzej Gryżewski , fragment wywiadu:
Seksuolog: Są dwa rodzaje masturbacji: wywołana podnieceniem, pożądaniem, czyli uczuciami seksualnymi oraz kompulsywna. Ta pierwsza jest właśnie do tego do czego człowiek został stworzony- czyli do utrzymywania organizmu w gotowości do dokonania prokreacji, do funkcji więziotwórczych. Ta druga jest sztuką dla sztuki i reguluje uczucia poz aseksualne, czyli złość, smutek, żal i jest ślepą uliczką
Prowadzący: Tylko masturbacja wywołana pożądaniem jest naturalna?
S: Nie tylko naturalna, ale i polecana przez seksuologów
P: Polecana?
S: tak, (tu zaczyna wymieniać szereg sytuacji gdzie masturbacja poprawia jakość życia, oraz opisuje jej pozytywny wpływ na układ nerwowy, oddechowy, płciowy, krążenia; nie chce mi się przepisywać całości bo to jest z gazety, ale sens chyba każdy już skumał)

Lew-Starowicz, Miachał Pozdł, głoszą podobne opinie, ale nie chce mi się przepisywać fr. książek, bo i tak olejecie racjonalizm i naukę.

Uważam że autorytet naukowy stoi ponad religią.

Ale mogę też podać słowa płynące z ust sługi bożego.
Ma szersze kwalifikacje w tym zakresie niż ty, gdyż odebrał wykształcenie w tym kierunku(seminarium i takie tam)
Inny cytat(tym razem księdza, który ze względu na charakter wywiadu jest anonimowy):
(O tym dlaczego zadzierzguje silne więzi z co gorliwszymi parafiankami i nie uważa że nie godzi się na jego stanowisku)
"Gdybyśmy każdą rzecz co piszą w Biblii traktowali równie dosłownie, jak to co tam piszą o seksie, to mielibyśmy problem z uczeniem się fizyki, biologii czy chemii"

Zwróć też uwagę że nie umiesz orzec o pozytywnym wpływie PRAWIDŁOWEJ masturbacji i pornografii gdyż u ciebie ona urosła do uzależnienia.
U mężczyzn, którzy to robią prawidłowo, nie w sposób kompulsywny, może być to bardzo rozwijające.
Cała wypowiedz twoja tyczy się osoby która nie umiała się prawidłowo masturbować i wpadła w uzależnienie. Uważam że jedyne co możesz powiedzieć o sobie to: "na swojej skórze spraktykowałem że popadanie w uzależnienie(nie normalną aktywność auto-seksualną) wyszło mi na niekorzyść".
Nie spełniasz nawet założeń swoich twierdzeń:"dobrze jest uwolnić się od pornografii i masturbacji, nie zależnie od przynależności religijnej bądź innych związków poglądowych"
powinno być: "dobrze jest uwolnić się od UZALEŻNIENIA OD pornografii i masturbacji, nie zależnie od przynależności religijnej bądź innych związków poglądowych", bo nawet pomijając, że wnioskowanie od szczegółu do ogółu jest głupie, tylko tego doświadczyłeś na własnej skórze.

staram się żeby wszystkie moje poglądy były zgodne z osiągnięciami współczesnej nauki(no chyba że z jakąś dziedziną nie jestem na bieżąco, a dokonał się jakiś istotny przełom). Nie ja oceniam, bo uważam że wnioskowanie pt. na mnie coś działa więc na wszystkich też powinno zadziałać jest niepoprawne. Z tego co mówią autorytety w dziedzinie seksuologii twoja postawa jest mało korzystna dla innych ludzi, a nawet niewskazana.

nie sądzę że odebranie takiej lekcji tańca cośby mogło wnieść do mojego życia(oprócz poczucia wstydu w sferze w której jestem z siebie zadowolona, bo w przeciwieństwie do Ciebie nie jestem skłonna podejmować się wstepowania do wspólnot religijnych których standardów nie spełniam)
Co jeśli nie zostałam wychowana w klimacie moralnego niepokoju moją seksualnością i umiem uskuteczniać swoje życie seksualne bez poczucia wstydu? Dlaczego poczucie pełnej akceptacji siebie jako człowieka miałabym niby porzucić na rzecz wyznania które mi je odbierze(bo jest ono niezgodne z jej zasadami)?
Bo moje nawrócenie właśnie to by wniosło do mojego życia: wstyd i nieadekwatność, tworzenie konfliktów w sferach życia które nie są kluczowe dla mojego szczęścia, anie efektywnego funkcjonowania w społeczństwie.

Wydaje mi się że jeśli chesz rozwiązać problem, to o skuteczności wybranej metody świadczy m.in to jak szybko go uda ci się go rozwiązać.
Wydawało mi się że sakrament spowiedzi jest oparty na szczerej chęci poprawy(jak sam zauważyłeś nie jestem jednak ekspertem i swoja przygodę z religiami teistycznymi zakończyłam dawno temu). Chodziło mi o to, że wielokrotnie przystępowanie do sakramentu spowiedzi z tą samą sprawą, może świadczyć o tym, że taka forma dążenia do poprawy siebie nie zdaje swojego egzaminu(przez 3 lata to sporo tych spowiedzi pewnie było). Rozumiem jednak, że twoja religia jest pobłażliwa i możesz nawet i siedem razy zrobić ten sam błąd i nadal nie siadać z tego błędnego koła. No w porządku, właśnie to robiłeś. Twoja religia dala ci przyzwolenie na tak długą walkę ze swoimi słabościami i z niej korzystałeś. Nie sądzę że taka pobłażliwość jest atrakcyjna i wolę(w sensie szanuje bardziej wyznawców) bardziej rygorystyczne wyznania, ale ok, sam takie wybrałeś i dla ciebie zadziałało.

Nie chodzi mi o zasady twojego wyznania.
Uważam że będąc osobą dorosłą powinno się wybrać takie wyznanie które spełnia nasze potrzeby duchowe. Wybieranie wyznania które narzuca nam rygor moralny któremu nie jesteśmy w stanie sprostać mija się z celem wolnego wyboru i powoduje niepotrzebne poczucie nieeadekwatności, ale ok. Sam siebie postawiłeś w sytuacji gdzie to co robisz jest złe. Wybierając inną religie mógłbyś tego uniknąć, więc ie rozumiem skąd akurat umyślnie wybrałeś cierpienie, ale spoko to twoje życie.

oraz

znaczy właśnie tyle: oto moja teza, tak powinno się postępować, tak powinno się żyć. CZYLI IMPUTUJESZ. Sam dobrałeś takie słownictwo agresywne. Trzeba było powiedzieć: "podzielę się moją historią, a jak ktoś chce sobie wyciągnie własne wnioski. Oczywiście mój przypadek jest niepoparty żadną wiedzą, a motywowała mnie jedynie religijność, do tego miejcie na względzie że jestem mężczyzna w takim a takim wieku, więc do innych osób w innej sytuacji życiowej nawet i takie skromne doświadczenia mogą się nie aplikować"
Polecam nauczyć się precyzyjnego wysławiania, żeby przestać imputować kiedy imputować nie chcesz.(nie obrażam cię, tylko mówię jak odbieram twoje słowo pisane)

Kościół katolicki zakłada że seksualność jest filarem rodziny? Bo to powiedziałeś.
Mówisz czystość prowadzi do szczęścia w seksualności, a sensualność to szczęśliwa rodzina.
Ale stąd wniosek też że seksualność to szczęśliwa rodzina już? Osoby o nieczystej seksualności  też mogą być filarem rodziny? Obawiam się, że nieumiejętnie skonstruowałeś zdanie wielokrotnie złożone i do końca sam nie wiesz jakie ono ma znaczenie. Ma ono takie że seksualność(jaka by nie była) jest filarem rodziny. Jeśli chciałeś powiedzieć "seksualność praktykowana w taki sposób jak nauczał Chrystus może być filarem rodziny", to niestety niepoprawnie to zrobiłeś i wkradł się błąd semantyczny przez brak twoich zdolności syntaktycznych.

No ale ok, rozumiem z grubsza. Twoja wspólnota wyznaniowa jest pobłażliwa i nie kładzie nacisku na trzymanie się jej reguł moralnych, ale premiuje już za same chęci i podejmowanie prób trzymania się jej.

i będę. bo to przeczy pierwszemu postowi o walce podjętej i zwyciężonej dzięki motywacjom religijnym. Co cię motywowało do walki to sam wiesz najepiej, ale czy to biologia i hormony czy gorliwość religijna ci pomogły ją zwyciężyć nigdy się nie dowiemy ;_;

chrześcijanie kontra reszta świata? nie raczej nie. nie ma "tej drugiej", jest raczej milion innych możliwości ze spektrum pomiedzy czystością a totalną rozpustą

nie siadasz za kółkiem kiedy chcesz pojechać na wyspy karaibskie(bo nie dojedziesz tam autem). Nie odzywasz się do dziewczyny kiedy masz 150 i wyglądasz jak gremlin bo nie masz szans... Chodziło mi raczej o to że nie ma sensu podejmować działań które z góry są skazane na porażkę(u ciebie się okazało że po pewnym czasie sie udało jednak), a nie o to że działa się w pewnej niepewności.

Dla osoby która poszukuje uczciwości intelektualnej na internetowym forum jest to strata czasu. Dla mnie nie(m.in dlatego że nie tylko uczciwości intelektualnej mi trzeba).

Ogólnie wątek jest o masturbacji. Bardzo się cieszę za ten offtop, ale szkoda że najważniejszą cześć mojej wypowiedzi w której  właśnie się do tego odnoszę pominąłeś. Twoje komentarze moich wypowiedzi będę ignorować, bo wchodzenie z Tobą w polemikę jest niezbyt ciekawe i mało pouczające.

Z jednej strony fajny post.
Z drugiej strony -  mam wrażenie że, autorze, miałeś problem niepospolity - miałeś problem z szacunkiem do innych ludzi, jako takim. W każdym razie, co by to nie było, w mojej opinii jesteś kolejnym przykładem na to, że ludzie z problemami lubią popadać w skrajności. I tak jak na początku byli zafiksowani na jednym punkcie, tak po czasie, gdy dostaną jakiegoś przysłowiowego kopa i coś się zdarzy negatywnego, znajdują się już na przeciwnym biegunie i też w pełnej krasie. A sama zmiana strony raczej nie eliminuje samego źródła problemów.

twierdzenie, że jest się na czasie ze współczesnymi naukami i na podstawie tego przyznawanie sobie samemu prerogatywy do odbierania komuś prawa do wyrażania własnej opinii świadczy o:
1. jestem niecodziennym autorytetem w decydowaniu o tym czy coś jest zgodne z kształtem obecnej nauki czy nie,
2. skłonności do przeceniania własnych możliwości.

co do tego, że mój ton nie jest ekspercki odnosiłem się już kilkukrotnie, niestety fragmenty te zostały bez odpowiedzi. ale podkreślę jeszcze raz, że nikomu nie mówię jak ma żyć.
czy przeczę samemu sobie ? jedynym założeniem, które daje możliwość Ci wysnucia takiego wniosku jest stworzone przez Ciebie wrażenie, że uważam się za autorytet. w pierwszym poście wyraźnie zaznaczam, że za autorytet uważam nie siebie a Chrystusa jednak w dalszym ciągu nikogo nie stawiam pod ścianą.

powyższe podkreślenia charakteryzują ton który nadałem całej wypowiedzi. uważam, że wskazuje to na jednoznaczne zanegowanie Twojej insynuacji jakobym przyjmował rolę autorytetu w jakiejkolwiek dyscyplinie, na gruncie której toczy się tutaj dyskusja a szczególnie udowadnia wyraźnie, że Twoje twierdzenia jakobym twierdził, że:  dobrze jest żeby każdy robił to a tamto...). Na zasadzie powiem wam jak macie żyć- nie mają żadnego pokrycia z rzeczywistością i są nieprawdziwe.

jeżeli chodzi o sytuację, która wywiązała się w tym wątku to przede wszystkim prawem by nie powiedzieć obowiązkiem jaki posiadasz w stosunku do mnie jest zachowanie się z poszanowaniem mojej godności. z tego natomiast korzystasz w mojej ocenie bardzo szczątkowo. jest to niezmiernie przykre, że na usprawiedliwienie swoich „eskapad” względem mojej osoby używasz zwrotu: taki ton przyjąłeś, trzeba było być skromniejszym w swoich tezach itp.(itp. przypis poziomy). Pomijając fakt, że w świetle powyższego nawet Twoje wątłe usprawiedliwienie postawy, którą zajmujesz wobec mnie nie ma żadnej zasadności jest to po prostu bardzo nie grzeczne.

to jest Twoja sprawa co robisz ze swoim życiem. ja jedynie mogę powiedzieć, że w wyniku wychowania, które odebrałem i wpływu moich doświadczeń na kształtujący się obraz świata w mojej świadomości uważam, że mamy różne pojęcie słowa nawrócenie. akt nawrócenia w moim przypadku równał się przede wszystkim aktowi wiary w Zmartwychwstałego Chrystusa. wszelkie późniejsze implikacje wywodzą się w moim przypadku z tej właśnie przyczyny.
nie znajdziesz odpowiedzi na Twoje pytanie, jeżeli zadajesz je w ten sposób. otóż myślę, że do nawrócenia dochodzi na skutek obstrukcji dotychczasowego systemu, który wyznajemy/ według, którego żyjemy. jeżeli masz pełne poczucie akceptacji siebie jako człowieka, który nie operuje pojęciem grzechu i nie wierzy w Boga to nie zachodzą przesłanki do nawrócenia w Twoim rozumieniu. w takim wypadku również nielogicznym byłby fakt nawrócenia (po za objawieniem i wstrząsem). chcę jednak podkreślić, że wolność od uczucia moralnego niepokoju własną seksualnością i umiejętność uskuteczniania własnej seksualności bez uczucia wstydu nie oznacza, że nie możemy się nawrócić. inaczej mówiąc nawrócić można się z różnych przyczyn. nawrócenie (nagłe) często dokonuje się przy wstrząsających dla człowieka okolicznościach, często są one tak silne, że dochodzi do przewartościowania wewnętrznego świata i do nawrócenia dochodzi mimo, że wcześniej nie zachodziły ku temu żadne przesłanki. to jest moja luźna myśl.

tak, sakrament spowiedzi jest oparty na szczerej chęci poprawy. moją spowiedzią jest modlitwa, nie spowiadam się człowiekowi ale szanuje inne podejścia w tym temacie. czy możesz mi powiedzieć jakie kryteria oceny przyjmujesz przy stwierdzaniu, że walka z moim uzależnieniem trwa długo ( w domyślę za długo ) ? o jakim wyznaniu mówisz opisując je za bardziej rygorystyczne bo nie sądzę byś mówiła o Chrześcijaństwie ponieważ, zasady, które przedstawiłem we wcześniejszym poście są powszechnie uznawane przez wyznawców większości odłamów Chrześcijaństwa.(jeżeli nie przez wszystkie)

nie sposób nie zauważyć sprzeczności o której pisze kacerz. jednak pomijając i tą, chciałbym abyś odpowiedziała na moje pytanie: na podstawie czego uznajesz, że nie jesteśmy ( w domyślę, nie jestem ja) w stanie sprostać rygorowi moralnemu ? oraz jak ma się przyjęcie takich rygorów do mijania się z celem wolnego wyboru ?

jeżeli nasze potrzeby duchowe wyrażają się świadomą chęcią przyjęcia pewnych moralnych obostrzeń to widocznie... takie są nasze potrzeby duchowe. czy Twoim zdaniem, moje potrzeby duchowe były inne ponieważ wybrałem obostrzenia moralne, którym według(?) Ciebie nie sprostałem ? czy może moje potrzeby duchowe były źle ulokowane bo moje wyznanie dawało mi nieatrakcyjną Twoim zdaniem pobłażliwość a Ty byś wybrała jednak: bardziej rygorystyczne wyznania. widzisz absurdalność ?

w mojej ocenie Twoja argumentacja jest wysoce nie spójna.

no i doszło do tego, że mówisz mi jak POWINIENEM napisać post. dla Twojej i nie tylko Twojej wiedzy powiem Ci, że imputować znaczy: pomawiać, posądzać o coś. o co w takim razie pomawiam o co posądzam forumowiczów przedstawiając wątek w takiej a nie innej formie ? wybacz ale z przykrością stwierdzam, że nieustannie pomawiasz/ posądzasz Ty :

etc.

gdzie napisałem, że coś zadziała na wszystkich ?

poza tym również zauważyłem zniknięcie części Twojego posta w którym dawałaś wyraz swojemu podejściu. dziwię się bardzo takiej postawie, przyznawanie się do braku uczciwości intelektualnej przy jednoczesnym wytykaniu co jest logiczne a co nie.

gdy do powyższego dodamy bardzo sprawne punktowanie Twojej logiki przez kacerza to powstaje nam smutny obraz Twoich popisów.
pozdrawiam
ps. do meritum Twojej wypowiedzi odniosę się w następnym poście.

sądzę, że nie dokładnie przeczytałaś historię ale dziękuję za Twoją opinię, czy mogłabyś doprecyzować co znaczy wg Ciebie przeciwnym biegunie i też w pełnej krasie? gdzie według Twojej oceny powinienem się "znaleźć" w kontekście problemu p/m ?

w tym poście postaram się odnieść do poniższej wypowiedzi MuseHudson najpierw zacytuję ją całą a następnie poszczególne fragmenty. całość:

cieszę się, że dyskusja może w końcu przybrać bardziej merytoryczny charakter. może przedstawię jaki mam pogląd na chwilę obecną o p/m. są to moje luźne myśli ukształtowane na podstawie doświadczenia i próby zrozumienia Chrześcijańskiej wizji człowieka. przy okazji będę starał się odnosić do cytowanego powyżej fragmentu.
po pierwsze nie uważam, że zaznaczenie w tytule wątku, że "dobrze jest uwolnić się od UZALEŻNIENIA OD pornografii i masturbacji, nie zależnie od przynależności religijnej bądź innych związków poglądowych" byłoby potrzebne, bo to stwierdzanie oczywistości. temat miał pobudzać do refleksji. jak zauważył kacerz wątek wywołał spore emocje świadcząc o tym, że p/m jest bardzo wrośnięta w świadomość i jako taka nie kojarzy się z czymś od czego dobrze byłoby się uwolnić. o ile sama pornografia jest moim zdaniem obiektywnym złem temat samej masturbacji jest bardziej złożony. nie oczekuję by ktoś zgadzał się z moim zdaniem ale dobrze by było by ktoś umiał się konstruktywnie do tego co napiszę odnieść. więc dlaczego uważam, że również od masturbacji dobrze jest się uwolnić nawet wtedy gdy nie nosi ona znamion uzależnienia ?

moim zdaniem powyższe jest dość kontrowersyjne. czy można mieć w tym zakresie stu procentową pewność? są poważne, prominentne autorytety, które otwarcie deklarują nie wiarę w Boga (Chrześcijańskiego, lub w ogóle) ale są również poważne autorytety, które tego Boga wyznają. w wyniku tego często nie da się powiedzieć, że autorytet naukowy stoi ponad religią ponieważ bywa też i tak, że autorytet naukowy jest współtworzony również przez postaci wierzące, które czerpią z religii. by doprecyzować myśl zauważmy na przykładzie opisanym przez MuseHudson

jest to co prawda wątpliwy autorytet anonimowego księdza ale wyraża on potrzebę relatywności w stosunku do Pisma Świętego. moim zdaniem takie podejście jest niesłuszne. zgadzam się, że nie trzeba traktować wszystkiego dosłownie np. kamieniowanie nierządnic etc. ( Stary Testament) ale Nowy Testament jego etyka/ moralność wyrażają szerokie spektrum podejścia do człowieka i skłaniają do podejścia całościowego. w kontrze do wyznania księdza mogę zacytować Arno Penziasa (noblista z dziedziny fizyki) „Najlepsze dane, jakie mamy, dotyczące Wielkiego Wybuchu są dokładnie tym, co mógłbym przewidzieć, gdybym miał do dyspozycji tylko Pięcioksiąg Mojżeszowy, Psalmy i Biblię”. próbuję przez to powiedzieć, że często religia i nauka są bardzo ze sobą sprzęgnięte i nie da się obiektywnie stwierdzić, że nauka nie czerpie z religii, jest od niej niezależna i dlatego autorytet naukowy stoi ponad religią. rozumiem, że jest to Twój prywatny pogląd, który szanuję.

poza tym taki cytat wprowadza wrażenie, że to co piszą w Biblii o ludzkiej seksualności jest bardzo archaiczne i nieprzystające do czasów obecnych. oczywiście istnieją wierzący seksuolodzy, którzy prezentują inne podejście niż podejście cytowanych seksuologów. teraz podejmę własną próbę ustosunkowania się do pozytywnych aspektów masturbacji, które znalazłem na stronie poradnikzdrowie.pl cytuję:

moim zdaniem powyższe nie jest dobrym umotywowaniem tego, że warto się masturbować. uważam tak ponieważ sama czynność masturbacji nie zachodzi tylko z gruntu zaangażowania jedynie ciała ale również umysłu, naszych myśli, woli, pragnień etc. pierwszy punkt mówi o tym, że masturbacja nie powoduje żadnych skutków ubocznych co nie jest przecież prawdą. jeżeli mówimy o człowieku młodym w okresie dojrzewania nie jestem zwolennikiem tego by operować słownictwem zło, grzech etc. lepszą metodą moim zdaniem jest zrozumienie pewnych procesów biologicznych i przygotowanie im emocjonalnej odpowiedzi. zgodzę się również, że okres dorastania to czas wyjątkowy i sam w sobie rządzi się swoimi prawami. jednak uogólnianie pozytywnych wpływów masturbacji na każdy okres w życiu człowieka jest nieuczciwe. podejście Chrześcijańskie skłania moim zdaniem do tego by (odniesienie się do punktu nr1) tego uspokojenia szukać w wartościach cenniejszych niż spędzanie czasu sam na sam w przyjemny sposób. przykładowo dla mnie poczucie spokoju wiąże się  min. z tym, że pozbyłem się wewnętrznej hipokryzji przyjmując na głębszym poziomie światopogląd, który wcześniej nie był przedmiotem mojego aż tak szczegółowego praktykowania. sposobów na uzyskanie uspokojenia w głębszym wymiarze jest bez liku. moim zdaniem lepszym podejściem jest uspokoić się umysłowo co w konsekwencji uspokoi również ciało, niż koncentrować się na uspokojeniu ciała bez uspokojenia umysłu.
drugi punkt
jak się okazuje może stać się bardzo niebezpiecznym seksem prowadzącym do uzależnień. według mnie korzystniejszą konfiguracją jest potraktowanie seksu jako formy okazania drugiemu człowiekowi głębokiej miłości. poza tym postawa wypracowania w swoim charakterze/ postawie na tyle atrakcyjnych cech by stać się dla kogoś osobą wartą obdarzenia taką miłością jest korzystniejsze niż czerpanie jakiejś tylko części radości seksualnej  z kontaktów z samym sobą.
punkt trzeci
myślę, że właśnie skupianie się na sobie i maksymalizacja własnego spełnienia jest cechą silnie uzależniającą. moim zdaniem niebezpiecznie jest poruszać się w związku masturbacja=seks=moja przyjemność. korzystniejsze w mojej opinii jest po prostu pozwolenie drugiej osobie i samemu sobie na nauczenie się dochodzenia do wspólnej satysfakcji seksualnej pozwalając na to by miłość przykrywała pojawiające się „niedociągnięcia”.
punkt czwarty
dlaczego więc do takiego salonu kosmetycznego nie chodzić wspólnie oddając drugiej osobie nie tylko wierność w postaci oddanego ciała ale również umysłu wolnego od innych sposobów realizacji się w tej materii ?
punkt piąty
czy szybkość osiągania orgazmu jest naprawdę czymś co uatrakcyjnia jakość seksu pomiędzy dwojgiem ludzi ?

oczywiście wymienia się również inne pozytywne wpływy masturbacji na życie człowieka ale nie mam czasu na opisywanie wszystkiego. nie uważam, że jestem autorytetem dlatego jeszcze raz podkreślam, że obecnie tak to widzę, może czyjeś mądre odniesienie się do tematu w jakimś stopniu pomoże mi zrozumieć zagadnienie. podejrzewam, że gdybym rozmawiał z autorytetami takimi jak Lew-Starowicz chętnie zadałbym mu podobne pytania, starałbym się zrobić to w atmosferze, która sprzyjała by temu by pogłębić swoją (znikomą) znajomość tematu.
kacerz widząc Twoją jasność umysłu chciałbym prosić abyś szczególnie Ty odniósł się do tego co napisałem.

inną ciekawą kwestią jest to jaką postawę powinni przyjąć ludzie samotni.

nie wiem jakie motywacje ma MuseHudson ale również wyrażam uznanie dla niej za samą chęć podjęcia tematu choć swoje "ale" względem jej stanowiska wciąż wyrażam w swoich postach. do pełni szczęścia w forumowym światku potrzebowałbym jedynie szczypty kultury. bo nawet jeżeli ktoś nie ma racji, zupełnie inaczej dyskutuje się na poziomie kulturalnych ludzi niż na poziomie ludzi nie kulturalnych.   

pozdrawiam

3. braku tolerancji na ignorancję. Sam potem mówisz zresztą że w sumie to nic o seksuologii nie wiesz i nic z tej dziedziny nie czytałeś, a masz jedyne jakieśtam intuicje(intuicje osoby uzależnionej przez wiele lat od pornosów, nieszanującej kobiet, oraz nieżyjącej w stałym związku. spoko. )

Moim celem jest walka z poglądami szkodliwymi społecznie. Mówiąc, że nie powinno się masturbować i oglądać porno, że prowadzi to tylko do braku szacunku do kobiet, frustracji, uzależnienia, braku szacunku do siebie, w pewien sposób asocjujesz taką z pozoru naturalną czynność z negatywnymi emocjami. Teraz, kiedy nastolatek, który w naturalny sposób eksploruje swoje ciało usłyszy taki przekaz zaczyna odczuwać poczucie winy i wstydu w trakcie takich aktywności. Co się dzieje w jego mózgu? Z jednej strony osiąga orgazm(wyrzut dopaminy, fenyloalaniny, endorfiny etc ) z drugiej odczuwa wstyd. W ten sposób WARUNKUJE swoją seksualność na poczucie wstydu. Tak samo jak oglądając porno tylko z Mia Kalifą możemy się uwarunkować na taki typ kobiecych walorów i być NIEZDOLNYM do osiągania satysfakcji seksualnej w obecności innych kobiet. Jak sam zauważyłeś w pewnym okresie naszego życia nasze reakcje seksualne są zautomatyzowane(mamy wzwód nie bez wyraźnej przyczyny, polucje, mamy silne libido i większą tendencję do fantazjowania seksualnego o kobietach i inne takie). Jest to naturalne i nie mamy na to wpływu. Kiedy mówisz, że jest to szkodliwe i nic dobrego z tego nie wynika pojawia się  wstyd w kontekście własnej ekspresji seksualnej(której w wieku 16-25 u mężczyzn; ok.30 u kobiet nie da się przeciwdziałać SIŁĄ WOLI i solidnym szkieletem moralnym ), co w skrajności może prowadzić do strachu przed seksem, wchodzeniem w związki, czy pogardą dla osób które nasze pożądanie wzbudzają.

Wydaje się że nie do ludzi a kobiet Ale tak, to prawa zastąpienie skrajności skrajnością nie rozwiązując przy tym przyczyny problemu to częste zjawisko.

Wkleiłeś sobie cytacik nie wiadomo skąd i teraz liczysz na to że komuś się będzie chciało prostować twoje intuicje? nie. to nudne i nic niewnoszące. nie interesuje mnie taki poziom rozmowy w którym autorytetowi naukowemu przeciwstawiasz.... swoje impresje laika nad tematem.

kurcze ja też ;_; W skrócie: jesteś w dużym błędzie, twój rozwój seksualny jest zaburzony(w sensie nie było płynnego przejścia z dzieciństwa, w wiek nastoletni, wczesną dorosłość, dojrzałość seksualną i na każdym z tych etapów doświadczania swojego ciała i jego możliwości, ale też możliwości ciała kobiety) stąd większość twoich intuicji jest niepoprawna/niezgodna z opiniami wiodących seksuologów, psychologów, neurobiologów o seksie i uzależnianiach.

hehheh Dzięki . Jednakowoż; po tym jak Autor posta z dziedziny seksuologi sam się teraz przyznał, że on właściwie się nie zna i oprócz swoich intuicji nie powołuje się na żadne fakty, oraz wg niego stawianie autorytetu nauki powyżej religii jest kontrowersyjne; poddałam się, bo taka rozmowa jest bez sensu.

Odwaga bywa często mylona z głupotą warto mieć to na względzie.

u mnie wywołał tak samo silne emocje, jak post z przepisem na risotto, który kiedyś tu wrzuciłam. O czym to świadczy moi internetowi prorocy?

zupełnie inaczej dyskutuje się na poziomie osób obeznanych z tematem, wolnych od uprzedzeń, skłonnych zmienić swoje stanowisko niż osób zafiksowanych w swojej skrajnej postawie post-uzaleźnieniowej.

Otóz zdanie: niebo jest niebieskie i uważam, że niebo jest niebieskie niczym się nie różni. Gdybyś był pracownikiem instytucji która promuje zielone niebo, wtedy powiedzenie uważam że niebo jest niebieskie, miałoby na celu podkreślenie że reprezentujesz swoje stanowisko, nie instytucji do której należysz.

Nie wpływa. Autor nie szanował kobiet I się masturbował, więc teraz zamiast się przyznać do dwóch głupot(jednej społecznej jednej niekorzystnej z punktu widzenia jego religii) woli zwalić winę na UZALEŻNIENIE OD masturbacji. Bo on jest ofiarą uzależnienia, nie człowiekiem który sam decyduje o tym jaki kształt ma jego życie Sam mówi że myślał o kobietach jako obiektach seksualnych w czasie uzależnienia od masturbacji, więc to jedynie przez to, ale to jest tylko jego teoria z którą teraz walczymy

ten wątek to w ogóle jest śmieszkiem, polecam!

jest obwarowana jednym warunkiem: ma się nie wymknąć całkowicie spod kontroli. Potem, po przecinku, jest podana definicja co to znaczy, że coś się wymyka spod kontroli i jakie są tego symptomy i skutki . Polecam język polski i jego naukę!!! Serdecznie! można sobie oszczędzić wieeeeelu gaf 
powtórzę się:

ta sama wtopa co u pozimego. Zdanie "która moim zdaniem jest jednym z nielicznych merytorycznych wkładów", oraz  "która jest jednym z nielicznych merytorycznych wkładów" niczym sie nie różnią! Produjkujesz masło maślane!  Z kontekstu jest oczywiste, że reprezentujesz tylko i wyłącznie swoje poglądy. Fajnie że podkreśliłeś sobie słówko, jednak nic ono nie zmienia

Tak, ale w przypadku kobiet takiego efektu nie zaobserwowano Wychodzi na to że jedyny argument który wytoczyłeś nie ima się targetu tej rozmowy(jesteśmy na kobiecym forum, dla kobiet, o kobietach ). W przypadku mężczyzn to też nie jest kwestia tylko porno, a wychowania seksualnego i modelu rodziny wyniesionego z domu. Tak samo jak ktoś, kto wierzy, że wyskoczy z pędzącego pociągu do rzeki po obejrzeniu Rambo, tak i tu: winne jest nieumiejętne zrozumienie przekazu(głupota widza który nie ma wyobraźni i nie jest przygotowny na oglądanie takich filmó), a nie autora(reżysera na spółkę z RAMBO).
A jaki obraz kobiet promują Testamenty? Dawid i Batszeba, Abraham wypędzający ciężarną Hagar, Maryja jako nastolatka wydana za podstarzałego wdowca Józefa, poligamiści Jakub i Salomon, Rechab, Maria Magdalena. No świetne wzorce dla dorastających dziewcząt Nie kojarzę żadnych pozytywnych postaci kobiecych, ani w Starym ani Nowym Testamencie, które oprócz roli matek i żon cokolwiek by wnosiły(M.M jako pokutująca prostytutka to trochę dno...). Islam i buddyzm są tu już lepsze Ale pewnie jestem w błędzie i zaraz mi przytoczysz bogate intelektualnie słynne biblijne heroiny do których mogą się odnieść współczesne kobiety, a chłopcy podglądać na czym ma polegać szacunek do kobiet.

Dowód? Jest też coś takiego jak amatorskie porno. Nikt nie płaci nikomu, kręcone w domowym zaciszu

Całą krytykę mojego postu oparłeś o
1. nieznajomość rynku filmowego
2. swoje poczucie moralności i ocenę tego co jest w twoim odczuciu akceptowalne a co nie
3. niezrozumienie jak buduje się zdania wielokrotnie złożone i co wnoszą przecinki do zdania
4. obserwacji mężczyzn. na kobiecym forum. gdzie targetem wątków są kobiety.

stać cię na więcej uczciwości intelektualnej, bo na razie słabo ci idzie dawaj linki do jakiś książek, danych, publikacji

no no widze że mamy znawcę Chodziło tylko o argument, że porno nie zawsze znaczy wyzysk kobiet i zmuszanie ich do nierządu. Czasem ktoś lubi ekshibicjonizm więc sobie kręci.

Ja bym jeszcze dodała :
-żadna kobieta nie jest w stanie zawrócić mi „tyłkiem” w głowie

moim zdaniem określanie atrakcyjnej kobiety, która wzbudza nasze pożądanie jako kogoś, kto "zawraca tyłkiem w głowie" trochę świadczy o niedojrzałości autora.
Kompleks Ladacznicy i Madonny mi to przypomina.

Znerx to seksizm. fuj.
Wielu zdrowych, przystojnych, atrakcyjnych mężczyzn nie walczy o to żeby "zapładniać samice", a skupia się na aktualnym związku. Taki znak naszych czasów

Seksizmem jest stwierdzenie tego co zaplanowała ewolucja? No wybacz .
Przecież 2 płcie powstały właśnie po to, żeby pogłębić specjalizację (co pozwoliło na powstanie bardziej skomplikowanych organizmów) i realizować konkretne role w procesie rozmnażania. Zobacz jak wyglądają te role u ssaków, szczególnie takich które żyją w grupach.

Bo ludzie mają jakiś tam poziom intelektu i bardziej zaawansowanych relacji społecznych. Więc "zasady współżycia społecznego" zostały, na przestrzeni setek lat, ukształtowane tak aby zapewnić w miarę bezkonfliktowe życie i przetrwanie społeczności. Dlatego np. wykształciło się coś takiego jak dekalog .

Znakiem naszych czasów jest też kilkadziesiąt procent rozwodów, w ciągu kilku lat od daty zawarcia małżeństwa .

To ciekawe czemu do klubu/na spotkanie ze znajomymi/whatever jadą (nowym samochodem, na który zarabiali w pocie czoła) w nowej koszuli (modnej) i z markowym zegarkiem na ręce a nie tramwajem w bojówkach i flanelowej koszuli w kratę
Dla dobrego samopoczucia?

Aktor porno Rocco Sifredi wspominal w jednym z wywiadow, ze jak zaczynal kariere wystarczyl widok nagiej kobiety aby dostac erekcji a obecnie nie zna aktora mlodego pokolenia, ktory by nie uzywal viagry. Takze odkad kasety vhs zostaly wyparte przez internet, mozg ludzki jest bombardowany dopamina co moze sie przekladac na oslabienie zaangazowania w relacje damsko meskie, sa na ten temat badania ale wszystko dopiero raczkuje. Pisze z telefonu wiec linkow nie podam, ale mozecie wpisac w google "your brain on porn" lub "no dopamine blog".

Aktor tutaj to słowo klucz.
Nie wiem jak wcześniej było kręcone porno, ale dokopując się do źródeł z obecnych czasów ja się wcale nie dziwię. Ilość powtórek, presja na to, żeby erekcja była, wytrysk na żądanie, gdzie tam miejsce na naturalną erekcję, bo ja nie widzę.
Dodając do tego to, że teraz kobiety w minimalnym ubiorze występują wszędzie i bodźców jest więcej choćby w reklamach, to ja się nie dziwię, że na sam widok nagiej kobiety facet nie ma erekcji.

O, widać zdenerwował się. Aj. (Widać po sposobie sformułowania pytania)
Owszem, mam swoje zdanie. Jednakże, ponieważ:

więc nie odpowiem. bo jeszcze bardzie się pofikasz.

Są modne. Głosi je najpotężniejsza siła w Polsce, czyli Kościół Katolicki, którego wyznawcami jest zdecydowana większość. I ta moda nie obejmuje tylko Polski. Oczywiście tak samo inne katolickie kraje: Włochy, Hiszpania, cała Ameryka Południowa. Bardzo podobne zdanie w kwestii seksuologii, by nie powiedzieć identyczne, głoszą kościoły wschodnie jak i protestanckie. Jeszcze bardziej natomiast odważne są wyznania islamskie. W porównaniu z nimi poziomy jest zdecydowanie liberałem.
Przecież nawet Polski rząd w końcu prawdziwie niekomunistyczny, prawicowy jest również tego zdania. Jedynie opozycja ma to "modne" jak nazywasz zdanie. Tylko że opozycja jest nieliczna - w końcu to opozycja. Dlaczego tak przekręcasz? Bo niemodne jest bycie modnym a modne jest bycie niemodnym?

haha. starałem się nakreślić wątek z perspektywy osoby wierzącej, ale przesłanie kieruję do wszystkich. rozumiem, że wiele osób może mnie traktować jak ultrakatola/ półgłówka etc. ale motywacja religią jest moją motywacją. nie oznacza to, że problemu p/m nie można czy nie da się diagnozować z punktu widzenia innych płaszczyzn. hehheh polecam Ci abyś poszukał sobie wyników w google pod zapytaniem: no fap challenge, jak masz ochotę poczytaj również ten artykuł: http://czir.org/wiedza/zakazeni-pornografia/. co do no fap challenge jest to wyzwanie odstawienia p/m na jakiś czas by samemu zaobserwować rezultaty, jest również polskojęzyczny blog o tej tematyce w ogóle nie motywowany przesłankami religijnymi.

Nie sa modne . Widac to chociazby na tym watku i na tym forum, kiedy autor swoje przedstawil swoje wlasne poglady i spotkal sie z wysmiewaniem. Jakos nie widac tu tych licznych w Polsce katolikow, ktorzy by przyszli i potwierdzali, ze to normalne podejscie i oni tez zyja wg tych zasad . Wiesz dlaczego oczywiscie, - bo po pierwsze swiadomych swojej wiary katolikow nie ma az tak wielu, a po drugie czesc z nich zapewne uwaza  po cichu, ze wiara sobie a zycie sobie (znam takich). Stanowisko kosciola a faktyczne (a nie deklarowane) poglady czy przekonania poszczegolnych ludzi, to dwie rozne rzeczy. Dlatego napisalam, ze postawa autora mi imponuje, - bo jest spojna, on chce zyc wg swojej wiary. Podoba mi sie tez, ze nie traktuje np masturbacji czy pornografii jako czegos zakazanego, czyli nie traktuje tego jako ograniczenia, ze tak powiem, " z gory" , a raczej jest wynikiem poznania wlasnych korzysci z powodu swiadomego zrezygnowania z pewnych dzialan
Dla mnie fajny watek.

Gdyby ludzie faktycznie żyli tym, w co wierzą zostałoby te 25% i wszystkim byłoby prościej
Ale to miłe, że od razu oskarżasz mnie o fałsz, bo dane Ci nie pasują

edit.
via gosc.pl

Nawet Gość Niedzielny nie podaje przeważającej większości katolików w Polsce źródła kościelne podają 50%.

via misyjne.pl

A tutaj nawet mniej, a portal też katolicki. Bo jednak zakładam, że jak ktoś deklaruje siebie jako katolika to praktykuje wierzący niepraktykujący to tak naprawdę niewierzący, a ślub i chrzciny z presji rodziny i ładnego obrzędu się nie liczą.

Ciekawy, co mówią portale świeckie?
Sprawdziłam różne portale, żeby nikt nie zarzucił mi manipulowania danymi ale wszędzie są one mniej więcej takie same.

via wp.pl

Ok, może moje 25% było przesadą, ale tutaj jest 40% chodzących do kościoła i tak naprawdę 16% żyjących sakramentami.
Krzyże w miejscach publicznych to pozostałość po PRLu i wątpię, żeby udało się je szybko ściągnąć, zawsze będzie wielka burza wtedy.

Benita72 dziękuję za ciepły komentarz.

czekałem na to aż MuseHudson ustosunkuje się do moich argumentów z komentarza 112 ale właśnie zauważyłem, że usunęła konto. szkoda, bo byłem ciekaw dalszego ciągu jej argumentacji. mam nadzieję, że Cię nie uraziłem i nie gniewasz się na mnie za czasem ostre komentarze, gdybyś jednak się gniewała... przepraszam.
jeszcze większą szkodą uważam, że w ogóle dla forum jest usunięcie konta przez kacerza. z tego co zauważyłem, a nie byłem tu częstym gościem z takimi zamiarami nosił się już od jakiegoś czasu. gdybyś nas tu jeszcze czytał kacerzu to chciałbym podziękować za Twoje posty, które były dla mnie esencją spokoju, mądrości i dowcipu. chyba nie tylko ja zauważyłem to, że męczą Cię problemy natury zdrowotnej, w związku z tym (ale i nie tylko) życzę Ci zdrowia i odnalezienia tej nadziei i wiary o których pisałeś jak o czymś na co już nawet nie liczysz... od siebie dorzucę trzecią siostrę tych cnót ale za to największą i najpiękniejszą... miłość... tej miłości Ci życzę tak samo jak i zdrowia. w ogóle jakbyś miał jak to odezwij się do mnie, chyba można pisać maile. myślę, że moglibyśmy ciekawie pogadać.

wracając do wątku: daleki jestem od wszelkich fundamentalizmów. zarówno tych religijnych jak i np. ateistycznych.

samego siebie nie określam jako katolik, moim wyznaniem jest wiara w Chrystusa. przykro mi jest z powodu tego, że nie które osoby odebrały ten wątek jak atak na ich niezależność ideologiczną, ale starałem się poruszyć temat p/m właśnie w taki sposób

moim zdaniem jesteśmy pomiędzy dwoma fundamentalizmami: religijnym i ateistycznym. w żadnym nie ma prawdziwej wolności.

pozdrawiam

Ja bym raczej KK podejrzewała o podawanie zawyżonych danych.
Forum nie jest grupą reprezentatywną. Masa ludzi się nie wypowkada w tym wątku. Zwykle wątek przyciąga tych, którzy są zainteresowani tematem. Ludzie z udanym życiem seksualnym nie mają czasu na gadanie pierdół o wolności od masturbacji. Stąd Twoja większość.

Ludzie z udanym zyciem seksualnym w ogóle nie mają czasu na siedzenie na forum, a tym bardziej na gadanie o masturbacji. Zwłaszcza o 6 rano
Ludzie z udanym zyciem seksualnym uprawiają seks.

Tu akurat sie zgodzę z Lady Loka
nikt nie uprawia seksu 24/7 - nawet ja
i tez siedze na forum w różnych porach
a moje zycie seksualne jest baaardzo udane )